Bitcoin Forum

Local => Débutants => Topic started by: Meuh6879 on April 29, 2016, 10:29:45 AM



Title: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: Meuh6879 on April 29, 2016, 10:29:45 AM
Voici un sujets pour les personnes débutants avec les bitcoins (la monnaie) et utilisant donc le réseau Bitcoin (B majuscule) pour payer une autre personne (peut-être inconnue) mais qui vendait quelque chose que vous souhaitiez.

Je commence :

J'ai acheté une peluche collector "emule" à un vendeur sur le bon coin ... sans le connaître, par envoi postal, directement en paiement BTC.

 ;D c'est magique.
http://imagizer.imageshack.us/a/img924/913/J7P4tI.gif


personne ne m'a fait chié avec un SMS ... et j'ai pu faire une email en disant "j'ai payé" puis une deuxième en disant "vous avez reçu le montant".

personne ne m'a pris 10% de frais sur le montant ... j'ai juste payé les frais réseau (l'acheteur a eu sa somme demandée).

Demain, c'est déjà aujourd'hui.
Et ça fonctionne très bien même pour 15 euros.


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: superresistant on April 30, 2016, 08:36:39 AM
 
384 annonces acceptant le bitcoin sur leboncoin :
https://www.leboncoin.fr/annonces/offres/?th=1&q=bitcoin

La première fois que j'avais fait la recherche, il y avait zéro résultat.


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: Bose75 on April 30, 2016, 04:20:49 PM
Faut pas que les escrocs se lancent dans ce nouveau filon !


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: Meuh6879 on April 30, 2016, 04:35:38 PM
bof, c'est pas pire qu'un vendeur qui se payé par paypal puis qui se mange un chargeback.
là, au moins, c'est à l'acheteur de prendre toutes les précautions possible.

c'est pas difficile au final.


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: etc.etc. on May 01, 2016, 09:13:06 AM
Ok mais je ne comprends pas :

"J'ai acheté une peluche ....blablablabla....  (l'acheteur a eu sa somme demandée) "

Tu peux répéter pour les débutants STP.

Donc tu as payé en BTC, puis le vendeur t'a envoyé la camelote ?  Dans ce cas comment mesurer le risque d'un défaut du vendeur, ou de la poste ?


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: Blind Legs Parker on May 01, 2016, 09:54:30 AM
J'attends ça pour le moment : un t-shirt bitcoin ninja commandé il y a quelques jours sur open bazaar.
http://img15.hostingpics.net/pics/241314bitcoinninja.png

Par contre je checke ma boîte aux lettres tous les jours mais je connais trop bien les services postaux taïwanais  :(. Ce que j'espère surtout c'est que je vais recevoir ce colis avant de rentrer en Belgique dans deux mois parce que sinon je vais être obligé de faire chier ma proprio pour qu'elle surveille la boîte aux lettres pendant les 2 mois et demi d'été où je ne serai pas là.


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: superresistant on May 01, 2016, 12:31:37 PM
Ok mais je ne comprends pas :
"J'ai acheté une peluche ....blablablabla....  (l'acheteur a eu sa somme demandée) "
Tu peux répéter pour les débutants STP.
Donc tu as payé en BTC, puis le vendeur t'a envoyé la camelote ?  Dans ce cas comment mesurer le risque d'un défaut du vendeur, ou de la poste ?

Sur le boncoin, si tu ne peux pas rencontrer la personne pour faire l'échange, c'est l'acheteur qui paie à l'avance.


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: Meuh6879 on May 01, 2016, 02:05:04 PM
Donc tu as payé en BTC, puis le vendeur t'a envoyé la camelote ? 
Dans ce cas comment mesurer le risque d'un défaut du vendeur, ou de la poste ?

je vais pas t'expliquer comment on trie les vendeurs quand même ? ... on apprends ça avant de trouver un moyen fiable de paiement en général.

poser des questions, demander des photos, faire un recoupement entre email et nom de l'annonceur, faire une recherche google, faire un whois sur l'IP dans la source de l'email (  ;D ).

si tu veux pas de problème, faut prendre un tiers de confiance (ebay, aliexpress) au lieu d'un site généraliste d'annonce sans protection.


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: superresistant on May 01, 2016, 02:22:50 PM
Donc tu as payé en BTC, puis le vendeur t'a envoyé la camelote ? 
Dans ce cas comment mesurer le risque d'un défaut du vendeur, ou de la poste ?
je vais pas t'expliquer comment on trie les vendeurs quand même ? ... on apprends ça avant de trouver un moyen fiable de paiement en général.
poser des questions, demander des photos, faire un recoupement entre email et nom de l'annonceur, faire une recherche google, faire un whois sur l'IP dans la source de l'email (  ;D ).
si tu veux pas de problème, faut prendre un tiers de confiance (ebay, aliexpress) au lieu d'un site généraliste d'annonce sans protection.

Je les retrouve sur Facebook aussi avec le nom ou le nom dans l'email.

Quand j'ai un doute et s'ils veulent bien, je leur demande de re-créer l'annonce sur ebay ou priceminister qui peut servir d'intermédiaire de confiance.
Autrement, je fais confiance et je paie d'avance. On ne m'a jamais arnaqué depuis le temps que je fais ça.



Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: Korp on May 01, 2016, 07:30:53 PM
sur environ 400 ou 500 achats sur internet, je n'ai eu que 2 soucis pour un article à 52 euros payé par PP et acheté sur ebay. L'article n'est jamais arrivé malgré un soit disant deuxième envoi. Je me suis fait rembourser par Paypal.

Et un truc payé en btc acheté sur le dark. pour 40 €, et là par contre j'ai pas pu me faire rembourser

J'ai du aussi rembourser un acheteur une fois, pour une vingtaine d'euros car je n'avais pas envoyé en recommandé, je ne pouvais donc pas prouver que j'avais expédié l'article.

sur 4 ou 500 achats et une centaine de ventes, je trouve que la perte est raisonnable.

mais en bitcoin, j'ai fais qu'une douzaine d'achats


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: ZenFr on May 01, 2016, 08:51:25 PM
Mon actualité c'est justement un souçis avc un achat sur LBC.

Les échanges ont commencés par une négociation ralentie par un vendeur qui mettait plusieurs jours à répondre.
Puis, une fois le paiement réalisé, pas de colis.
J'ai fait une réclamation Paypal et dans l'heure j'avais un mél du vendeur.
Je viens de recevoir mon colis.

Je relate l'expérience car je ne pense pas que le vendeur avait l'intention d'arnaquer (donc difficile à identifier avant vente ces situations) : je pense simplement qu'il était négligeant, ou qu'il ne s'était pas rendu compte du travail que représente l'emballage et l'expédition. Le problème en tant qu'acheteur, c'est que sans la pression du remboursement Paypal (ou autre garantie), je n'avais aucun moyen de motiver ce gars et j'aurais pu attendre que ce matériel me soit devenu inutile...


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: TipZ on May 02, 2016, 10:04:14 AM
Je vends régulièrement des objets très variés sur leboncoin, en indiquant à chaque fois un paiement possible en bitcoin...

Sans aucun succès pour le moment.


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: TotalPanda on May 02, 2016, 05:12:28 PM
Je vends régulièrement des objets très variés sur leboncoin, en indiquant à chaque fois un paiement possible en bitcoin...

Sans aucun succès pour le moment.
Normal. Leboncoin est rempli d'abrutis.

Et pendant ce temps au Japon, il paraît que les monnaies crypto sont reconnus comme de la vraie monnaie.
http://www.japantimes.co.jp/news/2016/03/04/business/tech/japan-oks-recognizing-virtual-currencies-similar-real-money/

Je n'ai pas eu le temps de creuser +.


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: Blind Legs Parker on May 06, 2016, 03:02:09 PM
Mon t-shirt est arrivé après une semaine \o/

(Par contre vache XL au States c'est XL quoi, mais ça va, il n'est rien qu'un coup de sèche-linge ne peut pas régler, en 15 minutes il était bon  :D)


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: TotalPanda on May 06, 2016, 03:05:08 PM
La prochaine fois : achetez une croûte sur le bon coin:

https://fr.news.yahoo.com/rh-ne-il-affirme-avoir-1422987428585526.html


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: SantanaS on January 20, 2018, 10:54:26 AM
Moi je pas encore vu des objet a achete avec des Bitcoins mais le Restaurant a Nice les acsepte bien!) On peux manger et boir tout en payant des Bitcoins! ;D ;D ;D


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: SpyX on January 21, 2018, 03:08:00 PM
Un restaurant à Nice accepte du bitcoin? Si t'as l'adresse ça m'interesse, étant originaire de cette ville (qui est réputée comme une ville de vieux), c'est plutot original qu'un des restaurants/brasseries accepte du bitcoin! A voir en revanche si cela est vraiment rentable vu les fees engendrés par le bitcoin. Pour les petites dépenses, il faudra peut-etre mieux y aller lorsque le Lightning Network sera en place. ^^'


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: Tom Piracy on January 21, 2018, 08:28:57 PM
Oui mais aujourd'hui si on paye par exemple un café en Bitcoin. Disons quelques centaines de Satoshis. On doit aussi payer environ 10-12$ de fees non ?


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: Rimcoin on January 21, 2018, 09:42:56 PM
Salut c'est pas genial d'acheter en bitcoins en ce moments vu le cours du BTC c'est surement mieux d'attendre


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: Tom Piracy on January 22, 2018, 05:29:45 AM
Oui ça c'est sûr :) Mais j'aimerais avoir une confirmation concernant les frais ! Car voir le prix de son café varié si rapidement est un problème. Payer 3-4 fois plus de frais que le prix en est un autre tout aussi grave et sérieux ^^

Je trouve que c'est là que réside la véritable faiblesse du Bitcoin (si on ne devait en choisir qu'une seule : les micropaiements avec des frais exorbitants). D'une manière générale très peu de cryptomonnaies sont stables en ce moment :s


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: Lucianobtc on January 25, 2018, 09:31:54 AM
oui monsieur exactement ... et c'est çà le premier objective de Bitcoin c'est le transfère d argents sans frais bancaire


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: SpyX on January 31, 2018, 09:00:51 PM
On y est pas encore, mais cela arrivera pour bientot, grace au nouveau procédé du Lightning Network. Avec le Lightning Network, les transactions devraient etre casi-instantanée, et cela avec très peu de fees (fees inexistantes?).

D'ailleurs, quelqu'un aurait une date de quand le Lightning Network sera mis en place? Car pouvoir effectuer des micro-transactions via le bitcoin sans payer une fortune ça laisse réveur, j'imagine deja des sites comme amazon qui pourraient éventuellement accepter un tel mode de paiement par ce biais.


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: Testeur1450 on February 01, 2018, 06:58:56 AM
On y est pas encore, mais cela arrivera pour bientot, grace au nouveau procédé du Lightning Network. Avec le Lightning Network, les transactions devraient etre casi-instantanée, et cela avec très peu de fees (fees inexistantes?).

D'ailleurs, quelqu'un aurait une date de quand le Lightning Network sera mis en place? Car pouvoir effectuer des micro-transactions via le bitcoin sans payer une fortune ça laisse réveur, j'imagine deja des sites comme amazon qui pourraient éventuellement accepter un tel mode de paiement par ce biais.

T'exites pas  ::)
Avant y avais pas beaucoup de fee et ca n'as pas forcement decollé
D'autant plus en France ou ils vont nous pondre une loi bitcointicide (encore une fois?)

En plus les transactions rapides avec le "sans contact" font deja le job non ?


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: baba0000000000 on February 01, 2018, 07:28:07 AM
J'avais lu (sur ce forum) une chose sur le Lightming Network et c'était pas forcément une bonne solution.
Je crois que c'est Rocu qui l'avait quote.

Après un peu de recherche :


2°) Les développeurs travaillent à fond sur les problématiques du segwit et du Lightning network qui vont clairement désengorger la Blockchain et atténuer drastiquement les frais ! Des essais ont déjà eu lieu et confirment mes propos.

C'est une très mauvaise nouvelle.

Je me permets de citer le célèbre H16:

Quote
LN, c'est un empilement de problèmes.
 
Techniques
LN est un mesh (comme internet) et pas un graphe complet (comme bitcoin) ; il faut un nombre de hops toujours plus grands pour atteindre n'importe quel point du réseau à partir de n'importe quel autre point ; ça varie en o(n²). Trouver le chemin optimal de A à B est au mieux en o(n²) mais en pratique, plutôt en exp(n). Ceci est un problème NP complet qui n'a pas encore trouvé de solution. LN n'en apportera aucune à ce niveau (ou sinon c'est une médaille fields pour leurs développeurs).
 
Pour que LN fonctionne avec un nombre conséquent de noeuds et de transactions, il faudra impérativement que les blocs de la chaîne principale grossisse (une estimation parle de 150 Mo environ par bloc, contre 1 à 1.5 actuellement). Sachant que tout ceci a été développé précisément pour éviter la croissance des blocs, c'est particulièrement comique.
 
De sécurisation
Il y a, dans le whitepaper de LN lui-même, plusieurs problèmes de sécurisation liés à l'archi choisie. Un attaquant peut ruiner facilement des canaux (les obliger à fermeture avant terme) avec une mise très faible (la transaction initiale). 
En terme de décentralisation, LN est une horreur puisque par construction, il favorise l'émergence de hubs centraux (c'est déjà visible sur le testnet et sur le mainnet) avec single-point-of-failure, DOS plus faciles, etc. Philosophiquement, c'est à l'antipode de ce que Bitcoin prétend vouloir être.
 
Juridiques
Un noeud LN étant un outil qui permet de faire des échanges d'argent, il répond exactement à la définition d'établissement bancaire ou de crédit (c'est effectivement le cas aux US) et doit donc répondre à des normes strictes (KYC, AML) notamment, ce qui ruine tout espoir d'avoir la moindre anonymisation des transactions par ce biais et, pire, impose à tous les noeuds des démarches administratives complexes et un risque évident de fermeture, de pressions étatiques ou de fuites d'informations sensibles. Ceci n'est pas une exagération, c'est régulièrement discuté sur plusieurs forums et les développeurs sont très enquiquinés par cet aspect. En gros, LN aux US, c'est le risque pour l'utilisateur ou l'enthousiaste qui met en marche un noeud LN de se retrouver embastillé pour avoir joué les intermédiaires bancaires sans licence.
 
Economiques
Problème de la poule et l'oeuf : LN prétend fournir des transactions avec des frais très faibles mais pour y accéder, il faut payer des frais de transactions très forts. Par dessus le marché, les frais d'ouverture et de fermeture sont, par construction, toujours supérieurs au fait de faire une transaction on chain directement.
 
Logiques
Si LN fonctionne très bien, il n'y a in fine aucun besoin de plus jamais revenir sur la chaîne. À terme, pourquoi utiliser la chaîne Bitcoin ? (LN sur Litecoin ou sur n'importe quelle chaîne compatible fonctionnerait pareil).
 
Marketing & Interface utilisateur
Pour ceux qui ont pris le temps de voir ce qu'était un noeud LN et d'essayer, le nombre de cas de merdoiement possible d'un canal LN est si important qu'il faut se fader tout un vocabulaire assez riche, nouveau, et particulièrement abscons sur l'état du réseau. Ce problème n'est pas insurmontable, mais pour que grandpa et grandma utilisent LN, c'est pas demain la veille.
 
Cela fait plus de 2 ans (oui, 24 mois) qu'on entend que ça sera prêt "bientôt" / "dans 18 mois". La dernière fois était en novembre où ça devait être prêt "dans 18 mois". Tout, depuis le développement jusqu'à la façon de tester, les annonces faites et le hype / buzz construit autour ressemble à ce qu'on trouve dans la plupart des vaporwares et des trucs qui finissent mal. Rien que ces aspects (mineurs mais très éclairant) indiquent exactement l'état des équipes derrières (peu nombreuses, pleines de geeks pas réellement formés ni pour la comm, ni pour les IHM).
 
Juste pour le lol : Bitcoin whitepaper, 9 pages. Ce truc a permis l'émergence de toute une économie nouvelle, valorisée actuellement à plus d'un demi trillion de dollar. LN whitepaper : plein de trous, ne répond pas aux objections ci-dessus (notamment techniques) et fait 54 pages d'algo particulièrement fouillis. Ajouter de la complexité ainsi, c'est très très bon signe.
 
Conclusion :
LN est une usine à gaz qui ne fonctionnera jamais et c'est la réintroduction des banques. C'est l'antithèse de Bitcoin et, pompon, ça ne résout en rien le problème de croissance de bitcoin.



4°) Il y a le Bitcoin et les autres cryptos : l'Ether, le LiteCoin et compagnie sont pour le moment bien distancées ..


L'immense atout de l'Ether, c'est son environnement.
Quant au LiteCoin, c'est une vieille merde, une vulgaire copie de Bitcoin. Il a au moins le mérite de nous montrer dans quelle fange est en train de se vautrer l'équipe de dev de Bitcoin puisque LN est déjà implémentés.



Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: Sambah on February 04, 2018, 06:06:37 PM
Pas mal mais ça ma l'aire un peut risqué quand meme :s


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: Rimcoin on February 05, 2018, 07:46:38 PM
le lightningnetwork est encore en phase d'essai mais effectivement ça changerai complètement la donne vitesse rapide de transaction pas le probleme de trop de fees


Title: Re: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !
Post by: JollyHash on February 05, 2018, 07:51:15 PM
Bah vous êtes sur de ce que vous dites sur le Lightmining ?
ou vous répétez ce qu'on vous dit ?
Car pour l'instant c'est testé mais y a encore plein de problème dessus, ça pas beaucoup de gens en parle.