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Local => Off-Topic (Deutsch) => Topic started by: Freedom24 on February 22, 2013, 01:46:24 PM



Title: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Freedom24 on February 22, 2013, 01:46:24 PM
Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensystem zusammenbricht?

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Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: phantastisch on February 22, 2013, 01:51:40 PM

kurze Denkanstöße dazu :
Insgesamt 21.000.000 Menschen können 2140 genau 1 Bitcoin besitzen. Deutschland hat alleine 70-80 Mio Einwohner.

Ob du mit einem , zehn oder tausend Bitcoins jemals reich wirst kann dir allerdings niemand sagen.

P.S.: Ich hab mehr wie einen , bin ich jetzt reich ?


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: lassdas on February 22, 2013, 02:00:54 PM
Und wieso willst Du erst reich werden, wenn/falls das Bankensystem zusammenbricht?
Ich fänds nicht schlecht, vorher schon reich zu sein.  :D


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Freedom24 on February 22, 2013, 02:16:09 PM
Danke für den Denkanstoß.

Also ich will schon zu lebzeiten reich werden.

Ich will mal mit den Bitcoins auch darauf spekulieren, dass unser Geld bzw. Bankensystem zusammenbricht. Und das in den nächsten Jahren. Da kann es sehr viele unterschiedliche Szenarien geben.

Also es werden maximal 21 Mio Bitcoins im Umlauf sein?

Dann gehöre ich vielleicht zu den 0,01% die jetzt schon Bitcoins haben. (Westliche Welt)

 ??? Hmmm wie gehts den weiter.

21.000.000/ 100.000 = 210

21.000.000/  10.000 = 2100

21.000.000/    1.000 = 21000


Jetzt weiß ich auch nicht wie sinnvoll solche Rechnungen sind. Ich weiß nur das ich jetzt nicht genug Geld habe um 21.000 Bitcoins zu kaufen. Und auf nicht um 210 Bitcoins zu kaufen.


Ich fänds auch nicht schlecht vorher reich zu werden nur ich weiß halt nicht wie es legal gehen soll. Darum kann ich ja etwas spekulieren.




Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Rising on February 22, 2013, 03:11:41 PM
Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensystem zusammenbricht?

Wenn es wirklich zu einem Zusammenbruch des Geld- und Bankensystems kommen sollte, nutzen dir deine Bitcoins nichts.

Investiere lieber in Schnaps oder Zigaretten.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Freedom24 on February 22, 2013, 03:32:27 PM
Es wird mit großer Wahrscheinlichkeit ein Nachfolgesystem geben. Egal ob bei Banken Euros oder sonst was. Und dann werden die Bitcoins bestimmt mehr Wert sein.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Seeder on February 23, 2013, 06:06:25 AM
Ich fänds auch nicht schlecht vorher reich zu werden nur ich weiß halt nicht wie es legal gehen soll.
Warum orientierst du dich dann in diese Richtung?
Sich menschlich korrekt aber ausserhalb staatlicher Zwänge (Gesetze, Regeln) zu handeln war niemals einfacher und sicherer als heute. Die Märkte dort sind noch alles andere als gesättigt. Massig Gelegenheit reich zu werden, nicht nur im materiellen sondern auch im immateriellen Sinne (Zeit, Reputation, Vernetzung...).

Investiere also in die Produktion und damit in die Schaffung von Fülle.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Jutarul on February 23, 2013, 06:40:27 AM
Ich bevorzuge die Goldrechnung:
momentan:
1 BTC = 0.5 gram Gold
(Goldpreis: $50 pro gramm)

Weltvorrat Gold 100 kT = 1e5 T = 1e8 kg = 1e11 g

Gleichverteilungssatz zwischen äquivalenten Gütern:
1e11 g Gold = 2.1e7 BTC
-> 1 BTC = 1/2.1 e4 g Gold = 5kg Gold
konservative Annahme: Weltvorrat Gold 10kT -> 1BTC = 500g Gold

Wie du siehst hat BTC noch Steigerungspotential um ca. 10000x
Und da habe ich den Anstieg des Goldpreises ignoriert...


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: mezzomix on February 23, 2013, 09:13:50 AM
Definiere reich werden. Reich an Bitcoin, reich an Erfahrung?

Und dann würde mich perönlich interessieren wozu Du das möchtest. Einfach so aus Spass oder hat das einen ernsthaften Hintergrund?

Übrigens sind diejenigen mit der kontrolle über das Bankensystem auch diejenigen mit der kontrolle über die schlagkräftigen Argumente. Selbst nach einem Zusammenbruch der Banken werden die Mächtigen immer noch mächtig sein und die wirst immer noch nicht dazugehören. Wenn Du wissen möchtest wer die Verlierer beim Zusammenbruch sein werden, schau dich um. Es gibt am laufend neue Beispiele in der Welt. Deiner Frage nach wirst Du mit grosser Wahrscheinlichkeit zu den Verlierern gehören, sollte unser System zusammenbrechen.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Freedom24 on February 23, 2013, 11:06:26 AM
So das ich mal nach dem Crash und mit dem System danach zum Porschehändler gehen kann und mit dem Porsche wegfahre wäre schon gut.

Eine Villa, die ich dann dem verzweifelten Besitzer mit X Bitcoins abkaufe wäre auch Ideal.

 


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: mezzomix on February 23, 2013, 01:19:07 PM
Nach einem richtigen Crash und dem was darau folgt kannst Du froh sein, noch am leben zu sein. Der Porsche und die Villa wären etwas, dass mir in diesem Fall noch am wenigsten Kopfzerbrechen bereitet.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Rising on February 23, 2013, 01:56:52 PM
So das ich mal nach dem Crash und mit dem System danach zum Porschehändler gehen kann und mit dem Porsche wegfahre wäre schon gut.

Dann solltest du eher in eine Waffe investieren.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: BTCGOLD on February 23, 2013, 02:05:37 PM
Was denkst du dir eigentlich?

Glaubst du du kaufst für 200€ Coins und die sind dann millionen reich?

 Selbst eine verdopplung des Vermögens ist schon extrem krass und gerade so mit bitcoins möglich.


Kauf  für 10.000€ und freu dich wenn du nach 6 monaten plötzlich 20.000€ hast. aber mehr ist nicht drin.



Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: lame.duck on February 23, 2013, 03:39:29 PM
Es braucht keine bestimmte Anzahl von BTC, sondern 2 Dinge:

1) jemand der Dir für den  Betrag den Du auszugeben bereit bist  einen Porsche oder eine Villa verkauft, und
2) niemanden der für ebenjenen Porsche oder Villa noch ein paar Satoshi mehr auszugeben bereit ist.

Und da sehe ich das Problem beim Bitcoin, da ist es ebenso wie beim Euro, Dollar oder was auch immer möglich das es ein Nachfolgesystem gibt. Gold und Silber werden auch in Zukunft einen industriellen und ideellen Wert haben, möglicherweise nicht den aktuellen Gegenwert aber immer noch mehr als eine Bitcoinadresse auf der zig BTC liegen die niemand will.

Weil die Superdupercoin halt gerade 'in' ist und neben dem 'Wert' auch noch tolle Wertsteigerungsmöglichkeiten hat. Oder weil Leistungsgedeckt  man dafür leichter Waren und Dienstleistungen eintauschen kann.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: mezzomix on February 23, 2013, 05:30:34 PM
...
 Selbst eine verdopplung des Vermögens ist schon extrem krass und gerade so mit bitcoins möglich.

Wenn man vor einem Jahr gekauft hat, ist es beim jetzigen Kurs weit mehr als eine Verdopplung. Genauso gut könnte morgen auch alles weg sein.

Da ich genug Fiat und auch BTC habe ist mir das sowas von egal. Ich kann weder das eine noch das andere essen und ewig leben werde ich auch nicht. Ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht warum ein Porsche oder eine Villa mein Leben in irgendeiner Form verbessern sollte. Darum werde ich mir keins von beiden kaufen, obwohl ich es könnte. Bitcoin ist für mich in erster Linie ein spannendes Experiment, bei dem ich gespannt bin wo die Reise hingeht. Zwanghaft irgendeinen Gewinn daraus ziehen zu müssen würde mir den Spass daran ziemlich sicher verderben.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Freedom24 on February 24, 2013, 09:56:33 AM
Was sind den Fiats? Ihr meint doch sicher nicht die Autos.



Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: klaus on February 24, 2013, 10:12:53 AM
Was sind den Fiats? Ihr meint doch sicher nicht die Autos.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fiatgeld


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Chefin on February 26, 2013, 07:33:10 PM
Wenn du nach einem Crash reich sein willst kauf dir ein Feld oder einen Wald und Werkzeug.

Wenn du wissen willst wie sich so ein Crash real auswirkt lese mal über die Inflation nach dem ersten Weltkrieg, 1923 hatte diese Inflation ihr Hoch. Damals gab es in Deutschland nur Millionäre und Milliardäre und zum Schluss Billionäre.

http://www.chroniknet.de/indx_de.0.html?article=612&year=1923

Hunger und Durst haben die Leute immer und Wärme braucht man auch.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Rising on February 26, 2013, 08:23:00 PM
Wenn du nach einem Crash reich sein willst kauf dir ein Feld oder einen Wald und Werkzeug.

Nutzt ihm nichts, ich zeige ihm meine Waffe und dann gehören mir Wald und Werkzeug.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: mezzomix on February 26, 2013, 09:00:04 PM
Falls Du zu der Minderheit mit registrierter Waffe gehörst, bist Du der erste bei dem der neue Machthaber vorbeischaut. Die Daten und Informationen sind und bleiben wertvoll wie ein Blick in die Geschichte zeigt.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Chefin on February 27, 2013, 01:43:59 PM
Wenn du nach einem Crash reich sein willst kauf dir ein Feld oder einen Wald und Werkzeug.

Nutzt ihm nichts, ich zeige ihm meine Waffe und dann gehören mir Wald und Werkzeug.

Und dann? gehst du in den Wald und sägst und hackst? nicht so wirklich...oder? Und so ganz alleine eine Familie in Schach halten? Wochenlang? Den wenn du gehst, solltest du nicht nochmal in die Nähe kommen. Und die 5 Scheite Holz die du mitnehmen kannst schenk ich dir. Dazu kommt, das deine Waffe registriert ist, meine nicht. ich brauche nichtmal einen Waffenschein, aber wenn du näher als 50m an mich rangehst, wird es gefährlich. Jagdbögen mit 50-60pound nieten dich locker auf diese Entfernung um. Erst so ab 70m nimmt mein Trefferkreis zu. Dann hast du eine Chance. Pistolen kannst du bereits nach 25m eher als Glückstreffer ansehen den als gezielten Schuss. Geh mal in einen Verein und Schiess mal. Du wirst sehen, wie ungenau das ganze ist. Es ist nur schnell und mit 10 Kugeln im Magazin einfach ein breiter Streukreis an Treffern. Allerdings dürfte dir schwer fallen selbst Patronen herzustellen, ich kann mir alles mit Bindfaden und Schnitzmesser bauen.


PS: Die Menschen mit Waffen haben am meisten Angst vor anderen Menschen mit Waffen. Also rate mal wer Primärziel ist. Ich als Waldbauer eher nicht, weil sonst müsstest du selbst Holz hacken. Aber es gibt eine menge Menschen die auch eine Waffe haben und die sehen in dir nur einen nutzlosen Konkurrenten, ich hingegen bin ein zukünftiger Lieferant. Übrigens hat das ganze vor vielen vielen Jahren genau so angefangen und es waren eher die Bauern die überlebt haben den die Soldaten.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: molecular on February 27, 2013, 02:08:41 PM
Was denkst du dir eigentlich?

Glaubst du du kaufst für 200€ Coins und die sind dann millionen reich?

 Selbst eine verdopplung des Vermögens ist schon extrem krass und gerade so mit bitcoins möglich.


Kauf  für 10.000€ und freu dich wenn du nach 6 monaten plötzlich 20.000€ hast. aber mehr ist nicht drin.

Das seh ich ein bisschen anders. >100% "Wert"-zuwachs (in EUR gemessen) sind bei Bitcoin durchaus drin. Es wurde ja kein Zeitraum festgelegt. Die letzten 12 monate zeigten einen zuwachs von ca. 400% (von $6 auf $30).

Was ist jetzt daran so abwegig?

Ich sag ja nicht, daß sich die 400% wiederholen 'müssen', die Möglichkeit aber rigoros auszuschliessen zeugt doch wohl von mehr als nur Mangel an Fantasie.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Rising on February 27, 2013, 02:27:30 PM
Ich habe in Wirklichkeit keine Waffe.

Ich wollte nur zeigen, dass so etwas wie Eigentum nur existieren kann, wenn es einen funktionierenden Staat gibt.

Ansonsten gilt das Recht des Stärkeren, und das ist heutzutage der mit der besten Waffe (bzw. der am besten damit umgehen kann).


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: lame.duck on February 27, 2013, 04:53:33 PM
Das seh ich ein bisschen anders. >100% "Wert"-zuwachs (in EUR gemessen) sind bei Bitcoin durchaus drin. Es wurde ja kein Zeitraum festgelegt. Die letzten 12 monate zeigten einen zuwachs von ca. 400% (von $6 auf $30).

Was ist jetzt daran so abwegig?

Ich sag ja nicht, daß sich die 400% wiederholen 'müssen', die Möglichkeit aber rigoros auszuschliessen zeugt doch wohl von mehr als nur Mangel an Fantasie.

Ein Mangel an Fantasie ist es aber auch für die Kursveränderung nur das Wort Zuwachs zu kennen. Aber  sehen wir es positiv, während der Wertverlust  mit 100% gedeckelt ist der Zuwachs fast unbegrenzt möglich ;)


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Jutarul on February 27, 2013, 07:05:44 PM
Ich habe in Wirklichkeit keine Waffe.

Ich wollte nur zeigen, dass so etwas wie Eigentum nur existieren kann, wenn es einen funktionierenden Staat gibt.

Ansonsten gilt das Recht des Stärkeren, und das ist heutzutage der mit der besten Waffe (bzw. der am besten damit umgehen kann).
Das Recht das Stärkeren gilt auch so - Staaten helfen da nur bedingt. Und eine Gesellschaft muss aufpassen, dass der Staat nicht selbst ausgenutzt wird: http://en.wikipedia.org/wiki/Regulatory_capture


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: mezzomix on February 27, 2013, 08:50:40 PM
Ansonsten gilt das Recht des Stärkeren, und das ist heutzutage der mit der besten Waffe (bzw. der am besten damit umgehen kann).

Das Recht des Stärkeren gilt schon heute. Allerdings ist es nicht und wird auch nicht der physisch Stärkere sein. Ein Dummkopf mit einer Waffe bleibt ein Dummkopf und ist im Ernstfall der erste tote Dummkopf. Der Schlaue braucht keine/kaum Waffen - dafür hat er ja seine Dummköpfe.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Chefin on February 28, 2013, 06:15:43 AM
Besser hätte ich es nicht sagen können

Deswegen ein Wald und eine Axt. Den Wald kann keiner mitnehmen, das Holz fällt nicht einfach vom Baum, sondern es ist harte Arbeit. Warum also soll der mit der Macht arbeiten? Aber alleine mit einer Waffe wird er nicht mehr Gewinn haben als wenn er mich bezahlt. Den unter Druck arbeite ich schlecht und er muss dauernd für seinen Schutz sorgen(ich bin schliesslich stinkig wegen seiner Gewalt). Aber wenn er mich gut bezahlt, mache ich die Arbeit gerne und habe keinen Grund ihn umzunieten. Den wäre ich der typ: ich niete andere um für meinen persönlichen Reichtum, hätte ich ne Waffe und keinen Wald. Deswegen ist der Wald (oder das Feld oder die Schmiede oder die Werkstatt) die richtige Strategie gegen Währungsängste.

Holz braucht man Massenhaft

Nahrung ebenfalls

Kleidung auch

Aber den Stärksten...da gibt es nur einen, alle anderen sind nur 2. Stärkste.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: mezzomix on February 28, 2013, 06:54:58 AM
Beim Wald sehe ich ein anderes Problem: Der Wald bindet einen sehr fest an einen Ort. Manchmal gibt es Machthaber, die nicht sehr Rational handeln aber über genug Idioten verfügen können. Wenn man in diesem Fall einer unbeliebten Gruppe angehört, ist es besser man ist sehr beweglich und macht sich schnell davon. Wenn man sich in der Geschichte und der Welt umschaut kann sowas recht schnell passieren und bestimmte Merkmale (Zugehörigkeit zu einer Volksgruppe/Herkunft) lassen sich auch nicht beinflussen oder aus den Datenbanken tilgen.

Da man mir schon immer ein "Problem mit Autoritäten" (die tatsächlich oft erschreckend wenig Autorität besitzen) nachsagt, muss ich ausserdem damit rechnen irgendwann einmal zuviel meine Klappe nicht gehalten zu haben. Dumm wäre es in diesem Fall, auf meinem Acker zu sitzen und zu warten bis die Probleme auftauchen.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Chefin on February 28, 2013, 11:00:28 AM
Diese von dir beschriebenen Probleme sind aber definitiv kleiner als wenn du mit ner Waffe rumrennst und den Stärksten spielen willst.

Studier mal die Geschichte von Deutschland zwischen Mai45 und Mai49. Dann weist du wer damals die waren die Reich geworden sind, denen es gut gegangen ist, die überlebt haben. Damals hatten wir eiine Situation die einem Währungscrash heute am nächsten kommt.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: mezzomix on February 28, 2013, 08:09:39 PM
Nö, bewaffnet herumrennen bringt nichts. So früh wie möglich verschwinden schon, wobei der Grundbesitz dann weg ist. Wobei, ein gutes Messer kann man immer brauchen - ist aber nicht primär eine Waffe sondern eher ein Werkzeug.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Freedom24 on March 03, 2013, 03:39:41 PM
Ich hab jetzt aber nicht genug Geld für einen Wald und auch nicht genug Kapital um ernsthaft ein Unternehmen zu gründen. Und eine Pizzaria oder Imbiss nicht Erfolgsversprechend.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: klaus on March 03, 2013, 05:31:12 PM

Also ich weiß von einer Rechnung gesamtes Vermögen minus gesamte Schulden.

Ab 400.000 Euro muss man nicht mehr für Zins und Steuern arbeiten. Ab dann kann man Arbeiten und/oder das Geld für sich arbeiten lassen. Gilt natürlich bei Familie pro Person. Also verheiratet 800k, mit 1 Kind 1,2 mio usw.

Rechne Deinen Networth aus, btc Kurs substrahieren. Dann bist Du nah an der Zahl.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: molecular on March 03, 2013, 05:32:58 PM
Ich hab jetzt aber nicht genug Geld für einen Wald und auch nicht genug Kapital um ernsthaft ein Unternehmen zu gründen. Und eine Pizzaria oder Imbiss nicht Erfolgsversprechend.



  • mach ein Asset auf bitfunder... "Wald", welcher Anteile an einem guten deutschen Wald repräsentiert.
  • warte auf hype
  • verkaufe shares viel zu teuer
  • warte auf ernüchterung
  • kaufe den ganzen Wald
  • alternativ: kaufe garkeinen Wald sondern tu nur so und sag er ist abgebrannt


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Chefin on March 03, 2013, 05:57:53 PM
Es ging doch drum, weiviel Bitcoins du brauchst, nicht wieviel du hast.

Und da kann ich dir versprechen das es egal ist wieviel Bitcoins du hast. Bei einem Bankencrash werden 90% aller Infrastrukturen zusammenbrechen. Sei es Strom, Benzin, Gas oder Öl. Du wirst kaum noch in der Lage sein, Bitcoins überhaupt zu transferieren. Es wird sich dabei dann auch nicht um ein regionales Ereigniss handeln. Wenn der Euro crashed reist er Dollar und Yen mit. Sind diese 3 Währungen am Arsch, wird es keinen Handel mehr geben.

Ich habe daher deine Frage mehr als hypothetisches Scenario gesehen. Real kann es nicht wirklich crashen. Es kann aber zu massiver Inflation kommen. Aber das würde dann BTC ebenso mitreisen, bzw es würde dazu führen das (als Zahlenbeispiel zu verstehen) das mein Lohn von 2000 auf 6000 Euro geht, die Preise für Lebenshaltung auch um 200% steigen und ein BTC dann statt 25 Euro 75 Euro wert ist. Es würde am Gesamtzustand nichts ändern. Und es wird auch egal sein, ob du Euro oder BTC hast. Sie sind viel zu sehr voneinander abhängig. Wir stehen dann ungefähr an dem Punkt als die DM vom Dollar abhängig war. Alles ausserhalb von Deutschland wurde in Dollar gehandelt.

Kennst du einen Laden der ausschliesslich in BTC auszeichnet? Solange es das nicht gibt, musst du dir auch keine BTC für die Absicherung deiner Zukunft horten. Aber wir können drauf hin arbeiten aus BTC eine wirklich funktionierende eigenständige Werteinheit zu machen und dann in der Zukunft könntest du in BTC tauschen so wie man in Gold tauscht als Absicherung gegen Währungskrisen. Brauchen tust du dann das selbe als wenn du heute Euro sparst. Musst es nur vom Betrag auf Arbeitsstunden umrechnen. Also wenn du soviel Euro gespart hast wie du in 1000 Std erarbeitest und meinst das reicht dir als Rücklage, dann solltest du das selbe in BTC dann machen, wenn diese Währung dazu bereit ist diese Aufgabe zu erfüllen.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Freedom24 on March 03, 2013, 08:25:17 PM

Aber wir können drauf hin arbeiten aus BTC eine wirklich funktionierende eigenständige Werteinheit zu machen und dann in der Zukunft könntest du in BTC tauschen so wie man in Gold tauscht als Absicherung gegen Währungskrisen.

Ich hätte jetzt aber auch gerne soviele Bitcoins, damit falls das Ereignis in Zukunft eintritt ich dann reich wäre.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: phantastisch on March 03, 2013, 08:42:46 PM

Aber wir können drauf hin arbeiten aus BTC eine wirklich funktionierende eigenständige Werteinheit zu machen und dann in der Zukunft könntest du in BTC tauschen so wie man in Gold tauscht als Absicherung gegen Währungskrisen.

Ich hätte jetzt aber auch gerne soviele Bitcoins, damit falls das Ereignis in Zukunft eintritt ich dann reich wäre.

Ich denke 1000 ist ne gute Zahl. Hast du im moment ca. 40000$ die du investieren kannst?

Allerdings süß wie du dich daran festklammerst damit dann reich zu sein. Hat sowas naives.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Chefin on March 04, 2013, 09:03:17 AM

Aber wir können drauf hin arbeiten aus BTC eine wirklich funktionierende eigenständige Werteinheit zu machen und dann in der Zukunft könntest du in BTC tauschen so wie man in Gold tauscht als Absicherung gegen Währungskrisen.

Ich hätte jetzt aber auch gerne soviele Bitcoins, damit falls das Ereignis in Zukunft eintritt ich dann reich wäre.

Dann wärst du jetzt schon reich. Weil sich nach einem Crash keine Währung halten könnte, egal welche. Wenn die Menschen in Dollar oder Euro kein Vertrauen haben, werden sie es auch nicht in BTC. Und nur um vertrauen geht es. Fehlt das, könnte ein Crash denkbar sein. Dann aber vertraut man auch keinen Bitcoins mehr. Dann zählt nur noch was ich in der Hand habe und tragen kann. Und deswegen mein erster Ansatz bzgl Wald. Eine Kuh könnte mehr Geld bringen, aber geklaut werden.

Wald kann man nicht klauen. Man kann zwar das Holz klauen, aber auch nur den teil den du gefällt hast und viel tragen kann ein Mensch nicht. Also kostet es Zeit und Aufwand dich so zu beklauen, das es du Existenzprobleme bekommst. Auch Ackerbau oder Wohnraum ist sein Geld wert und kaum zu klauen.

Deine Fragestellung geht einfach von falschen Vorstellungen aus, was ein Währungscrash ist und wie die Welt danach aussieht. Madmax und Waterworld mögen stark Effekthashend sein, aber wie Menschen leben wenn es keine Autoritäten mehr gibt, wissen wir aus den diversen Kriegen der letzten 100 Jahren. Studiere nur mal was in Bosnien im Krieg 1991-94 passiert ist. Das war ein Zusammenbruch jeglicher Autoritäten und Werte.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: molecular on March 04, 2013, 10:12:17 AM

Aber wir können drauf hin arbeiten aus BTC eine wirklich funktionierende eigenständige Werteinheit zu machen und dann in der Zukunft könntest du in BTC tauschen so wie man in Gold tauscht als Absicherung gegen Währungskrisen.

Ich hätte jetzt aber auch gerne soviele Bitcoins, damit falls das Ereignis in Zukunft eintritt ich dann reich wäre.

Dann wärst du jetzt schon reich. Weil sich nach einem Crash keine Währung halten könnte, egal welche. Wenn die Menschen in Dollar oder Euro kein Vertrauen haben, werden sie es auch nicht in BTC. Und nur um vertrauen geht es. Fehlt das, könnte ein Crash denkbar sein. Dann aber vertraut man auch keinen Bitcoins mehr. Dann zählt nur noch was ich in der Hand habe und tragen kann. Und deswegen mein erster Ansatz bzgl Wald. Eine Kuh könnte mehr Geld bringen, aber geklaut werden.

Wald kann man nicht klauen. Man kann zwar das Holz klauen, aber auch nur den teil den du gefällt hast und viel tragen kann ein Mensch nicht. Also kostet es Zeit und Aufwand dich so zu beklauen, das es du Existenzprobleme bekommst. Auch Ackerbau oder Wohnraum ist sein Geld wert und kaum zu klauen.

Deine Fragestellung geht einfach von falschen Vorstellungen aus, was ein Währungscrash ist und wie die Welt danach aussieht. Madmax und Waterworld mögen stark Effekthashend sein, aber wie Menschen leben wenn es keine Autoritäten mehr gibt, wissen wir aus den diversen Kriegen der letzten 100 Jahren. Studiere nur mal was in Bosnien im Krieg 1991-94 passiert ist. Das war ein Zusammenbruch jeglicher Autoritäten und Werte.

Wald kann man schon klauen. Vor allem wenn dann die "linken" oder wer auch immer kommen und meinen der Kapitalismus sei gescheitert und ein neues Bodenrecht einführen wollen. Da bist du mit deinem Wald ganz schnell enteignet und kannst ihn auch nicht an einen Chinesen verscherbeln. Gold schon. Und vielleicht sogar bitcoins.



Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Chefin on March 04, 2013, 10:34:37 AM
Das hat nur nichts mehr mit Bankencrash zu tun.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: molecular on March 04, 2013, 10:41:57 AM
Das hat nur nichts mehr mit Bankencrash zu tun.

Wieso nicht, "Bankencrash" kann "Staatscrash" zur folge haben, oder nicht? Jedenfalls ist eine "politische Neuorentierung" dann eine Option, oder nicht?


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Chefin on March 04, 2013, 03:11:34 PM
Bankencrash HAT Staatscrash zur Folge und dann gibts keine Neuordnung. Wer sollte den neu Ordnen? Die paar Linken rennen dann mit Sturmgewehr und MG rum und ordnen die Welt neu oder wie muss ich mir das vorstellen?

Es wird keine Autorität mehr geben, es wird keine Gesetze mehr geben und selbst wenn, gibt es keine Richter oder Polizisten, die es durchsetzen könnten.

Du scheinst nicht ganz bewusst zu sein, was ein Bankencrash heist. Wenn du nichts mehr kaufen kannst, keine Rechnung mehr bezahlen und zwangsläufig dann alle ihre Lieferung  einstellen. Du wirst doch auch nicht weiter arbeiten, wenn du nicht weist ob du dafür Geld bekommst. Du wirst dann lieber drum kümmern, das du überlebst und Nahrung sowie Energie besorgst.

Ich habe die Vermutung das du meinst, so ein crash ist eine Schlagzeile in der Zeitung und wir werden übergangslos umstellen auf eine andere Währung. Dem ist garantiert nicht so. Durchsetzen wird sich dann wohl eher ein kapitalistischer Ansatz, weil nur er in der Lage ist wieder ein funktionierendes System aufzubauen. Schau dir an, wie die DDR den Bach runter ist, weil die Menschen lieber für Schwarzmarkt als für den Staat gearbeitet haben. Es gab jedes Ersatzteil, aber nicht für DDR-Mark sondern nur nach Feierabend und für Westmark oder Jeans oder Nylonstrümpfe. Das war 40 Jahre Sozialismus ohne Eigentum.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: lame.duck on March 04, 2013, 05:20:12 PM
Wald kann man schon klauen. Vor allem wenn dann die "linken" oder wer auch immer kommen und meinen der Kapitalismus sei gescheitert und ein neues Bodenrecht einführen wollen. Da bist du mit deinem Wald ganz schnell enteignet und kannst ihn auch nicht an einen Chinesen verscherbeln. Gold schon. Und vielleicht sogar bitcoins.

Wieso sollten die Chinesen Dir etwas für Deinen Wald bezahlen? Guck nach Afrika, Ghana, da fliegen die 'Chinesen'  Leute, Anlagen und Waffen ein und  schürfen Gold und holzen die Wälder ab. Seeder wird vermutlich einer abgehen wenn er hört das die Chinesen das ganz ohne Behördenzirkus völlig anmelde und gewerbefrei machen.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Chefin on March 04, 2013, 05:42:19 PM
Ihr redet von Fliegen, dafür braucht es Flugplätze und Leitsysteme

Wie lange wird es Flugzeuge geben? Boing oder Airbus? Ersatzteile dürften eher rar sein danach.

Vergiss es, wenn du Argumente suchst dann bitte ohne das technische Dinge reinspielen. Es wird dann in wenigen jahren keine Technik mehr geben. Die kommt schliesslich von uns.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: lame.duck on March 04, 2013, 06:40:15 PM
Ja, und der Strom kommt aus der Steckdose und das Wasser aus der Leitung.

Ist ja nicht so das die Russen nicht auch militärisch nutzbare Flugzeuge bauen können, die dann auch auf einer selbstgebauten Piste oder wahlweise einem geeigneten Stück Autobahn landen können. Oder meinst Du ensthaft das die Chinesen in den Krisengebieten rund um Ghana Flugplätze auf  westlichen Niveau vorfinden?

Und ja, viele technische Dinge werden fehlen, aber ich fürchte das wird 'uns' weit mehr treffen als Russen, Chinesen etc.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: hekiman on March 05, 2013, 04:24:20 PM
Lieber Freedom24, du bist schon reich! Oder musst du dir Gedanken darüber machen, ob du morgen was zu essen hast oder wo du morgen schlafen kannst? Sonst hast du alles zum glücklich sein und um das gehts. Wer mehr Geld hat gibt auch mehr Geld aus, man hat nie "genug" Geld.

Stell dir selber die Frage: "Wenn du 100.000 Euro bekommst, bist du dann reich?" Was machst du mit dem Geld? Du wirst es in kürzester Zeit ausgeben. Neues Auto, größere Wohnung, usw. Dann ist das Geld weg, bist du jetzt noch reich? Auch wenn Du eine Million Euro bekommst wird sie bald weg sein. Mit einem noch größerem, noch größerem Haus, Yacht, usw. Glaubst du, dass du dann glücklicher bist? Du hast andere Probleme, aber trotzdem Probleme.

Reich bist du, wenn du mit dem Geld, dass du hast auskommst. Das hängt aber von dir selber ab und wie du mit deinem Geld umgehst, als von der Menge des Geldes.

Wenn die Zeiten schlechter werden, solltest du dir also rechtzeitig Sorgen darüber machen was du dann Essen kannst und wo du wohnst. So wie vorher schon der eine oder andere meinte. Wenn deine Grundbedürfnisse gedeckt sind wirst du glücklich sein und nur das zählt!

Reich sein ist eine Frage der Einstellung, nicht des Geldes. Wenn man mit Geld nicht umgehen kann, wird man nie reich werden, egal wie viel Geld man bekommt.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: fornit on March 05, 2013, 06:32:56 PM
lol, so ein unsinn. gibt mir ein paar millionen und ich komme damit ein leben lang aus. nicht jeder hat ein völlig gestörtes verhältnis zu geld, luxus und statusobjekten.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: hekiman on March 05, 2013, 07:20:47 PM
Darum habe ich auch geschrieben, es ist eine Frage der Einstellung. Du kommst damit aus, ich auch. Aber es gibt genug Leute, die mit Geld nicht umgehen können. Die werden immer alles ausgeben und nie reich werden/sein.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Mageant on March 25, 2013, 12:52:57 AM
Um mal ganz konkret zu werden schätze so um die 50 BTC in etwa 6 Jahren.
Wenn dann 1 BTC = 10000 EUR oder so.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: molecular on March 25, 2013, 05:46:15 AM
Um mal ganz konkret zu werden schätze so um die 50 BTC in etwa 6 Jahren.
Wenn dann 1 BTC = 10000 EUR oder so.

Man kann sich streiten, ob 500.000€ "reich" bedeuten. Insbesondere in 6 Jahren. Bei 10% inflation p.a. (konservativ geschätzt) entsprechen 500.000 EUR (2019) == 282.237 EUR (2013).

Machen wir 100 BTC draus?



Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: mezzomix on March 25, 2013, 07:56:08 AM
Also ich habe deutlich mehr, fühle mich aber irgendwie nicht reich aber auch nicht arm. Ich bin zufrieden und mehr zu haben als man eigentlich braucht ist schon sehr komfortabel. OK, wenn das FA mal wieder 100-200k haben möchte, frage ich mich schon kurz ob ich wirklich genug habe.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: Mageant on March 25, 2013, 08:25:12 AM
Um mal ganz konkret zu werden schätze so um die 50 BTC in etwa 6 Jahren.
Wenn dann 1 BTC = 10000 EUR oder so.

Man kann sich streiten, ob 500.000€ "reich" bedeuten. Insbesondere in 6 Jahren. Bei 10% inflation p.a. (konservativ geschätzt) entsprechen 500.000 EUR (2019) == 282.237 EUR (2013).

Machen wir 100 BTC draus?

Für mich bedeutet "reich" wenn man von seinem Vermögen dauerhaft einen durchschnittlichen Lebensstandard unterhalten kann, ohne Arbeiten zu müssen.


Title: Re: Wieviel Bitcoins brauche ich, um reich zu werden falls das Geld bzw. Bankensyste
Post by: molecular on March 25, 2013, 08:30:11 AM
Um mal ganz konkret zu werden schätze so um die 50 BTC in etwa 6 Jahren.
Wenn dann 1 BTC = 10000 EUR oder so.

Man kann sich streiten, ob 500.000€ "reich" bedeuten. Insbesondere in 6 Jahren. Bei 10% inflation p.a. (konservativ geschätzt) entsprechen 500.000 EUR (2019) == 282.237 EUR (2013).

Machen wir 100 BTC draus?

Für mich bedeutet "reich" wenn man von seinem Vermögen dauerhaft einen durchschnittlichen Lebensstandard unterhalten kann, ohne Arbeiten zu müssen.

hach, da gibt's doch den schönen Spruch: "Reich ist nicht der der viel hat, sondern der der wenig braucht."