Bitcoin Forum

Вчера вечером BTC-е разместили на своем сайте объявление, что они видят серьезные проблемы с Эфириум Classic. Они сделали срочное оповещение для своих пользователей вчера поздно вечером после беседы с владельцами биржи Poloniex, о движении Эфириума Classic.
Сообщение от BTC-е :

Уважаемые клиенты!
Наша позиция по Ethereum Classic такова, что в рамках текущей ситуации он является скамом. Сообщество приняло решение о хардфорке и переходе на новую цепочку. Так поступили все пулы и биржи, включая нас.

Уведомление от Poloniex о том, что нам необходимо защитить монеты ETC, которые были на нашем кошельке ETH, мы получили на второй день после запуска торгов. В тот момент на нашем кошельке ETH этих монет уже почти не было. Они были отправлены нашими пользователями на Poloniex.

На данный момент нам приходят тикеты с требованиями выдать ETC, которые у нас лежат в виде депозитов ETH. Мы этого не сможем сделать по озвученной выше причине.

Если кто-то ставит под сомнение нашу честность с претензией, что мы якобы сами отправили на Poloniex монеты и продали там их, то есть блокчайн, в котором полностью зафиксированы все транзакции по ETH и ETC. По нему можно отследить, кто и куда переводил монеты и в каком объеме.

С уважением support btc-e

Дополнение --

ETHEREUM CLASSIC NEWS
Создано 29.07.2016 17:33
Уважаемые клиенты, в момент появления Ethereum Classic (далее ETC) на рынке мы объявляли, что собираемся его вводить, с начислением ETC на балансы нашим клиентам. Но когда мы начали работы по подключению, нас ждал неприятный сюрприз. В силу особенностей архитектуры ETC и ее непосредственной связи с обычным Ethereum (ETH), транзакции между этими двумя монетами связаны в той или иной мере. Такая связь не является ни ожидаемой, ни принятой практикой в мире криптовалют.
 
Когда мы подключили ETC в тестовом режиме, то обнаружили что средств в ЕТС у нас нет, так как транзакции ETH и ETC связаны и средства были выведены клиентами в процессе обычного ввода-вывода ЕТН, мы предполагаем что выведены на Poloniex, т.к. на тот момент торги по ETC шли только там.

Далее мы изучили эту ситуацию детальнее и пришли к выводу, что либо сами разработчики ЕТС, либо Poloniex, должны были взять на себя хотя бы минимальную функцию уведомления всех остальных бирж, торгующих ETH о том, чтобы те защитили свои ETC средства от несанкционированного вывода, для последующего распределения. Таких бирж не так много, не более 15. Мы считаем, что разослать 15 предупредительных писем было вполне по силам. Мы не получали ни от кого никаких уведомлений по поводу защиты средств в ЕТС. Мы не считаем это справедливым ведением бизнеса как со стороны разработчиков ETC, так и со стороны биржи, которая первой ввела торги по ETC у себя.

В данный момент мы можем добавить торговые пары с ЕТС, но мы не видим никакого смысла в этом, поскольку все ЕТС уже выведены клиентами, находившимися в курсе особенностей данной сети. К тому же, по нашему мнению, в связи со связью блокчейнов ETC и ETH остается риск мошеннических манипуляций, а мы не готовы рисковать средствами клиентов.

Жизнь классика началась со скандала , скандалом она и закончиться. Пока все указывает на то, что ETC может и не скам, но уж точно не долгоиграющий проект.

Жизнь классика началась со скандала , скандалом она и закончиться. Пока все указывает на то, что ETC может и не скам, но уж точно не долгоиграющий проект.
[/quote]
Да я тоже думаю, что не скам, видимо какая то недоработка у разрабов...Но есть факт, и это нужно знать...

Как то странно все это, если это не доработка, походу они не совсем понимают сами что происходит, я отношусь к этому с недоверием, сирой классик и эта суета с хакерами, доверие стремительно падает

да было ясно, что в итоге этот "двойной" эфир вылезет боком. и если даже классик не скам изначально, то возможная паника обрушит курс и превратит его в скам. сейчас главное холодная голова.

Появление ЕТС и весь этот благородный движ по спасению контрактов имеет сегодня больше врагов чем сторонников.
Хотя тем кто работает на бирже и зарабатывает на росте новых валют в принципе все равно на какой из них зарабатывать.
Будет и памп и дамп но сути это не меняет..главное чтобы собака не была зарыта там где есть микро баг в коде))
который "не заметили" создатели и скоро наш ждет ЕТН advanced (ETA), ETH - final (ETF), ETH best of the best :D :D :D
У кого есть план на новые монетки ;)

Не знаю как новые монетки, а при правильном анализе и подходе + больших рисках) Можно заработать на валантильности ETC и думаю так же будит и с ETA, ETB... ;D

а вообще нужно собирать секту желающий форкнуть BTC ) Вот это будит стрижка века ;D

Афериум  ;D

Думаю, что бтц-е что-то не договаривает.

Хах отличный сценарий, тем более для хакера который увел DAO.  :D

ETC - это оригинальный эфир, который не форкался, ничего не делал, просто живет себе как жил. Форкался тот, который себя называет "ЕТН". Почему же форк-команда не сделала защиту от реплей атак? Это надо спросить у них.

судя из ваших же слов, наверное поэтому "ETC - это оригинальный эфир, который не форкался, ничего не делал, просто живет себе как жил."

Я постараюсь объяснить ситуацию максимально коротко: У бтц-е криворукие админы, у них увели весь классик, теперь у них два выбора либо объявить классик скамом, либо отдать из своего кармана. По моему выбор очевиден)

Вы конечно правильно объясняете. Но надо все же постараться чтобы люди поняли, что такое на самом деле классик, что такое форкнутый эфир и кто несесет ответственность за бардак.

Какая-то муть. Если на бирже были депозиты с эфиром, то им надо просто скачать другой блокчейн где весь классик должен находиться.
Льют какую-то воду, а по сути просто лапшу вешают на уши.

Ты не до конца разобрался. Из-за реплей атаки, транзакция созданная в сети ETH автоматически отправлялась в сеть ETC и там тоже исполнялась

Т.е. тупо копировали транзакцию из одного блокчейна в другой? Ну если на полониксе новые кошельки такие же как и старые, то все кто так сделал свои классики должны были получить. Тем более если просто выводили на свой локальный кошелек.

За бардак ответственность несет Виталик и Ко, они уверяли всех что основная ветвь после форка умрёт на протяжении нескольких часов, и вообще не стоит париться с разделением блокчейнов - Качайте новый geth и все будет заебись. Вот бтц-е скачали, поставили, и вышло что вышло. О проблеме говорили задолго до хардфорка, кто был умней и подстраховался, у тех все заебись, кто повелся на очередной пиздёж Виталика тот теперь в жопе и считает классик скамом.

1. Выводили 1000 эфиров с бтц-е на полоникс. Отправлялся и ETH и ETC.
2. Полоникс при получении их РАЗДЕЛЯЛ.
3. Отправляли ETH с полоникса обратно на btc-e, при этом ETC уже не отправлялся(он разделен).
4. Переходили к шагу 1 и так по кругу

И еще дополнение. Админы полыни не такие лопухи как админы BTC-e, они разделили свои ЕТС и ЕТН по разным адресам, так что у них выводы исполнялись только в той валюте, в которой задумывалось. Далее, они сделали так, что когда они видят транзу депозитящую ЕТН или ЕТС на их биржу, они сразу смотрят дублирующую транзу во второй сети и если она есть и подтверждается, то начисляют пользователю обе монеты, потом автоматом идет разделение. В общем сработали на высшем уровне, респект.
Далее, это создало возможность не хакерам, а обычным пользователям, которые мало что понимают в крипте, проводить реплей-атаки на BTC-e. Пользователь выводит с BTC-e свои форкнутые кефиры, автоматом создается такая же точно транза в ЕТС, выводит он их на Поло. Поло видит обе транзы, корректно их обрабатывает зачисляет и ЕТН и ЕТС, и тут же разделяет по разным адресам. Далее пользователь выводит форкнутый кефир снова на BTC-e, при этом выводится только форкнутый. BTC-e зачисляет форкнутый. Потом пользователь снова выводит с BTC-e форкнутый, но выводится опять и тот и другой, так как у BTC-e некомпетентные админы. Поло снова зачисляет оба, и так по кругу.

Спасибо :D, а то я не до конца понял их объяснение и при чём там поло. Не зря они наркоманами прозваны.

Все гораздо хуже, инвесторы проебали очень большой капитал, прикол в том что у них был эфир и дао
Теперь появился эфир классик и фир и дао ебанул на дно, если у инвесторов не было эфира классик они пизда в минусе
Я еще не говорю о том что БТС упал

Вообще в этом нет ничего плохого, что кто-то проебал свой классик. Наоборот это очень показательно и демонстирует то, к чему приводит спешка. До выхода классика на биржи многие, у кого был ETH вовсе не задумывались чтбы что-то разделять, полагая что классик ничего не стоит. Эти транзы были валидны в обоих блокчейнах. И это не проблема классика или эфира. Но на самом деле в эфире нет никакого механизма сплита и возможности задать цепочку, в которой будет валидна транзакция. А так как сеть не разделена, то транзакции были валидны в обоих цепочках в большинстве своем.

Так вот тут скорее стоит сказать о 5 причинах почему Ethereum Classic не скам.

1. Ethereum Classic это не форк.

Это бойкотирование обновления. По классика на момент сплита представляло не обновленные версии ПО Ethereum. Смена названия и логотипа была нужна только чтобы как-то обозначить и различить цепочки. Таким образом ETC не является новой валютой, хотя ему и пришлось играть эту роль, так как символ ETH и счета на биржах достались форкнутой.

2. Ввод сообщества в заблуждение относительно консенсуса.

Ethereum Foundation ввела сообщество в заблуждение насчет единогласности принятия хардфорка. Во первых, был почти месяц чтобы не совершать этот шаг. В голосованиях на пулах большая часть майнеров вообще не участвовала. Их причислили к тем кто зз, хотя при такой явке голосование вовсе не должно было стостояться. Во вторых, майнеры не могут принимать подобных решений. И это ещё одно заблуждение, которое раструбили агитируя за форк. Майнеры — это не правительстово блокчейна. Они не решают вопросы управления, они обрабатывают транзакции и должны подчиняться общим правилам, иначе это ведет к сплиту и возможности пользователям самим выбирать на какой ветке оставаться. Консенсус майнеров — вообще понятие очень ограниченного применения, и допустимо только к некоторой части технических вопросов вроде формата транзакций или блока. Вопросы средств консенсус майнеров не может решать.

Кроме того что сообщество ввели в заблуждение по поводу консенсуса, его ещё ввели в заблуждение по поводу вероятности сплита. Вообще сплит — это использование текущего состояния блокчейна для продолжения на его основе нескольких веток. Он может произойти в каких угодно условиях, даже без майнеров вовсе. Даже в биткоине, против 99.9% майнеров, когда до перерасчета осталось 2015 блоков. Но в случае с эфириумом, сплит произошел самым естестенным образом. У эфириума малое время нахождения блока, а значит и малая сложность. Его намного легче найти даже на одном десктопном компьютере за приемлемое время. Кроме того, у него перерасчет сложности в каждом блоке. И ведущие разработчики не могли не знать, насколько легко произойдет сплит.


3. Большая часть ETC имела такое-же распределение как и ETH

За исключением украденного из DAO. В нем не было никакого ручного перераспределение монет. В нем нет даже фонда для разработчиков. Скам создается с целью назначить себе монеты, а потом слить их. Или и вовсе продавать эфир воздух. В случае ETC единственный, кто мог заинтересован в том, чтобы получить такие монеты — это хакер TheDAO. Но даже с этим вопрос его монет весьма спорный, и это только часть монет, менее 5% если не учитывать того что в WhiteHatDAO. Кроме того, именно такое положение: хорошее начальное распределение и отсутствие создателей в целом, которые бы начисляли или распродавали монеты; все является причинами такого хорошего принятия рынком.

4. Сплин не проходил закрыто

Есть так же ошибочное мнение, что решение по сплиту было принято заинтересованной группой лиц, знавших например о планах открытия торгов на Poloniex. Но нет, не было никакого отдельного решения о сплите. Сплит — это прямое следствие хард-форка. То есть принятие хард-форка уже подразумевало сплит. То есть единственная "группа лиц", кто принял и поддержал такое решение — это Ethereum Foundation.

5. Ethereum Classic не нужны отличия от Ethereum

Один из доводов в пользу скама — это то, что у Ethereum Classic нет отличий от Ethreum Fork. Но на самом деле они и не нужны. Отличительные особенности альткоинов — это удел форков биткоина и прочих чистых криптовалют. Ethereum, Ethereum Classic, все форки эфириума — это все гибкие универсальные блокчейны, применимые к широкому кругу задач. Кроме того, так как в настоящее время ещё не представлено рабочее решение по масштабируемости подобных систем (Lightning Network тут не в счет, так как решает только узкую задачу платежных каналов и не покрывает всей области применения смарт-контрактов), то есть большие основания полагать, что только одного блокчейна будет недостаточно для всех. И на текущий момент таким подходом к масшабированию может быть сегментирования пространства приложений по нескольким блокчейнам, сайдчейнам и т.д. Иначе говоря, если в большом количестве криптовалют нет смысла, то в случае универсальных блокчейнов, это вполне может и будет иметь смысл, как минимум до тех пор, когда проблема масштабирования будет решена изящным способом. В настоящее же время, команда Ethereum Foundation кормит сообщество завтраками, откладывая эту задачу на 2018 год, и решая сейчас куда менее важную, но более простую: переход на PoS. Бутерин заявляет относительно масштабируемости нетривиальная, но им по силам. Но скорее следует предположить что подобная задача окажется крепким орешком не только для Ethereum Foundation, но и для всего криптовалютного сообщества, и решать её придется всем миром, пробуя самые разные подходы.

Что подразумевается автоматом? Кошелек так делает (работает с двумя цепочками одновременно) или пользователь сам каким-то образом подкладывает транзакцию в классическую цепь? Если пользователь, то это очень не просто сделать простому юзеру, здесь какие-никакие навыки нужно иметь в программировании и понимать на более высоком уровне как крипта работает.

короче надо еще один хард форк что б вернуть украденное у BTC-E ))))
а если серезно витальке пора строить бункер  ;D

Нет, кошелек рассылает транзакцию. Если на адресе есть достаточная сумма (или одинаковая) как ETH так и ETC, то такая транзакция в общем случае валидна для обоих цепочек и может быть принята майнерами как форка, так и классика. А так как узлы находятся в едином пространстве и ретранслируют все валидные транзакции, они попадают к майнерам обойх сетей. То есть, если случается, что на одном счету у тебя есть и ETC/ETH, то их нужно сначала разнести по разным адресам принадлежащим тебе, а только потом отправлять.

Узлы ЕТС и ЕТН не знают кто на каком чейне работает, форк-команда не позаботилась о том чтобы так или иначе отделиться от старой сети. То есть две сети пытаются поддерживать единую п2п сеть. Просто узлы ЕТС воспринимают это так что узлы ЕТН все время им посылают какие-то невалидные блоки, транзы, которые они без сомнений отвергают и не передают другим пирам. Аналогично видят ситуацию узлы ЕТН. То есть ничего специального даже не надо делать. Транзы сами переносятся из сети в сеть.

Как-то так может выглядеть контрактный кошелек, устойчивый к сплитам. Он позволит отправить только в течении 256 блоков с проверкой хеша. То есть только в своей ветке. Хотя деплоить нужно было ещё до сплита.

каковы его минусы ?

informancer
Браво! Респект! Отличный пост.
Но фанатики форкнутого эфира все равно не поверят и будут стоять на своем, фанатизм и прагматизм - это разные, порой несовместимые вещи.

Оно не протестировано, да и вовсе не работает, с ошибкой. Вон Виталик же дал "официальный" контракт для разделения. Вообще я могу предоставить контракт для разделения, если оно нужно. Неужели ещё остались те кто не разделил? Вроде бы стимул к тому неплохой.

Хочешь сказать что хранить eth на wallet последней версии не безопасно?

Если пишут что скам значит монета будет рости.

Не обязательно

Хранить можно хоть как, wallet вообще не обязателен, главное - закрытые ключи. Проблемы могут возникнуть только при попытке его куда-то отправить.

ТС дай топику нормальное название
Может еще назовешь биткоин скамом?
Переименуй кароче

Этот топик вообще по нормальному вальнуть нада, так как есть тематический топик для этой монеты, где идет обсуждение по сути

Лучше всего переименовать в "Биржа Btc-e - скам".
Хотя и "Ethereum Classic - скам" тоже ничего. Это название должно привлекать непросвещенных пользователей, которым есть что почитать в этой недлинной теме.

Ага, скам. Если х4 со старта можно назвать скамом, то я за его продолжение  :)
Вот ведь есть у людей дурная привычка поливать грязью всё из-за ревности и собственной не дальновидности.