Bitcoin Forum

Local => Off-Topic (Deutsch) => Topic started by: timfah on March 27, 2013, 09:11:10 AM



Title: Aktuelle Menge der Bitcoins in Umlauf
Post by: timfah on March 27, 2013, 09:11:10 AM
Hallo zusammen,
derzeit stellt sich mir die Frage wie viel Bitcoins sich im Umlauf befinden.

Bitcoincharts zeigt derzeit natürlich "10,955,675 BTC" doch diese Zahl zeigt ja nur wieviele Bitcoins existieren sollten.
Ich denke, es sind eine Menge Bitcoins verloren gegangen bzw. in Vergesseheit geraten.
Das Handelsvolumen der Börsen zusammen umfasst täglich ca. 3 Mio Bitcoins und bietet vielleicht einen kleinen Anhaltspunkt.

Es gibt verschiedene Gründe warum Bitcoins verloren gehen können z.B.:
-Verlust des Wallet-Passworts
-Fehlende/Fehlerhafte Backups
-Überweisungen an eine falsche / unbenutze Adresse
-Zwischenfälle bei E-Wallets/handelsplattformen
usw.

Was meint Ihr wie viele Bitcoins befinden sich derzeit im Umlauf?
Meine Schätzung wäre ca. 7 Mio. Bitcoins.

Viele Grüße
timfah


Title: Re: Aktuelle Menge der Bitcoins in Umlauf
Post by: klaus on March 27, 2013, 11:39:21 AM
-Zwischenfälle bei E-Wallets/handelsplattformen

Bei Diebstahl sind die Bitcoins nicht verloren, sie gehören nur einem anderen.

 


Title: Re: Aktuelle Menge der Bitcoins in Umlauf
Post by: bluetowel on March 27, 2013, 11:55:50 AM
Was meint Ihr wie viele Bitcoins befinden sich derzeit im Umlauf?
Meine Schätzung wäre ca. 7 Mio. Bitcoins.


ich spekuliere, schätze, dass es vielleicht so im 4 oder 5 stelligen bereich liegt. btc die verloren sind in der blockchain.


Title: Re: Aktuelle Menge der Bitcoins in Umlauf
Post by: mezzomix on March 27, 2013, 12:17:51 PM
Genauer gehen Bitcoins nie verloren, solange eine Kopie der Blockchain irgendwo gespeichert ist. Die Frage ist, für wieviele Adressen sind die Privatschlüssel verloren gegangen und wieviele BTC könnten mit diesen Schlüsseln überwiesen werden.

4 bis 5 stellig ist keine schlechte Schätzung wobei die Zahl der Schlüssel die noch verloren gehen mit steigendem Wert des BTC geringer werden dürfte. Auf etwas Wertvolles passt man im allgemeinen besser auf, als auf irgendeinen wertlosen Datenmüll. Die Anzahl meiner Backups steigt gerade mit dem Wert meiner BTC. Ausserdem schaue ich schon, wie meine Erben im im Todesfall an meine Schlüssel rankommen - auch wenn die von Bitcoin gar nichts wissen wollen und das als uninteressante Spielerei bewerten.


Title: Re: Aktuelle Menge der Bitcoins in Umlauf
Post by: Akka on March 27, 2013, 12:34:22 PM
Es gibt verschiedene Gründe warum Bitcoins verloren gehen können z.B.:
-Verlust des Wallet-Passworts
-Fehlende/Fehlerhafte Backups
-Überweisungen an eine falsche / unbenutze Adresse
-Zwischenfälle bei E-Wallets/handelsplattformen
usw.

Der größte Punkt warum Bitcoins "verloren" sind wahrscheinlich einfach das Löschen der Wallet durch den Benutzer.

Besonders im ersten Jahr waren BTC absolut gar nichts wert. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass ein Großer Teil der Benutzer das Programm installiert hat, ein paar Tage gemined hat und dann das ganze Programm wieder gelöscht hat.


Wie viele es sind kann tatsächlich niemand wissen.

Es gibt aber (kleine) Anhaltspunkte. Zum Beispiel gibt es 40631 Adressen die genau 50 BTC enthalten.

Sprich knapp 2 Mil Bitcoins die exakt einem (alten) Blockreward entsprechen.

Ich finde die Quellen nicht mehr, sonst könnte ich eine exakte Zahl nennen, aber der größte Teil dieser 40631 Adressen sind seit über 2 Jahren unbenutzt.


Title: Re: Aktuelle Menge der Bitcoins in Umlauf
Post by: bluetowel on March 27, 2013, 12:45:46 PM
Es gibt aber (kleine) Anhaltspunkte. Zum Beispiel gibt es 40631 Adressen die genau 50 BTC enthalten.
Sprich knapp 2 Mil Bitcoins die exakt einem (alten) Blockreward entsprechen.
Ich finde die Quellen nicht mehr, sonst könnte ich eine exakte Zahl nennen, aber der größte Teil dieser 40631 Adressen sind seit über 2 Jahren unbenutzt.

das klingt sehr plausibel. damit wäre meine schätzung dahin.


Title: Re: Aktuelle Menge der Bitcoins in Umlauf
Post by: timfah on March 27, 2013, 02:31:09 PM
Anscheiend gehen die Schätzungen ja sehr weit auseinander.

Vielleicht könnte man eine Auswertung über den Blockchain machen indem man eine Liste der BTC ausgibt welche in den letzten 2 Jahren bewegt wurde.
Ich werd mal schauen was ich mit grep & regex & nen bisschen scripting hinbekomme.


Title: Re: Aktuelle Menge der Bitcoins in Umlauf
Post by: lassdas on March 27, 2013, 02:50:43 PM
Vielleicht könnte man eine Auswertung über den Blockchain machen indem man eine Liste der BTC ausgibt welche in den letzten 2 Jahren bewegt wurde.
Das ist aber mehr oder weniger sinnlos.

Hab grade mal bei mir nachgeschaut,
97% meiner Coins wurden in den letzten 2Jahren nicht bewegt (und einige davon seit ihrer Zeugung nicht).

Was bringt Dir diese Information jetzt?
Ich versichere Dir, ich hab die Schlüssel noch.   ;)


Title: Re: Aktuelle Menge der Bitcoins in Umlauf
Post by: timfah on March 27, 2013, 02:54:45 PM
Mhm ja, genau diese Fälle sidn schwierig zu schätzen.
Ein sehr interessanter Artikel zu dem "unter die digitale Matratze legen".

http://arstechnica.com/tech-policy/2012/10/78-percent-of-bitcoin-currency-stashed-under-digital-mattress-study-finds/ (http://arstechnica.com/tech-policy/2012/10/78-percent-of-bitcoin-currency-stashed-under-digital-mattress-study-finds/)



Title: Re: Aktuelle Menge der Bitcoins in Umlauf
Post by: Akka on March 27, 2013, 02:59:41 PM
Mhm ja, genau diese Fälle sidn schwierig zu schätzen.
Ein sehr interessanter Artikel zu dem "unter die digitale Matratze legen".

http://arstechnica.com/tech-policy/2012/10/78-percent-of-bitcoin-currency-stashed-under-digital-mattress-study-finds/ (http://arstechnica.com/tech-policy/2012/10/78-percent-of-bitcoin-currency-stashed-under-digital-mattress-study-finds/)



Die Studie ist auch nicht wirklich akkurat, was der Schreiber der Studie nämlich nicht berücksichtigt hat, ist dass dein Klient jedes mal wenn du eine Transaktion ausführst eine Neue Adresse für deinen Change erstellt. Wenn du jetzt auch jedes mal zum Empfang eine neue Adresse nutzt fallen alle deine Coins unter diese 78%.

Das korrekte Ergebnis dieser Studie wäre gewesen: Maximal 78% aller Bitcoins unter Digitaler Matratze.


Title: Re: Aktuelle Menge der Bitcoins in Umlauf
Post by: Fairness on March 27, 2013, 04:18:15 PM
Gibt es eine Möglichkeit, alle Bitcoin-Besitzer aufzurufen, so dass festgestellt werden kann, wieviele Menschen Bitcoins besitzen? Dann kann man nämlich abschätzen, wie groß noch die Welle sein wird, die zu Bitcoins strömen werden, die also Bitcoins kaufen werden, um damit Produkte oder Dienstleistungen zu erwerben oder einfach nur um mit Bitcoins zu handeln.


Title: Re: Aktuelle Menge der Bitcoins in Umlauf
Post by: Akka on March 27, 2013, 04:31:38 PM
Gibt es eine Möglichkeit, alle Bitcoin-Besitzer aufzurufen, so dass festgestellt werden kann, wieviele Menschen Bitcoins besitzen? Dann kann man nämlich abschätzen, wie groß noch die Welle sein wird, die zu Bitcoins strömen werden, die also Bitcoins kaufen werden, um damit Produkte oder Dienstleistungen zu erwerben oder einfach nur um mit Bitcoins zu handeln.

Blockchain.info listet fast 7000 full Nodes auf die sie in den letzten 48 Stunden gesehen hat.

Dazu kommen etwa 120.000 Online Walltes dort.

Unbekannte menge alternativer Clients und andere online Walltes. Dazu noch unbekannt wie viele Blockchain Walltes tatsächlich noch genutzt werden.

Persönlich würde ich die Anzahl an Bitcoin Nutzern auf nicht größer als 150.000 schätzen.

Wüsste nicht wie mann was genaues sagen kann.

Aber das ist ja gerade das richtig coole am Bitcoin, keiner kann genau sagen wie viele jetzt im Umlauf sind (nur den Maximal Wert weiß man) noch wie viele Nutzer er hat.


Title: Re: Aktuelle Menge der Bitcoins in Umlauf
Post by: Fairness on March 27, 2013, 08:34:00 PM
Schätzt Ihr, dass im verstaubten Deutschland, wo die Bevölkerung einfach so eine neue Währung, den Euro, vorgesetzt bekam vom fetten Saumagenliebhaber Kohl, gibt es
* mehr oder weniger Leute mit Bitcoins in ihrer Wallet und
* ob hierzulande der durchschnittliche Wert einer Wallet höher oder niedriger als wo im Ausland ist?
Die Deutschen gelten ja nicht unbedingt als risikofreudig, was der Grund ist, dass nicht alle mit Aktien an der Börse spekulieren im Gegensatz zu den Amerikanern.


Title: Re: Aktuelle Menge der Bitcoins in Umlauf
Post by: Akka on March 27, 2013, 08:38:15 PM
Deutschland ist auf platz 3 was die Bitcoin Adaptierung angeht, zumindest insgesamt. (Klischees sind manchmal einfach nur Klischees)
Per % Bevölkerung sind die Finnen z.B. ganz vorne.

Ich bin eher über Länder wie Frankreich, Italien, Spanien überrascht, dass da so wenig Interesse besteht.

http://www.openheatmap.com/view.html?map=BibbonsGomphotheriidaeJewely