Bitcoin Forum

Хотел узнать у уважаемых форумчан, что вы думаете о биткоин миксерах. С одной стороны смешивание коинов, а с другой стороны могут же и прийти со следами какого то "запаленого" кошеля, да и кто знает- кто на самом деле рулит этими миксерами? Давайте делиться соображениями господа!

Если воспользуешься миксером, тебе придут "грязные" монеты, взамен твоих.

Взамен своих "грязных" могут прийти чужие "грязные" ;D Да, интересно, откуда берутся чистые монеты. Некоторые биржи могут заблокировать за хакнутые монеты.

Так биржи то и сами не знают что им приходит, биржа как по мне тот же миксер только не гарантирующий анонимность "на словах"

А зачем вообще они нужны?

Миксеры занимаются перемешиванием монет в прямом смысле. Задача перемешивания - по максимуму затруднить отслеживание монеты в блокчейне. Блокчейн - открытая книга транзакций, посему любой может проследить движение монеты от адреса к адресу. Миксеры усложняют задачу отслеживания.

Тоесть если монеты украдут, то можно их отследить и вернуть?

ахах если украдут то уже ничего не вернешь ты только сможешь глянуть на какой адрес ушли монеты, а с помощью миксера наоборот перемешивают монеты по разным адресам делает цепочку на много адресов по которым трудно будет отследить куда монеты пойдут дальше

Не понимаю , зачем их смешивать чтоб не отследили, если их все равно никто не отберет, да пусть видят куда они ушли толку то.

Для того чтобы избежать отслеживания средств если твой адрес скомпрометирован. От всех других бед миксер не спасет.

Владельцы миксеров, а значит уже третья сторона. В сети хватает сообщений о том как народ терял свои ВТС в разных миксерах.

Если хочешь отмыть бабло приватности, тогда почитай инфу о DASH или Monero.

Например. Ситуация абстрактная, но суть, на мой взгляд, отражает )
Человек в каком-нить фейсбуке, написал новость - "Ура! Я создал себе кошелек 1CdrzbbWQwQE2QpfDktNBwFPi17K7YBRuQ и могу принимать биткоины. Слава Сатоши!" )) Этим постом, человек с реальным именем и номером телефона, как-бы сказал - вот начальная точка отслеживания всех биткоинов, которые у меня есть. Т.е. заинтересованным людям, теперь есть с чего начать. Это называется "компрометация адреса".
Потом этот человек, принимает на этот адрес 100 биткоинов. Но он же живет в мире, где фиат все еще правит, посему он попытается эти битки превратить в "реальные деньги", и переводит их на адрес "обменника" :) Заинтересованные люди уже сидят в обменнике, что бы задать этому человеку вопрос - откуда у тебя пятьдесят тыщ бакинских? ...ты же дворником числишся )))
Но если, этот человек воспользуется миксером, то заинтересованным людям будет сложнее узнать, где и как, этот человек собирается превратить битки в фантики.
Как-то так )

Смотря что считать чистыми. :D Вот например монеты на этапе своей кристальной чистоты, а дальше уже как повезет и смотря в какие руки попадет. :D
https://blockchain.info/ru/tx/0f8524a31513e806104fb326a32a42238f921b1d56bb09b027585e3d9d898d1c

Так он по определения для этого и создан. Мешать следы. Другой функции у него просто нет. Это глобальная прачечная для криптоденег.

да, вот и я думаю может их майнят миксеры? Вы им свои битки а они вам на майненые.

С чего бы вдруг такая щедрость и огромные возможности? :D Они отдают битки других пользующихся услугами миксера, а там уже остается только гадать об их происхождении.

Ну может и такое быть. им же все равно откуда платить.

Нет никакой разницы сами они намайнят или чужие битки тебе пришлют тут важно что путаются следы и тебя сложнее отследить будет если тебе от этого спокойнее будет.

Да, но получается, что даже если свои следы путаешь, тебе может прийти, что-то во много раз палевнее чем твои следы...К примеру у меня в городе один обменник и я беру у него бтц за налик, но просто нихочу чтоб не обменник не смог проследить куда я трачу не тот у кого я их трачу не смог узнать то, где я их покупаю. А тут воспользовавшись миксером вам может прийти в место ваших монет монета со следами какого то нарко кортеля? ;D

Создай себе новый адрес, переведи на него эти 100 битков...
Все, ты сделал миксер ))) Потому что никто теперь не сможет ассоциироватьт твой  новый адрес и эти 100 битков конкретно с тобой!

Все переводы между своими адресами видны в блокчейне, по-этому если один из адресов скомпрометирован, то по блокчейну можно отследить. Задача миксера- прервать цепочку.

В блокчейне видны переводы между адресами. Но кому принадлежит тот или иной адрес в блокчейне не видно )))

Ошибочка! )) т.к. ассоциация в данном случае - прямая, т.к. входом этой транзакции на вновь созданный адрес, будет как раз тот самый скомпромитированный в файсбуке адрес )

Ну и что?
Мало ли какой адрес служит входом? На выходе совершенно новый адрес, на котором не написано - кому он принадлежит: может бирже, может перекупу... и т.д.

В этом случае, все что я могу вам посоветовать - учить матчасть. Сори ))

Слив засчитан.
http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C
 ;D

Технология блокчейн- цепочка. Достаточно знать одного ее участника, чтобы раскрутить всю нить. Просто спрашивать, кому следующему переводились средства.

Ну засветил я свой адрес. Ну перевел с него битки меняле возле банкомата, где он мне денег снял и отдал. Ну купил этот меняла со своего адреса оружие с наркотой. Ну пришли ко мне ФСБ, придумал рассказал я им как выглядит тот меняла. Дальше что?

Миксеры нужны чтобы они не приходили.


После терморектального криптоанализатора нужно бежать в аптеку и покупать мази и свечи.

где гарантия, что после миксера ко мне с паяльником в десять раз больше очередь не выстроится?

Ну, поэтому и обсуждаем здесь это. Гарантий нет конечно и по описанию миксера Bitmixer, например, он миксует с отправленных другими пользователями биткоинов. Т.е. например твои отправленные грязные превратятся, возможно, в другие грязные. Но связь-цепочка в блокчейне прервется. Это бывает тоже иногда важно.

Цепочка-то куда денется???
Отправлю с засвеченного адреса битки на миксер. Миксер распылит их по тыще пользователей. Вероятность, что из этой тыщи один окажется наркоторговцем в тыщу раз больше, чем если бы я эти битки одному анонимному меняле отправил... Соответственно и очередь с паяльниками перед моей дверью больше ибо от барыги ко мне цепочка один хрен приведет хоть с миксером, хоть без...
Ну и в чем смысл этих миксеров тогда?

а я от не понимаю что мешает закинуть эти деньги на биржу, купить какой нибудь форк, перевести форк на другую биржу и продать его за битки?
цепочка 100% прервётся
комиссия за покупку/перевод/продажу может быть даже меньше, чем комиссия миксеру

дак просто закинуть на биржу и сразу вывести. Вывод будет с другого адреса.
Все эти миксеры унылое говно, придуманное в качестве очередного мифа-страшилки для наживы на новичках.

Да очень хороший способ, который активно используется. Кстати недавно появлялся гибридный миксер, правда он открылся для кидка пользователей, но идея была хорошая- в цепочке использовать разную крипту.

Если бы было так как Вы написали миксер давно закрылся. Клиенты отошли бы после всех паяльников. А он прекрасно себя чувствует. Стабильно работает.

А этому есть какое-то разумное объяснение? То, что миллион леммингов не может ошибаться это я и так знаю.

Может миксер сам таким способом отмывает собственные "грязные" биткоины, Битмиксер начал свою работу после падения Гокса по-моему. Ну как вариант...

технологии работы миксера почти всегда секрет фирмы
полезно задать поиск по англоязычным веткам,есть множество тем о миксерах
и даже гайды как правильно миксерить самому за 0.5 % от суммы

Не всегда так будет. И адрес биржи будет отсвечиваться. Может для небольшой суммы это и пройдет, но крупную будут отслеживать если что. А то что Миксер существует три года как раз и доказывает что он востребован.

А зачем вообще эти миксеры

Адрес миксера тоже отследят если что.
А то, что миксер существует три года - ничего не доказывает. У меня уже 16 лет есть сайт на народ.ру, это доказывает что сайт востребован?  Я от него давно пароль забыл ;D
Впрочем конкретно ваш интерес к миксерам вообще и к этому топику в частности понятен из вашей подписи  ;D

прочитал в теме, что некоторые биржи могут заблокировать за хакнутые монеты, а разве смысл биткоина не в том что его отследить невозможно, то есть откуда они будут знать, что это хакнутых монеты?.

Какраз отследить элементрарно, но не возможно отозвать транзакцию или заблокировать кошелек, средства