Bitcoin Forum

Local => Майнеры => Topic started by: -Kaizer- on March 17, 2013, 04:14:07 AM



Title: Погружная система охлаждения для GPU (?)
Post by: -Kaizer- on March 17, 2013, 04:14:07 AM
Всем привет!
Читал новости о новинках систем охлаждения, появилась интересная мысль. Кто знает, существуют ли "погружные" системы охлаждения GPU-майнеров?
Что-то вроде такого:

http://img.partnerki.name/images/761fd142465b22ccfc336af678db0865.png

http://img.partnerki.name/images/36b615c2c8d18059e80de0202729579d.png

Система представляет собой "аквариум" с жидкостью, имеющей высокий коэффициент теплопроводности (например, минеральное масло).
В нее опущены видеокарты на райзерах, запакованные в герметичные "боксы" с плотно прилегающими площадками в местах нагрева - там, где кристаллы.
Снаружи "боксов" в этих местах - простейшие насосы, гоняющие окружающую жидкость через себя.

Сверху над "аквариумом" крышка с вентиляторами, охлаждающая нагретую жидкость, поднявшуюся вверх, а над ней сама материнская плата.
За счет циркуляции жидкости внизу всегда будет холоднее.

В чем вижу плюсы такой системы охлаждения:
- низкие требования к компонентам, главное, чтобы герметичность "боксов" не нарушилась,
- дешевизна - на боксах простые насосы, нет трубок, помп и т.д.,
- отвод тепла со всей поверхности видеокарт,
- безопасность - при выходе из строя насоса одной из видеокарт какое-то время она еще будет охлаждаться за счет общей циркуляции жидкости - есть время отключить питание и заменить запчасть.

Может кто видел в продаже такие системы или заметил минусы?
Буду рад обсуждению  :)


Title: Re: Погружная система охлаждения для GPU (?)
Post by: zx896 on March 17, 2013, 04:32:07 AM
Я все понимаю, не понимаю только нафигам?


Title: Re: Погружная система охлаждения для GPU (?)
Post by: needbmw on March 17, 2013, 04:34:21 AM
Да полно их делают, например http://www.pugetsystems.com/submerged.php
Проблемы - нельзя погружать обычные HDD, после погружения железо уже не отмыть и не продать, ну и самая основная забота - масло нужно регулярно чистить или менять, т.к. оно насыщается парами воды и теряет диэлектрические свойства.


Title: Re: Погружная система охлаждения для GPU (?)
Post by: -Kaizer- on March 17, 2013, 04:51:53 AM
zx896, охлаждать  :)

needbmw, спасибо! Отличный проект по ссылке.


Title: Re: Погружная система охлаждения для GPU (?)
Post by: zx896 on March 17, 2013, 05:21:49 AM
zx896, охлаждать  :)
На мой взгляд лучше воздуха еще ничего не придумали. А тут вы предлагаете добавить еще ненужную фазу нагрева жидкости, что бы ее же потом воздухом и охлаждать)


Title: Re: Погружная система охлаждения для GPU (?)
Post by: needbmw on March 17, 2013, 05:33:32 AM
На мой взгляд лучше воздуха еще ничего не придумали. А тут вы предлагаете добавить еще ненужную фазу нагрева жидкости, что бы ее же потом воздухом и охлаждать)
Если ты изучал физику наверное помнишь что теплопроводность воздуха просто никакая. Учитывая малую площадь теплообмена чипа, куда эффективнее передать тепло сначала жидкости с хорошей теплопроводностью и теплоемкостью (воде через водоблок или напрямую в масло), и потом сдуть его с большого радиатора малонапорными вентиляторами.
Кстати если твоя видяшка вроде гигабайта с воздушной системой охлаждения с тепловыми трубками, в них тоже жидкость циркулирует, из тех же соображений...

Но погружать GPU в масло геморрой еще тот, ТС поставь обычную водянку, разница с воздухом огромна, и мороки меньше.


Title: Re: Погружная система охлаждения для GPU (?)
Post by: DrLaw on March 17, 2013, 07:41:52 AM
" Кстати если твоя видяшка вроде гигабайта с воздушной системой охлаждения с тепловыми трубками, в них тоже жидкость циркулирует, из тех же соображений..."

Таки не путайте теплое с мягким - в тепловой трубке тепло отдается не столько за счет теплопроводности/теплоемкости жидкости, а за счет ее испарения. Удельная теплота парообразования/конденсации может забрать намного больше тепла, чем теплопроводность.


Title: Re: Погружная система охлаждения для GPU (?)
Post by: zx896 on March 17, 2013, 07:56:49 AM
На мой взгляд лучше воздуха еще ничего не придумали. А тут вы предлагаете добавить еще ненужную фазу нагрева жидкости, что бы ее же потом воздухом и охлаждать)
Если ты изучал физику наверное помнишь что теплопроводность воздуха просто никакая. Учитывая малую площадь теплообмена чипа, куда эффективнее передать тепло сначала жидкости с хорошей теплопроводностью и теплоемкостью (воде через водоблок или напрямую в масло), и потом сдуть его с большого радиатора малонапорными вентиляторами.
Причем тут эффективность? Человек хочет "охлаждать" видеокарты, и с этим воздушные системы охлаждения отлично справляются. Надежнее и экономичнее систем еще нет.
PS
Под воздушным охлаждением я понимаю радиатор+вентилятор, а не охлаждение голого чипа воздухом, я думаю это очевидно. Хз почему вы этого не поняли.


Title: Re: Погружная система охлаждения для GPU (?)
Post by: rPman on March 17, 2013, 08:01:01 AM
когда на форуме обсуждения идут по 10-му кругу, это скучно.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=80452.msg952878#msg952878


Title: Re: Погружная система охлаждения для GPU (?)
Post by: needbmw on March 17, 2013, 08:09:55 AM
чем тут эффективность? Человек хочет "охлаждать" видеокарты, и с этим воздушные системы охлаждения отлично справляются. Надежнее и экономичнее систем еще нет.
PS
Под воздушным охлаждением я понимаю радиатор+вентилятор, а не охлаждение голого чипа воздухом, я думаю это очевидно. Хз почему вы этого не поняли.
Человек не уточнил какие видеокарты он хочет охлаждать.
У меня раньше была машина из 4-х разогнанных 6990, и они были на воде. Потому как воздушное охлаждение не то чтобы отлично, оно вообще не справлялось.
Да, и по поводу надежности. Качественная водянка гораздо надежнее высокооборотных турбин, и тише к тому же. Про экономичность вообще без комментариев.


Title: Re: Погружная система охлаждения для GPU (?)
Post by: needbmw on March 17, 2013, 08:12:25 AM
Таки не путайте теплое с мягким
Использование теплоты фазовых переходов жидкости это просто следующая ступень оптимизации жидкостных систем охлаждения, суть изначального поста была в том что в трубках совсем не воздух циркулирует, так любимый многими...


Title: Re: Погружная система охлаждения для GPU (?)
Post by: DrLaw on March 17, 2013, 10:38:20 AM

Да, и по поводу надежности. Качественная водянка гораздо надежнее высокооборотных турбин, и тише к тому же. Про экономичность вообще без комментариев.

Ну, водоблоки плюс насос таки подороже воздуха будут. Допустим, мы этим пренебрежем.

Вопрос - будет ли один циркуляционный насос жрать меньше электроэнергии, чем 4 кулера на видяхах?

(купил уже водоблоки для одной фермы из соображений тишины, энергетический эффект был бы тоже приятен :)


Title: Re: Погружная система охлаждения для GPU (?)
Post by: needbmw on March 17, 2013, 12:24:28 PM
Вопрос - будет ли один циркуляционный насос жрать меньше электроэнергии, чем 4 кулера на видяхах?
(купил уже водоблоки для одной фермы из соображений тишины, энергетический эффект был бы тоже приятен :)
Хорошая водянка конечно дороже будет чем вентилятор. Но оно того стоит.
Если скорость вращения помпы и вентиляторов радиатора контролируются ШИМ а не балластными резисторами, можно подобрать наиболее экономичный режим водянки. Зависит он в основном от площади теплообмена внешнего радиатора и допустимой температуры чипа. Т.е. чем ниже скорость вращения вентиляторов и помпы и при этом чем больше площадь теплообменника, тем экономичнее система охлаждения. Зависимость будет сильно нелинейная, примерный вид на картинке внизу, кривая 2. График дан для большой промышленной вентиляторной установки, но разница с водянкой будет только в масштабе по оси х и в значении теплового напора, форма кривой будет такой же. Очевидно, что наиболее эффективный режим для этой установки будет где-то в диапазоне 1/4-1/3 от максимальной мощности вентиляторов. Чем больше площадь поверхности теплообменника, тем круче "провалится" вниз кривая, т.е. тем эффективнее система. Так что не жалейте денег на внешний радиатор, он должен быть большим, и при этом обязательно полностью обдуваться вентиляторами.

https://i.imgur.com/kIB5kSo.png


Title: Re: Погружная система охлаждения для GPU (?)
Post by: naima53 on March 17, 2013, 02:29:59 PM
needbmw, а что значит Ваша подпись?


Title: Re: Погружная система охлаждения для GPU (?)
Post by: AV on March 17, 2013, 02:33:33 PM
Икарусы...


Title: Re: Погружная система охлаждения для GPU (?)
Post by: needbmw on March 17, 2013, 03:18:31 PM
Не только икарусы, просто люди с форума с кем я проводил какие-либо сделки.
Скоро уберу т.к. все сделки завершены.

антиоффтоп: Я очень грубо прикинул примерные размеры безвентиляторного радиатора для фермы 4х7970, получается что нужен алюминиевый радиатор примерно размером с автомобильный. Тогда при адекватной внешней температуре (брал +25С) можно сделать очень экономичную пассивную водянку. Однако эти оценки слишком грубы, нужно ставить эксперимент, поставить помпу помощней с ШИМ-регулированием. Видях у меня больше нет поэтому поэкспериментировать нет возможности... Возможно кто-то удосужится.