Bitcoin Forum

Local => Идеи => Topic started by: SmallMminer on June 12, 2011, 07:28:23 PM



Title: Бумажный биткоин
Post by: SmallMminer on June 12, 2011, 07:28:23 PM
Возникла идея, а можно ли как то биткоины перевести в бумажный вид.
По идее можно распечатать содержание файла валлет.дат, с виду он выглядит небольшим на 120кб, но при открытии в ворде выдаёт 668 страниц,
с очень большим количеством пустых строк. А так было бы неплохо распечатать свои биткоины для надежного хранения на бумажный носитель или расплачиваться такими "книжками" с продавцом)


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: JeansOK on June 12, 2011, 07:53:29 PM
Возникла идея, а можно ли как то биткоины перевести в бумажный вид.
По идее можно распечатать содержание файла валлет.дат, с виду он выглядит небольшим на 120кб, но при открытии в ворде выдаёт 668 страниц,
с очень большим количеством пустых строк. А так было бы неплохо распечатать свои биткоины для надежного хранения на бумажный носитель или расплачиваться такими "книжками" с продавцом)
Бредите, вам биткойны во снах ещё не снятся ;D? Никто и ничто не мешает создать валюту "бумажный биткойн" и привязать его к биткойнам. Другой вопрос, а есть ли смысл, ибо от чего уходили, к тому и вернулись.


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: Yurock on June 12, 2011, 08:16:46 PM
Bitbills (http://bitbills.com/) - они печатают секретные ключи, которые можно импортировать в wallet.


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: LZ on June 13, 2011, 06:58:06 AM
можно распечатать содержание файла валлет.дат
На самом деле достаточно и закрытого ключа (https://forum.bitcoin.org/index.php?topic=3870.0), а открытый из него можно высчитать при необходимости.


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: Lis on June 13, 2011, 10:14:38 AM
открытый из него можно высчитать
уверен?


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: Yurock on June 13, 2011, 11:30:29 AM
достаточно и закрытого ключа (https://forum.bitcoin.org/index.php?topic=3870.0), а открытый из него можно высчитать
ECDSA Key Generation (http://www.cryptopp.com/wiki/Elliptic_Curve_Digital_Signature_Algorithm#Key_Generation)
Там написано, что при генерации ключа, открытый ключ получают из секретного.
Quote
To derive a public key from the private key, perform the following.
Code:
privateKey.MakePublicKey(publicKey);


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: Mohnaty Bulrathi on October 29, 2012, 04:03:03 PM
Ну хорошо, почему с этим топиком не закончили?

Вот, например у меня установлен клиент,
там где-то есть файлы. Какие у меня действия как у простого пользователя, чтобы распечатать?

Т.е. какой-нибудь скрипт или программа дополнительные нужны,
чтобы обратиться к содержимому файлов на диске,
эти скрипт/программа должны создать текстовый файл,
который я вставлю в LibreOffice Writer и распечатаю.


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: Yurock on October 29, 2012, 06:27:30 PM
Вот, например у меня установлен клиент,
там где-то есть файлы. Какие у меня действия как у простого пользователя, чтобы распечатать?

Создаём файл адреса.txt, в каждой строчке пишем один из своих адресов.

Запускаем bitcoind или bitcoin-qt с параметром -server

Если бумажник зашифрован, открываем его на 5 минут:
bitcoind walletpassphrase пароль 300

while read -r a ; do bitcoind dumpprivkey $a ; done < адреса.txt > ключи.txt

Распечатываем ключи.txt

ключи.txt лучше создавать где-нибудь в /dev/shm, чтобы незашифрованная инфа не записывалась на диск.


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: Mohnaty Bulrathi on October 29, 2012, 06:33:16 PM
bitcoind dumpprivkey $a

А то же самое для windows ? Надо точно так же запускать из командной строки как сервер и коннектиться клиентом?
А в обратную сторону как, с бумажки в кошелек?


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: Yurock on October 29, 2012, 06:56:13 PM
А то же самое для windows ?
В любой системе можно открыть
Помощь > Окно отладки > Консоль
и давать команды
dumpprivkey адрес
для каждого адреса. Результаты скопировать и распечатать.

А в обратную сторону как, с бумажки в кошелек?
importprivkey ключ
Набирать ключи можно вручную или использовать распознавалку текстов.

Вместо букв можно печатать QR-коды, но я сам не пробовал.


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: Mohnaty Bulrathi on October 29, 2012, 07:02:34 PM
В любой системе

у меня 0.5.0.1-бета. Наверное надо обновится


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: Robinovich on October 29, 2012, 07:08:49 PM
Возникла идея, а можно ли как то биткоины перевести в бумажный вид.
По идее можно распечатать содержание файла валлет.дат, с виду он выглядит небольшим на 120кб, но при открытии в ворде выдаёт 668 страниц,
с очень большим количеством пустых строк. А так было бы неплохо распечатать свои биткоины для надежного хранения на бумажный носитель или расплачиваться такими "книжками" с продавцом)

Предлагаю печатать ключи на железных брусках. В соответсвии 1бтс=1кг железному бруску, это несомнено сделает биткоин более серезной валютой и прибавит ему весомости.



Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: WhiteShum on October 31, 2012, 08:29:48 PM
валюта привязанная к железу..иновационно ;D


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: Robinovich on November 01, 2012, 12:48:39 AM
валюта привязанная к железу..иновационно ;D

по сколковскому


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: yo-blin on November 09, 2012, 08:57:15 AM
вопрос с тем же сабжем
Могу ли я расплатиться бумажным биткоином ?
я распечатываю QR и отдаю человеку. у меня из кошелька средства ушли.
Он несет его домой, скармливает это изображение некой проге и вуаля! у него в кошельке его монета.
фантастика ?


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: naima53 on November 09, 2012, 09:00:00 AM
реальность


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: yo-blin on November 09, 2012, 09:03:31 AM
реальность
как и какими прогами ее реализовать
я не знаю адреса кошелька кому я отдаю средства


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: naima53 on November 09, 2012, 09:15:01 AM
реальность
как и какими прогами ее реализовать
я не знаю адреса кошелька кому я отдаю средства
https://bitcointalk.org/index.php?topic=75665.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=112365.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=114526.0


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: yo-blin on December 24, 2012, 10:58:25 AM
Поясните пожалуйста
для того чтобы мне передать бумажный биткоин для этого надо сдать электронный куда-то на хранение ? а от туда его уже получит получатель ?
а исключить промежуточное звено нельзя ?
какой нибудь хитрой встроенной в демон командой...


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: naima53 on December 24, 2012, 04:02:38 PM
Поясните пожалуйста
для того чтобы мне передать бумажный биткоин ....
Передавая бумажный биткоин, Вы передаете _ключ_ с деньгами на нем. Не думайте, что монеты в вашим валлет.дат! Это не так! Монеты существуют в распределенной сети, физически в blockchain`e, вернее, в его _идентичных_ копиях на всех вместе взятых дисках майнеров\юзеров рекомендованного биткоин-клиетна. В виде записей на диск, _одновременно у всех_. А в вашем валлет.дат только ключи, то есть _доказательство_ того, что "вот такая-то запись в блокчейн" именно ваша (вы имеете в своем валлет.дат, образно говоря, ключ от "своей" записи в бокчейн, а блокчейн - у всех). Да да, вот эти вот самые ~6гб - и есть как бы монеты всех юзеров.  ;) Странно, не правда ли? У всех есть абсолютно все монеты  :P :P
Едит.
Поэтому передавая бумажный биткоин, Вы передаете _абсолютное и неоспоримое_ право на пользование тем адресом, с которого был распечатан этот биткоин на бумагу. То есть, если Вы распечатали в виде штрих-кода адрес секретный ключ от адреса 1hjffdFfjkhjhghut6790lHkhkgfd54gjhK с одним биткоином на счету и отдали Бобу, Боб может распоряжаться этим адресом как ему вздумается. Поэтому Вы не должны больше использовать этот адрес для приема платежей. Как и Боб.


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: awoland on December 25, 2012, 06:56:39 AM
Исключительно толковое объяснение! Горячо поддерживаю.
Только хотелось бы уточнить (для ясности), что и "монеты"
существуют только в виде числовых значений транзакций
по конкретным адресам.
Т.е. вся база 6Гб - это одни лишь транзакции, из которых
можно точно высчитать сколько "монет" на том или ином
адресе в данный момент находиться.
Наверное так ...


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: yo-blin on December 25, 2012, 07:26:35 AM
Поясните пожалуйста
для того чтобы мне передать бумажный биткоин ....
Передавая бумажный биткоин, Вы передаете _ключ_ с деньгами на нем. Не думайте, что монеты в вашим валлет.дат! Это не так! Монеты существуют в распределенной сети, физически в blockchain`e, вернее, в его _идентичных_ копиях на всех вместе взятых дисках майнеров\юзеров рекомендованного биткоин-клиетна. В виде записей на диск, _одновременно у всех_. А в вашем валлет.дат только ключи, то есть _доказательство_ того, что "вот такая-то запись в блокчейн" именно ваша (вы имеете в своем валлет.дат, образно говоря, ключ от "своей" записи в бокчейн, а блокчейн - у всех). Да да, вот эти вот самые ~6гб - и есть как бы монеты всех юзеров.  ;) Странно, не правда ли? У всех есть абсолютно все монеты  :P :P
Найма спасибо!
самое смешное что читая я осознаю что я это и так знаю  :)
Поэтому передавая бумажный биткоин, Вы передаете _абсолютное и неоспоримое_ право на пользование тем адресом, с которого был распечатан этот биткоин на бумагу.
То есть, если Вы распечатали в виде штрих-кода адрес секретный ключ от адреса 1hjffdFfjkhjhghut6790lHkhkgfd54gjhK с одним биткоином на счету и отдали Бобу, Боб может распоряжаться этим адресом как ему вздумается. Поэтому Вы не должны больше использовать этот адрес для приема платежей. Как и Боб.
а вот тут пожалуйста конкретнее как ЭТО сделать




Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: -Kaizer- on December 25, 2012, 07:42:10 AM
ИМХО, распечатанный валлет или ключ нежизнеспособны по трем причинам:
1) Можно распечатать несколько копий и расплачиваться ими в разных местах. Кто быстрее заведет монеты в Сеть, тот их и получит. Или, например, кто-то получит оплату бумагой, введет в свой кошелек, а затем купит за уже бесполезную бумажку еще что-нибудь в другом месте;
2) Необходимо оборудование для сканирования и софт для распознавания. Не у каждого до сих пор есть принтер\МФУ и лицензия ABBYY FineReader;
3) Бумага для принтера не предназначена для надежного хранения данных - если хоть один символ будет испорчен (размоются чернила, порвется, проткнется, смажется и т.д.), то эта бумага станет неликвидна.

Я вижу более жизнеспособным вариант с фиатными деньгами с хорошей защитой (орловская печать, голограммы, магнитные нити, QR-код) из пластика, обеспеченными биткоинами. Например, создается какая-то организация (биткоин-банк), берущая на себя обязательство выкупить у любого предъявителя бумажные банкноты по официальному курсу этого банка. Например, банкнота с номиналом 1 равна 1 биткоину. И предъявитель банкноты, пожелавший получить за нее биткоины, приходит в банк, сдает банкноту, дает адрес кошелька и ему отправляется 1 биткоин, а банкнота вновь пускается в обращение.
В нашем мире такая "надстройка" над BTC могла бы популяризировать Биткоин, т.к. большая часть населения не имеет навыка работы с электронными валютами.
Но проблема в том, что ведь никакое государство не даст ввести оборот такой валюты - зачем им конкуренция национальной валюте? А Биткоин "живет" в виртуальном измерении, здесь еще нет границ государств.

А было бы классно замутить такое, выпускать собственные деньги, потом провести доп.эмиссию и понизить курс. Сделать миллиарды прибыли на пустом месте  ;D


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: yo-blin on December 25, 2012, 08:00:41 AM
Добавлю для чего я хочу это сделать и дам вам идею.
Я хочу напечатать с десяток открыток с поздравлением на новый год и кодом содержащим битки для коллег  it шников не знакомых с битками


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: Robinovich on December 25, 2012, 09:45:58 AM
ИМХО, распечатанный валлет или ключ нежизнеспособны по трем причинам:
1) Можно распечатать несколько копий и расплачиваться ими в разных местах. Кто быстрее заведет монеты в Сеть, тот их и получит. Или, например, кто-то получит оплату бумагой, введет в свой кошелек, а затем купит за уже бесполезную бумажку еще что-нибудь в другом месте;
2) Необходимо оборудование для сканирования и софт для распознавания. Не у каждого до сих пор есть принтер\МФУ и лицензия ABBYY FineReader;
3) Бумага для принтера не предназначена для надежного хранения данных - если хоть один символ будет испорчен (размоются чернила, порвется, проткнется, смажется и т.д.), то эта бумага станет неликвидна.

Не понимаю, чем железные бруски не устраивают? ???


Я вижу более жизнеспособным вариант с фиатными деньгами с хорошей защитой (орловская печать, голограммы, магнитные нити, QR-код) из пластика, обеспеченными биткоинами. Например, создается какая-то организация (биткоин-банк), берущая на себя обязательство выкупить у любого предъявителя бумажные банкноты по официальному курсу этого банка. Например, банкнота с номиналом 1 равна 1 биткоину. И предъявитель банкноты, пожелавший получить за нее биткоины, приходит в банк, сдает банкноту, дает адрес кошелька и ему отправляется 1 биткоин, а банкнота вновь пускается в обращение.
В нашем мире такая "надстройка" над BTC могла бы популяризировать Биткоин, т.к. большая часть населения не имеет навыка работы с электронными валютами.
Но проблема в том, что ведь никакое государство не даст ввести оборот такой валюты - зачем им конкуренция национальной валюте? А Биткоин "живет" в виртуальном измерении, здесь еще нет границ государств.

А было бы классно замутить такое, выпускать собственные деньги, потом провести доп.эмиссию и понизить курс. Сделать миллиарды прибыли на пустом месте  ;D


Уже обсуждалось такое с анонимом naima53. Примерно начиная отсюда https://bitcointalk.org/index.php?topic=81982.100

Кроме технических проблем(если децентрализация), там есть проблемы с доверием(если централизация) и проблемы экономические(поддержка курса)



Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: naima53 on December 25, 2012, 01:35:54 PM
ИМХО, распечатанный валлет или ключ нежизнеспособны по трем причинам:
1) ....Или, например, кто-то получит оплату бумагой, введет в свой кошелек, а затем купит за уже бесполезную бумажку еще что-нибудь в другом месте;
Не купит. Сеть не подтвердит. Ну если только дурак-продавец примет к оплате, не проверив наличие там монет. (в общем-то потому и не имеет шансов на успех такая затея)
И предъявитель банкноты, пожелавший получить за нее биткоины, приходит в банк, сдает банкноту, дает адрес кошелька и ему отправляется 1 биткоин, а банкнота вновь пускается в обращение.
Ну да, а банк тем временем будет делать с залоговыми биткойнами что ему вздумается...  :-\ Например, обвалит курс с целью напечатать еще тонну вполне обеспеченой бумаги, выкупив рухнувшие монеты на бирже по дешевке.. Опять-двадцать-пять ! Что так всех тянет повторить историю с ФРС ?  8) :P


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: -Kaizer- on December 25, 2012, 01:41:12 PM
naima53,  ;D


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: naima53 on December 25, 2012, 01:50:59 PM
naima53,  ;D
Ну, если продолжать аналогию ФРС-золото, то со временем, Биткоин-банк скажет "зачем вам биткоины?" , "с этого дня\закона мы больше не обеспечиваем биткоинами свои банкноты"...  ::)


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: -Kaizer- on December 25, 2012, 03:21:46 PM
naima53, так и есть, повторит судьбу фиатных денег   :-\


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: yo-blin on December 26, 2012, 05:17:12 AM
Как экспортировать секретный ключ от адреса 1yo*******bLin
Как преобразовать в штрих-код экспортированный адрес+секретный ключ от адреса 1yo*******bLin
Как импортировать штрих код или хотя бы адрес+секретный ключ в свой кошелек


- Доктор меня игнорируют!
- Следующий !


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: naima53 on December 26, 2012, 02:51:53 PM
Как экспортировать секретный ключ от адреса 1yo*******bLin

https://bitcointalk.org/index.php?topic=92080.msg1098648#msg1098648

сразу на все не отвечу, кусками, время мало..


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: dawnkellr on December 26, 2012, 04:04:28 PM
пеймер предоставляет аналогичные услуги для вебманей, но там есть возможность поменять реквизиты чека, это дает возможность получателю чека сменить номер, что не даст возможность отправителю воспользоваться чеком повторно.
если у биток будет 3-5 сервисов аналогичных пеймеру, юкеш и пейсейфкард, было бы неплохо...


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: yo-blin on December 29, 2012, 11:11:45 AM
Я хочу напечатать с десяток открыток с поздравлением на новый год и кодом содержащим битки для коллег  it шников не знакомых с битками
Все остались ребята без подарка.
и Bac с новым годом!


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: O01eg on December 30, 2012, 07:49:56 AM
naima53,  ;D
Ну, если продолжать аналогию ФРС-золото, то со временем, Биткоин-банк скажет "зачем вам биткоины?" , "с этого дня\закона мы больше не обеспечиваем биткоинами свои банкноты"...  ::)
За ФРС стоит правительство США, обеспечивающее монополию его банкнотам. А кто запретит клиентам этого банка свалить?


Title: Re: Бумажный биткоин
Post by: naima53 on December 30, 2012, 12:10:43 PM
naima53,  ;D
Ну, если продолжать аналогию ФРС-золото, то со временем, Биткоин-банк скажет "зачем вам биткоины?" , "с этого дня\закона мы больше не обеспечиваем биткоинами свои банкноты"...  ::)
За ФРС стоит правительство США, обеспечивающее монополию его банкнотам. А кто запретит клиентам этого банка свалить?
Никто. Потому что это SCAM