Bitcoin Forum

Local => Альтернативные криптовалюты => Topic started by: sleekka on March 25, 2013, 08:01:03 AM



Title: NVC для новичков.
Post by: sleekka on March 25, 2013, 08:01:03 AM
В это теме мы будем разбираться (ДЛЯ НОВИЧКОВ), что такое Novacoin, чем он отличается от Bitcoin и почему следует заниматься именно им.

Децентрализованная дефляционная криптовалюта, совмещающая в себе два способа подтверждения транзакций (мощностями и деньгами), благодаря этому устойчива к большинству атак, к которым уязвимы "чистые" PoW системы (например, Litecoin).


Пулы:

NVCPOOL - http://nvcpool.ru
KHORE - http://nvc.khore.org
P2POOL - тык + тык

Сервисы:

btc-e (биржа) - https://btc-e.com/
litehosting (хостинг и домены) - http://litehosting.org/
Satoshi Roulette (казино) - http://satoshiroulette.com/
Block explorer - http://novacoin.ru/chain/NovaCoin
Novacoin P2Pool Stats - http://novaco.in/

Технические детали:

Статья о Proof-of-Stake на Bitcoin Wiki - https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_Stake
Официальная тема о NVC - https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.0

Репозитории исходных текстов проекта:

https://github.com/CryptoManiac/novacoin
https://github.com/CryptoManiac/p2pool

Бинарные сборки:

http://sourceforge.net/p/novacoin/files

Если вы майните novacoin - вывод в фиат делается так:

1) если ваш пул не предоставляет возможности вывода сразу на биржу, то выводите на свой кошелек nvc.
2) регистрируетесь на бирже https://btc-e.com/ есть и другие биржи где заявлена поддержка Novacoin, но у меня не было опыта работы с ними и оборот на данный момент там 0. посмотреть какие можно тут: http://www.cryptocoincharts.info/
3) меняете nvc->btc
4) меняете btc-> в доллары или рубли как вам больше нравится  ;D и выводите деньги в банки на канарах или куда вам больше нравится  ::)


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: sleekka on March 25, 2013, 08:50:54 AM
-_-_-
   Итак, если вы решили вступить на криптовалютную стезю и наверняка уже читали, что bitcoin позволяет обмениваться монетами людям между собой не кормя при этом банки и правительства, т.е. в какой-то степени это новая экономика и у некоторых есть небезосновательная вера в то, что если начать заниматься криптоэкономикой достаточно рано, то можно занять свое достойное место в ней в будущем. Т.е. стать богатым человеком.
Мотивация надо сказать неплохая.
Bitcoin существует уже какое-то вменяемое кол-во лет и переживает некий бум сейчас в начале 2013 года. Но как и все достаточно сложные системы имеет свои недостатки.
   Что происходит дальше недостатки потихоньку должны устраняться и экономика должна совершенствоваться. Но этому может мешать волюнтаризм. Ситуация которая складывается вокруг биткоина именно так и называется, что такое волюнтаризм многие помнят по советскому времени, а кто-то может посмотреть в словарике.
Про строительство новой экономики уже мало кто помнит. Да Bitcoin - это достаточно раскрученный бренд, и этим пользуются современные Bitcoin-олигархи. Не буду перечислять конкретно, вы и сами их скоро узнаете. В данный момент все превращается в "золотую лихорадку" и это на мой взгляд, не есть хорошо.
Система генерационных мощностей вроде бы должна была себя сбалансировать лишние майнеры должны отвалиться, ведь мощность сети уже достаточная для того, чтобы не опасаться возможной атаки 51% и нужно решать другие проблемы. Такие как:
- демонополизация пулов
- демонополизация бирж
- кражи внутри сети
- уменьшение объемов блоков (чтобы валюта могла пойти в массы т.к. число транзакций увеличится на порядки и блоки просто перестанут влезать на компьютеры майнеров).
Но эти проблемы никто не решает т.к. идет серьезная пьянка слишком много денег у тех, кто должен их решать, деньги затмили все и направляются не на их решение, а на накачку пузыря.
Приведу пример: курс bitcoin-а на бирже накачивается немногими владеющими большим кол-вом денег или бизнесом (те же владельцы ASIC - фирм - заинтересованы в росте курса), после роста курса увеличивается сложность сети за счет новых видео-карт и т.д. и уже майнеры на бирже выставляют стенки от падения (ну так скажем помогают курсу не падать). Т.е. сейчас - рука руку моет, майниг ради майнинга, топим видеокартами квартиры, а сверхидея - ну это так сказочка: "можешь рассказать своим знакомым, пусть купят видеокарты тоже, курс все равно вырастет".

   Это всего лишь один из примеров - bitcoin упрямо не хочет становиться реальной экономикой, т.к. у тех кто делает реальные действия к этому, денег меньше, чем у тех кому на руку существующая пирамида. Ведь пока всем все платится =). И чем больше и дороже становится пирамида, тем сложнее там что-то изменить.

   NovaCoin - это проект, который я рекомендую поддерживать всем новичкам в криптовалютах, т.к. в него изначально закладывается решение многих существующих проблем биткоина, и он имеет больше шансов стать валютой для реальных транзакций, нежели биткоин, который ИМХО погубит себя в своем безумии.

   NovaCoin - создан нашим соотечественником - т.е. русскоговорящим человеком, что тоже немаловажный фактор, т.к. при распространении в реальной экономике учитывается действительность правового поля РФ, а не только США или Японии. Американский крипто-олигарх мне лично ни сват, ни брат он и без биткоина живет во многом за счет труда российских рабочих и инженеров, для него биткоин это средство добраться до еще больших излишеств, а для меня это средство выживать хотя бы на среднем общечеловеческом уровне. Лично у меня с дядей Сэмом разный менталитет и у меня нет большого желания помогать ему своими деньгами в его пузыре. А когда понимаешь, что вкладываешь в этот процесс не только деньги, а еще и время силы и свои знания (которые дались тяжелым трудом), то начинаешь задумываться о том, а что мы в действительности строим "НОВУЮ ЭКОНОМИКУ" как заявлено, или "МАШИНУ ПО ПЕРЕКАЧКЕ ДЕНЕГ" в чьи то карманы.

   Задавайте свои вопросы - попробуем вместе разобраться.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: DrLaw on March 25, 2013, 02:06:35 PM
Ну, первый вопрос для новичка - опишите метод наиболее эффективного и доступного новичка вывода новакоина в фиат.

Как бы там ни было, это - первое, что интересует майнеров. За электричество и инет пока криптовалютами платить не получается. Видеокарты за них тоже пока не продают...:)


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Storan on March 25, 2013, 04:39:03 PM

- демонополизация пулов
- демонополизация бирж
- кражи внутри сети
...
   NovaCoin - это проект, который я рекомендую поддерживать всем новичкам в криптовалютах, т.к. в него изначально закладывается решение многих существующих проблем биткоина, и он имеет больше шансов стать валютой для реальных транзакций, нежели биткоин, который ИМХО погубит себя в своем безумии.
...
   Задавайте свои вопросы - попробуем вместе разобраться.

Вопрос - как конкретно перечисленные проблемы решила криптовалюта NovaCoin?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on March 25, 2013, 04:45:25 PM
Любопытный топик, не ожидал.  Не чета бессмысленным набивкам постов, которые популярны в последнее время. :)


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: sapsan on March 25, 2013, 05:41:49 PM
Есть уже какой-то магазин/сервис, который принимает nvc ?

В первом посте же есть ссылки.
P.S. Читать наискосок за пару секунд - плохо. Сори. :-\


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on March 25, 2013, 05:45:28 PM
В первом посте же есть ссылки.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: qdi on March 26, 2013, 11:16:57 AM
то что всем хочется исправить биткоин это оч хорошо. и мне кажется полезно и для бтц и для вас. но хочу не согласится со следующими вашими мыслями.
биткоин захватили буржуи.
биткоин не обеспечивает оборотную экономику.

в азии было такое право калифа забирать в себе в гарем любую приглядевшуюся девицу перед ее замужеством.
отвратительное надо сказать право. но в силу инфраструктуры унижения построенной историей государства оно исполнялось и кстати сказать часто совсем не для ублажения того самого калифа, а для унижения знати.
 
собственно выход из этой ситуации это,- не признавать власти калифа, а не строить свой халифат как вы предлагаете.
нет проку от разобщенности. капитализация бтц копеечная чтобы говорить о том что буржуи чтото на нас заработали, если конечно вы не говорите лично про себя, а вообщем.


собственно те кто копят монеты склонны к большим рискам, поэтому стошидайс показывает хорошие обороты.
и того что есть, плюс дебетные карты, со счетом в бтц хватит чтобы улететь в космологическую капитлизацию.


//подправил тут для Ukigo было
что качается форка для торговых операций.
мой вам совет выкиньте из всего этого свою инфляцию(5-7% , 25%). бред сивой кобылы. надо наоборот - инфляция как у бакса (или как у евро). вас никто не знает а франклина и рузвельта знают все.
хотите торговую валюту - замените доллар. чтоб было оч похоже. а потом скажите что если что можно переключится на корзину валют, чтобы бакс не казался чем то определяющим.












Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on March 26, 2013, 11:25:20 AM
Опять про инфляцию... Эти проценты-не инфляция, поймите наконец)


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: qdi on March 26, 2013, 11:30:19 AM
Опять про инфляцию... Эти проценты-не инфляция, поймите наконец)
а что не так, почему проценты не инфляция?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: sleekka on March 26, 2013, 01:46:18 PM
Quote
Ну, первый вопрос для новичка - опишите метод наиболее эффективного и доступного новичка вывода новакоина в фиат.
Ок, добавлю в шапку.

Quote
Вопрос - как конкретно перечисленные проблемы решила криптовалюта NovaCoin?

Хороший вопрос. Да вы правы - новакоин эти проблемы не решила. Эти проблемы однозначно решить нельзя. Но с течением времени по этим проблемам будут приниматься определенные решения (появятся суды, контролирующие органы и т.д.), если ты с этой политикой не согласен, то ты можешь пойти туда где принимаются альтернативные решения, которые устраивают тебя. Условно/пример, не нравится коммунизм идешь туда где капитализм или наоборот. Novacoin - дает возможность алтернативы самим своим существованием. Мне не нравится что биткоин - это майнинг ради майнинга. Пора учиться у Сергея Пантелеича и перебираться в массы, или технически биткоин к этому не готов - я считаю не готов. Пусть покровители стабилизируют курс зачем его накачивать? тогда бы появлялись проекты как вывести биткоин в массы, а благодаря накрутке курса они занимаются тем что увеличивают капитализацию всей биткоин-экономики, чтобы её не могли скупить разом, а почему, потому что знают что люди относятся к биткоин-валюте как к проститутке - сделал дело и сплавляй, т.к. не понятно что будет дальше. Рост общей капитализации это с одной стороны хорошо, с другой плохо, люди не занимаются делом а бегают за асиками как огалтелые.

Quote
биткоин не обеспечивает оборотную экономику.

Я вроде нигде и не писал, что биткоин обеспечивает оборотную экономику, ориентироваться на черный рынок - это тупиковый путь, нужно заниматься легальной частью, черный рынок основан на автомате калашникова, крови и боли. Он и без нас проживет.

Quote
в азии было такое право калифа забирать в себе в гарем любую приглядевшуюся девицу перед ее замужеством.
отвратительное надо сказать право. но в силу инфраструктуры унижения построенной историей государства оно исполнялось и кстати сказать часто совсем не для ублажения того самого калифа, а для унижения знати.

Я думаю что должна быть демонополизация, микрософт разделили - разделили, и Аэрофлот следовало бы, и МОЭК и МОЭСК и т.п. естественные российские монополии.
Я лично против Рейгономики, т.к. она себя изжила. Следовательно нужно строить новую экономику. Кто это будет делать?! ждать дядю Вову с дядей Димой или Обаму? кого мне ждать, я человек с руками и ногами и достаточно обширным образованием и я желаю бороться за то во что я верю.
Утрированно (для новичков) Биток - как бы против доллара, а Nova - против доллара и чуть против битка, как альтернатива.
Лайт я даже рассматривать не хочу. Достаточно взглянуть, на график курса лайта, вместо того чтобы по чуть чуть пампить, давая счастье в головы хомяков своих сподвижников, лайт все время потихоньку падает, потом ему дают рязряд тока, распространив инсайд среди свои что будет рост, наживаясь при этом на массах, вы таки хотите чтобы я верил в эту валюту как в новую экономику при таком поведении ее покровителей? - таки спасибо увольте. Поведение покровителей Биткоина в данном случае куда более правильное.

Quote
собственно те кто копят монеты склонны к большим рискам, поэтому стошидайс показывает хорошие обороты.
Не согласен, мы сейчас живем в непростое время, сейчас все что угодно рисковано, нельзя вложиться в голубые фишки и жить так 30 лет не думая ни о чем. Потому что голубые фишки резко стали не голубыми а фиг знает каким убыточным бизнесом с долгами. - вот картина нашего времени.
А те кто копят рубли - рискуют еще больше. А те кто не копят, ваще капец как рискуют, остаться со связанными руками по обязательствами к старой экономике, и банально могут оказаться в условиях жесткой диктатуры на территории РФ - без каких либо степеней свободы.
Я на самом деле пытаюсь объяснить начинающим майнерам и трейдерам, что криптовалюты - это не просто так зашел и вышел, если хотите заработать денег - идите на работу делайте карьеру становитесь руководителем. Не нужны никому на работе и пришли в криптовалюты чтобы заработать, шортите - закрывайте сделки в конце дня - это верно для любой торговли, иначе не уснешь при достаточно больших вложениях. А для того чтобы крепко спать в лонге, нужно принять для себя некоторую философию. Играйте в лонг там во что вы верите. Чувство веры не даст упасть духом при проигрыше, потому что проигрыш денег - это на самом деле не проигрыш, а остановка паники. Здесь дело не в деньгах, а в борьбе за то что важно! А побеждает тот кто идет до конца.
Просто так копить монеты - это рискованно и очень, а особенно желать наживы - это совсем рискованно, тогда попадаешь на крючок к манипуляторам.

Quote
Опять про инфляцию... Эти проценты-не инфляция, поймите наконец)
а что не так, почему проценты не инфляция?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.0 - давайте технические аспекты обсуждать в офиц. теме, я лично как автор больше склонен обсуждать филосовско-социальные и экономико-политические аспекты того чего мы вообще тут делаем.





Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on March 26, 2013, 01:48:02 PM
А вообще, инфляция - это узаконенная форма опосредованного грабежа, когда отдельная группа снижает стоимость сбережений остальных путем печатания денег для своих личных нужд с их последующей тратой. Процессы, происходящие в криптовалютах, требуют нового термина, ну или же просто другого. Девальвация, например.

Ладно, не флужу. ::)


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: sleekka on March 26, 2013, 03:21:29 PM
Quote
А вообще, инфляция - это узаконенная форма опосредованного грабежа, когда отдельная группа снижает стоимость сбережений остальных путем печатания денег для своих личных нужд с их последующей тратой.
Я буду более корректен, это так скажем способ перераспределения средств в пользу опр. лиц. А кто эти лица и кто решает кому давать а кому нет, вы и сами знаете.
Каждый народ достоен своего правителя.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: btcxorg on April 16, 2013, 12:15:59 PM
почему вера в нвц должна быть сильнее чем вера в ппц? есть причины?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Upryamyj on April 16, 2013, 12:34:29 PM
почему вера в нвц должна быть сильнее чем вера в ппц? есть причины?
почему вера в ппц должна быть сильнее чем вера в нвц? есть причины?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: awoland on April 16, 2013, 12:49:47 PM
почему вера в нвц должна быть сильнее чем вера в ппц? есть причины?
Причины заключаются в чисто технологических различиях. Поскольку ППЦ использует алгоритм SHA256 для подписывания блоков (как и биткоин) они могут "добываться" при помощи АСИКов, а НВЦ использует SCRYPT (как лайткоин) и АСИКами не "добывается". Это ведет к стабильности сети НВЦ (гарантировано отсутствие резких скачков мощности, объемов добычи и "слива" большого количества на бирже) и их биржевого курса.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: btcxorg on April 16, 2013, 01:28:26 PM
почему вера в нвц должна быть сильнее чем вера в ппц? есть причины?
Причины заключаются в чисто технологических различиях. Поскольку ППЦ использует алгоритм SHA256 для подписывания блоков (как и биткоин) они могут "добываться" при помощи АСИКов, а НВЦ использует SCRYPT (как лайткоин) и АСИКами не "добывается". Это ведет к стабильности сети НВЦ (гарантировано отсутствие резких скачков мощности, объемов добычи и "слива" большого количества на бирже) и их биржевого курса.

разве для пипок скачки сложности представляют угрозу?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: com911 on April 16, 2013, 09:42:18 PM
Поясните про proof-of-stake, чтобы он работал надо чтобы клиент был запущен? Или средства просто находясь в кошельке будут понемногу увеличиваться?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on April 16, 2013, 09:52:15 PM
https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.msg1615369#msg1615369

Почти что майнинг, но не майнинг.  ;)


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: astroden on April 17, 2013, 02:28:09 AM
Quote
https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.0 - давайте технические аспекты обсуждать в офиц. теме, я лично как автор больше склонен обсуждать филосовско-социальные и экономико-политические аспекты того чего мы вообще тут делаем.

Хорошо.
Итак, рассмотрим ситуацию со всех сторон.
1. Государство - это есть власть, обеспеченная монополией на применение силы (полиция, армия), суды и законотворчество.
2. Также существует финансовая система, как основа товарно-денежных отношений и частная собственность, о которой так много говорится в ваших сообщениях.
3. Все это применяется к людям и людьми, как единицами общества.

Интернет - это место, в котором люди проводят время, причем основан он на быстрых транзакциях информацией.

4. Все валюты и, в частности nvc, это эквивалент стоимости информации или операций с ней, а также услуг и ресурсов.

Отсюда я делаю вывод:
основа любой валюты - это количество людей, использующих ее в виде стандарта и эквивалента стоимости.

На данный момент ваша валюта имеет комьюнити много меньше ltc и тем более btc, а значит ваши действия - это лишь необходимый и сильно зависящий от биржи btc-e способ заработка для кучки спекулянтов.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on April 17, 2013, 06:32:48 AM
Не обольщайтесь. В BTC комьюнити почти ничего не решает, в LTC тем более. Как скажет кукловод, так все и происходит.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: awoland on April 17, 2013, 09:32:38 AM
разве для пипок скачки сложности представляют угрозу?

Вообще то разговор (мой) в контексте вашего вопроса о доверии к валюте шел не об угрозе, а о стабильности (биржевого курса).


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: btcxorg on April 17, 2013, 09:46:06 AM
разве для пипок скачки сложности представляют угрозу?

Вообще то разговор (мой) в контексте вашего вопроса о доверии к валюте шел не об угрозе, а о стабильности (биржевого курса).

мне вот как инвестору не особо интересно, чтобы мой актив стоял как вкопанный на протяжении долгого времени, ведь я провел анализ и пришел к выводам, рискнул и проголосовал своими средствами, теперь жду отдачи. новики на бтц-е имеют меньший оборот чем остальные малыши и менее волатильны, атак вообще рынок голосует за пипки, они третьи по капитализации и думаю будут догонять лайты


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: awoland on April 17, 2013, 10:45:44 AM
Если вы рассматриваете криптовалюты как инструмент биржевых спекуляций, то вы, безусловно, правы. Если же вспомнить изначальное предназначение и идею создания криптовалюты биткоин, как платежной системы, то стабильность курса для неё будет наиболее важным условием.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: btcxorg on April 17, 2013, 11:04:44 AM
Если вы рассматриваете криптовалюты как инструмент биржевых спекуляций, то вы, безусловно, правы. Если же вспомнить изначальное предназначение и идею создания криптовалюты биткоин, как платежной системы, то стабильность курса для неё будет наиболее важным условием.

так нестабильность курса это детская болезнь.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: awoland on April 17, 2013, 11:13:19 AM
Нестабильность курса это результат "манипуляций" кукловодами на бирже. Вчера в это время курс был 95$, через 2 часа 51$, а сейчас 79$. Как продавать и покупать товары и услуги за биткоины при таких качелях ? Поэтому у биткоина и прочих криптовалют (LTC, NVC, PPC) и нет той аудитории, которую они заслуживают...


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: btcxorg on April 17, 2013, 11:20:20 AM
Нестабильность курса это результат "манипуляций" кукловодами на бирже. Вчера в это время курс был 95$, через 2 часа 51$, а сейчас 79$. Как продавать и покупать товары и услуги за биткоины при таких качелях ? Поэтому у биткоина и прочих криптовалют (LTC, NVC, PPC) и нет той аудитории, которую они заслуживают...

дело в том, что битка сейчас в руках спекулей, а они очень шугливые, когда битка рассосется по рукам обычных баеров/селлеров и инвесторов, то станет намного спокойней


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: awoland on April 17, 2013, 11:29:58 AM
Так в том то и дело, что пока биток является инструментом биржевых спекуляций баерам и селлерам он не нужен, поэтому и не рассасывается он по рукам ...


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: btcxorg on April 17, 2013, 11:37:39 AM
Так в том то и дело, что пока биток является инструментом биржевых спекуляций баерам и селлерам он не нужен, поэтому и не рассасывается он по рукам ...

но ситуация меняется каждый день, все больше и больше мерчантов смотрят в сторону процессинга криптовалют, так что я позитивно смотрю на рынок, особенно на пипки, и на форки пипок бы посмотрел, но пока и их хватит.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on April 17, 2013, 12:30:12 PM
Вы уж выбирайте себе стул-то, один из двух. А то и стабильную валюту и спекуляцию сразу хотите.

Либо не понимаете, чего хотите, либо вам скучно и троллите. ::)


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: btcxorg on April 17, 2013, 02:48:03 PM
Вы уж выбирайте себе стул-то, один из двух. А то и стабильную валюту и спекуляцию сразу хотите.

Либо не понимаете, чего хотите, либо вам скучно и троллите. ::)

спасибо за предложенные "либо"-)
я свои слова подкрепляю реальными суммами, а не языком чешу.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: ichai on April 18, 2013, 07:42:29 AM
От чего сложность так неумолимо растёт? Совсем недавно было 40, а уже 72  ???


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on April 18, 2013, 07:57:05 AM
Тогда мощность сети была меньше, а сложность пересчитывается не мгновенно. В качестве интервала для набора статистики используется выборка блоков за последнюю неделю (если точнее - 2*520 блоков).

Да и потом, в текущей модели PoS является доминантом над PoW, это достигается повышением PoW сложности, если это возможно без падения скорости генерации блоков сетью ниже целевого значения. Т.е. PoW сетью используется только когда без него нельзя обеспечить приемлемую скорость генерации.

Целесообразность дальнейшего использования такого концепта обдумывается. Возможно, в будущих апдейтах доминантов уже не будет, PoS и PoW будут равнозначны. В качестве побочного эффекта это приведет к конверсии NVC в коин, который искал btcxorg. :)

P.S. Proof-of-Stake difficulty стабилизировалась на отметке 0.037.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: ichai on April 18, 2013, 09:01:14 AM
Пул 13 мегахэшей. Сложность 72.41436464. Уже 142732 шары, а решения блока нет.

Предыдущий блок требовал 125 000 шар.

Дальше будет ещё хуже?)


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: btcxorg on April 18, 2013, 09:05:48 AM
допустим, у меня есть инсайд, что у новиков меняется концепт, вызывающий позитив на рынках, но я не могу конвертнуть в новики даже 100 биток по приемлемой цене, плотность стакана никудышная, объемы мизерные. может продадите мне на 100-300 биток новиков по цене 0,02?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on April 18, 2013, 09:17:16 AM
Пул 13 мегахэшей. Сложность 72.41436464. Уже 142732 шары, а решения блока нет.

Предыдущий блок требовал 125 000 шар.

Дальше будет ещё хуже?)
13 мегахэшей это очень мало. Плюс ко всему, не забывайте про дисперсию. Блок может найтись и через 300 и через 600 тысяч шар, а может найтись и с первой попытки.

допустим, у меня есть инсайд, что у новиков меняется концепт, вызывающий позитив на рынках, но я не могу конвертнуть в новики даже 100 биток по приемлемой цене, плотность стакана никудышная, объемы мизерные. может продадите мне на 100-300 биток новиков по цене 0,02?
Никто не продаст столько разом, даже если будет иметь столько на руках, это заведомо проигрышная стратегия. Да и не забывайте, что в Proof-of-Stake системе валюта-это власть, а не просто разменная сущность. А с властью расставаться может быть психологически трудно. ::)


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: btcxorg on April 18, 2013, 01:00:41 PM
всего намайнено 380к, 110к говорят, что уничтожены, получается доступны 270к, впринципе 20к это 7-8% от общего кол-ва монеток, не так уж и мало.
хорошо, каков прогноз по капитализации новиков в битках? на чем будем расти? инвестиции, привлекаемые идеей пос генерациии, не доходят до новиков, оседают в пипках. и кстати, у лайтов по сравнению с битками более высокое юзабилити, транзы подтверждаются в 4 раза быстрее, а как у новиков обстоит с этим по сравнению с пипками?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on April 18, 2013, 01:19:40 PM
хорошо, каков прогноз по капитализации новиков в битках? на чем будем расти?
7000 BTC для двухмесячной монеты это более чем достаточно на данный момент. Особенно, в свете текущих курсов BTC.

инвестиции, привлекаемые идеей пос генерациии, не доходят до новиков, оседают в пипках.
Из чего сделан такой вывод? Не могут они там оседать хотя бы из-за в 5 раз меньшего Mint rate. Не говоря уж о том, что сравнение долей PoS блоков наглядно опровергает этот тезис.

и кстати, у лайтов по сравнению с битками более высокое юзабилити, транзы подтверждаются в 4 раза быстрее
Сюрприз - ценой во много раз меньшей криптостойкости. Об этом вы подумали, прежде чем приводить в пример подобное "преимущество"? ::) Можно хоть сейчас сделать патч, который заставит NVC генерить 4 блока в минуту, транзакции вообще в лет "подтверждаться" будут. :D

а как у новиков обстоит с этим по сравнению с пипками?
Они в два раза быстрее по проекту.

P.S. Эти "пипки" - глупость чистой воды, уж извините. Мы с вами не школьники, называйте вещи своими именами. О деньгах говорим же. Удивляет, что владелец обменника использует подобную лексику в применении к сфере, в которой он работает. Вы же официальное лицо все-таки.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: ichai on April 18, 2013, 01:55:38 PM
13 мегахэшей это очень мало. Плюс ко всему, не забывайте про дисперсию. Блок может найтись и через 300 и через 600 тысяч шар, а может найтись и с первой попытки.
Уже почти 195 тысяч шар, а блока всё нет. Это всё ещё дисперсия?  :)


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: telemen on April 18, 2013, 03:45:40 PM
вопрос как новичок , запустил вроде р2рооl ,майнер вроде крутится но в низу пишет либо -новый блок в сети или реджект,в пули тоже цифры кажет какие-то. так и должно быть или что-то криво?)заранее спс


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on April 18, 2013, 04:05:44 PM
13 мегахэшей это очень мало. Плюс ко всему, не забывайте про дисперсию. Блок может найтись и через 300 и через 600 тысяч шар, а может найтись и с первой попытки.
Уже почти 195 тысяч шар, а блока всё нет. Это всё ещё дисперсия?  :)
Тридцатипятимиллионные блоки дипбита при сложности 1.7М видели? :) Это как пример возможного разброса. :)


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on April 18, 2013, 04:12:08 PM
вопрос как новичок , запустил вроде р2рооl ,майнер вроде крутится но в низу пишет либо -новый блок в сети или реджект,в пули тоже цифры кажет какие-то. так и должно быть или что-то криво?)заранее спс
Вообще ничего не понял, кроме новичка и p2pool. Что спросить-то хотели? :(


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: telemen on April 18, 2013, 04:51:04 PM
ладно спрошу по другому после 1 часа работы на скорости~919 Кн

 2013-04-18 20:48:31.579000 P2Pool: 5824 shares in chain (5630 verified/5828 total) Peers: 6 (0 incoming)
2013-04-18 20:48:31.579000  Local: 789kH/s in last 10.0 minutes Local dead on arrival: ~0.2% (0-2%) Expected time to share: 49.5 minutes
2013-04-18 20:48:31.579000  Shares: 2 (0 orphan, 0 dead) Stale rate: ~0.0% (0-66%) Efficiency: ~112.5% (38-113%) Current payout: 0.0574 NVC
2013-04-18 20:48:31.579000  Pool: 89656kH/s Stale rate: 11.1% Expected time to block: 1.0 hours
2013-04-18 20:48:34.579000 P2Pool: 5824 shares in chain (5630 verified/5828

что это все за цифры и нормальны ли они?)


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: rPman on April 18, 2013, 05:43:12 PM
ладно спрошу по другому после 1 часа работы на скорости~919 Кн

 2013-04-18 20:48:31.579000 P2Pool: 5824 shares in chain (5630 verified/5828 total) Peers: 6 (0 incoming)
2013-04-18 20:48:31.579000  Local: 789kH/s in last 10.0 minutes Local dead on arrival: ~0.2% (0-2%) Expected time to share: 49.5 minutes
2013-04-18 20:48:31.579000  Shares: 2 (0 orphan, 0 dead) Stale rate: ~0.0% (0-66%) Efficiency: ~112.5% (38-113%) Current payout: 0.0574 NVC
2013-04-18 20:48:31.579000  Pool: 89656kH/s Stale rate: 11.1% Expected time to block: 1.0 hours
2013-04-18 20:48:34.579000 P2Pool: 5824 shares in chain (5630 verified/5828

что это все за цифры и нормальны ли они?)
Абсолютно нормально


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on April 18, 2013, 05:58:22 PM
Единственное замечание - настройте роутер так, чтобы он пропускал входящие соединения на p2p порт.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: telemen on April 18, 2013, 05:59:50 PM
нету у меня роутера, сразу в комп провод


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: telemen on April 18, 2013, 06:42:32 PM
блин вот сижу и роюсь где опять чего недосмотрел)


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: ichai on April 18, 2013, 11:07:26 PM
13 мегахэшей это очень мало. Плюс ко всему, не забывайте про дисперсию. Блок может найтись и через 300 и через 600 тысяч шар, а может найтись и с первой попытки.

Кстати почему это мало? На p2pool'e 90 в прыжке, а так 60. Цифры в принципе сопоставимые. А 3 апреля и на p2pool была скорость 13 мегахэшей.
Конечно если сравнивать с nvc.khore ... где сейчас скорость 269 мегахэшей это вообще ниочём.

Но возникает другой вопрос. На такой скорости это производство 26515 nvc  в месяц, чему соответствует 557 биткоинов(объём биржи 188btc) по текущему курсу. Получается что большая куча нов просто накапливается на счетах?
Какой в этом смысл?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: hakushka on April 26, 2013, 07:17:43 AM
До какого знака после запятой делится новакоин?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Mosquito on April 26, 2013, 08:00:29 AM
Вопросы:
1. Не открывается сайт пула http://nvcpool.ru хотя пинги до него есть.
2. Можно ли NVC майнить на CPU?
3. Где взять кошелек?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on April 26, 2013, 09:52:52 AM
nvcpool давно умер, ограблен одним из админов.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Mosquito on April 26, 2013, 02:16:33 PM
nvcpool давно умер, ограблен одним из админов.
Вах, какой редиска! А кто ещё жив кроме nvc.khore.org?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on April 26, 2013, 03:50:19 PM
P2Pool жив и будет жить. Еще англосаксы пару пулов открывать собирались.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: medic on May 09, 2013, 09:22:46 AM
Скажите на cpu есть смысл его майнить? 2-3 компьютера по 4 ядра. Или оставить затею майнить на цпу?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on May 09, 2013, 09:29:52 AM
Сложность больше 100. Думаю, ответ очевиден...


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: paladin281978 on May 10, 2013, 06:14:54 PM
Появился новый пул новы - nvcpool.erundook.net (PPLNS)


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on May 11, 2013, 11:04:43 PM
Там не pplns.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Gargamel on May 23, 2013, 01:34:00 PM
Я купил немного NVC и держу 7/24 кошель запущенным. Я правильно понимаю, что существует вероятность, что NVC станет больше?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on May 23, 2013, 02:22:24 PM
Правильно, если у монет достаточный возраст и кошелек не заблокирован.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: FisherMike on May 25, 2013, 06:41:25 AM
Т.е. для того чтобы POS сработал, нужно держать кошель запущенным 7/24?

В зависимости от версии кошелька правила ПОС меняются  и значит можно пользоваться тем кошельком, что дает больше?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: becool on May 26, 2013, 05:28:42 PM
Т.е. для того чтобы POS сработал, нужно держать кошель запущенным 7/24?

В зависимости от версии кошелька правила ПОС меняются  и значит можно пользоваться тем кошельком, что дает больше?


Нужно будет запустить _через месяц_ и держать запущенным и разблокированным ( в случае если заблокирован паролем был) после того как там появились первые - самые старые монеты.
Не обязательно ровно через месяц, будет еще два месяца на то чтобы вспомнить.
Как получишь эти проценты снова 1-3 месяца.
Причем скорее всего получишь этот блок довольно быстро если и правда будет включен 24 часа пару дней хотя бы. Никаких там нет длительных и томительных ожиданий блока.
Томительно только ожидание этого месяца если его ждёшь, ждать не нужно, отправил деньги в кошелек отдельный, записал на какой-нить носитель и на полку. Нужно не забыть включить через месяц -три чтобы получить этот(или эти) блоки.
Не нужно никаких долгих включений ожиданий, возможно потом сложность на пос когда-то станет выше и действительно придется долго ждать.
Боятся не получить блок те у кого еще он не приходил. На самом деле он приходит даже неожиданно когда и вовсе не хотел, то есть запустил и отвлекся на часик, а там уже блок:-)
Возможно только если менее 30 нов и придется ждать более пары дней.
Правда ситуация с ожиданием блока может изменится в ближайшее время если тогда будет больше желающих одновременно получить эти пос и взвинтят сложность, в конце следующего месяца.
Может и правда придется неделю ждать.
Старый кошелёк не может делать новые блоки, потому что не сможет докачать базу.
Менялось сложность получения блоков, но это влияет на скорость получения блоков, а не на количество денег полученных. В целом всеравно получишь такой же процент прибыли на столько же монет столько же отлежавшихся, хоть раньше сделаешь блоки хоть позже.
О том что ты получил этот блок поймешь по транзакции входящей на малую сумму.
Монеты которые сгенерировали этот блок будут заморожены на 520 подтверждений этого блока(смотреть у этой транзакции количество подтверждений).
Общее количество таких замороженных монет (со всех блоков) будет написано на главной странице кошелька.
Как монеты разморозятся то будут снова отлёживаться месяц.
Лучше не выводить из кошелька монеты никуда из того где ты решил что будут отлёживаться, потому что велика вероятность что возьмуться самые старые. Жалко терять коинодни( 1 коин отлежавшийся 1 день) на которые идут проценты.
Но если очень надо то конечно придётся выводить часть, поэтому лучше сразу отложить те которые только в крайнем случае тратить, а так пусть плодятся путем редких включений.
Самое удобное время пересортировать что для отлёживания что потратить - это сразу после получения всех пос блоков когда они сделались довольно быстро( чтобы это не было растянуто на месяц надо об этом тоже позаботится, шли в течении 0,5 месяца пополнялись? Так включить через 1,5 месяца а не через месяц, ну вобщем придумаешь).


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: stragaw on May 28, 2013, 07:59:49 AM
подскажите какие тонкости есть при поднятии p2pool'а на белом ip?
что в novacoin.conf писать? по безопасности есть ньюансы?

зы: на линуксах ))


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: hakushka on June 06, 2013, 12:19:28 AM
readme же есть с довольно подробной инструкцией


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: stragaw on June 06, 2013, 01:00:26 AM
readme же есть с довольно подробной инструкцией

дык по инструкции настроено. Может камни есть какие подводные  ;)


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: sonicby on June 11, 2013, 08:25:37 AM
Как узнать сколько монет в обороте ?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Exsept on June 11, 2013, 11:10:20 AM
Сейчас всего эмитировано 398842 монет, из них 110000 уничтожено https://bitcointalk.org/index.php?topic=144158 .


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: ichai on June 11, 2013, 11:16:09 AM
Как узнать сколько монет в обороте ?

Команда getinfo

Quote
~$ novacoind getinfo
{
    "version" : "v0.4.2-nvc-beta",
    "protocolversion" : 60007,
    "walletversion" : 60000,
    "balance" : 0.00000000,
    "newmint" : 0.00000000,
    "stake" : 0.00000000,
    "blocks" : 25883,
    "moneysupply" : 398602.04032100,
    "connections" : 0,
    "proxy" : "",
    "ip" : "0.0.0.0",
    "difficulty" : 198.43588106,
    "testnet" : false,
    "keypoololdest" : 1366488719,
    "keypoolsize" : 102,
    "paytxfee" : 0.01000000,
    "errors" : ""
}


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: sonicby on June 11, 2013, 01:13:54 PM
Получается капитализация примерно 1 028 000 $ по курсу BTC.
Надо бы кому-нибудь сделать сайт с статистикой, будет интересно отслеживать.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on June 11, 2013, 01:18:03 PM
Сайтов много. Dustcoin, Coinchoose, Coinmarketcap и т.д.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: becool on June 11, 2013, 10:22:09 PM
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency

Вот еще один сайт хороший.
Рисует график цены и график курса и даёт оценку стабильности того и другово, что нужно для майнеров. У каждого наверно не раз было, пока валюту дотащишь до биржи курс совсем не тот. Или сложность уже не то, как переключишься.
Сайт позволяет не вестись на тройные аксели в три оборота с переворотом каскадёра-камикадзе таракана:-)
Тут видно, что нова одна из самых стабильно профитных для майнинга валют. Которой можно доверить свою ферму на продолжительный строк. А не занимать руки переключениями от скуки.

http://www.cryptosextoys.com/index.php?route=common/home
Если что кому надо, то тут тоже принимают новы, помимо сайтов перечисленых в начале темы.
Сам не проверял заказывать:-), в чате ссылку увидел.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Gargamel on July 05, 2013, 08:28:37 AM
А что означает "Общая сумма всех монет, используемых для Proof-of-Stake, и не учитывающихся на балансе"?

У меня монеты разделились на "Баланс" и "Долю" (после обновления до 0.4.3.0). Надеюсь, случись что, я могу управлять всей суммой?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Balthazar on July 05, 2013, 08:36:52 AM
Да, через 520 блоков.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Alex AXe on July 07, 2013, 10:46:14 AM
http://www.cryptosextoys.com/index.php?route=common/home
Если что кому надо, то тут тоже принимают новы, помимо сайтов перечисленых в начале темы.
Сам не проверял заказывать:-), в чате ссылку увидел.
Ахахаха!  ;D
Ну а че? Нормально. Все ж получше силкроада.


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: t309 on January 24, 2016, 06:46:36 PM
а че тема то умерла, шо ж без нас новички делать будут?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Vadi2323 on January 25, 2016, 09:30:49 AM
а че тема то умерла, шо ж без нас новички делать будут?

Прочитал первый пост. Никогда не доверяю я людям, которые начинают с "конкуренты такие сякие плохие нехорошие давай быстрей ко мне". Если ты так уверен в своей идее, что на неё перейдёт весь мир - зачем вообще вспоминать какой-то биткоин?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: Teror1 on October 06, 2017, 08:35:27 PM
Ну что считаете проект будет в росте х5 или наоборот в минусы улетим?


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: baranbanbtc on August 27, 2018, 11:10:07 AM
Вот Сейчас по настоящему можно увидеть результат


Title: Re: NVC для новичков.
Post by: McDee on August 27, 2018, 11:20:19 AM
а че тема то умерла, шо ж без нас новички делать будут?

Прочитал первый пост. Никогда не доверяю я людям, которые начинают с "конкуренты такие сякие плохие нехорошие давай быстрей ко мне". Если ты так уверен в своей идее, что на неё перейдёт весь мир - зачем вообще вспоминать какой-то биткоин?
Рынок со дня на день начнет расти, вот хозяину новы и захотелось не упустить момент - создал топик про нее, и разные древние аккаунты начали его прокачивать - рассуждения всякие и технические подробности выкладывать. Каждый зарабатывает как может. Мне вот в свое время на бтц-е на этой нове заработать ничего не удалось. И сейчас не стану в ее сторону смотреть. А новички - такие новички. Могут и зацепиться за это, у них же опыта нет. На таких и рассчитано. Таким и предлагают.