Bitcoin Forum

Bir arkadaşımla bir fikir geliştirdik,
üzerinde 3 ethernet kartı bulunan 1 adet pci express slotu bulunan 200$ a barebone PC bulduk.
bu PC nin içine ethereum mine etmek için bir GPU takıp üzerine pfsense veya linux kurup FW olarak firmalara vereceğiz.
benzer FW cihazları 800$ civarında olacak. cihaza uzaktan erişim ile 2 yıl teknik destek vereceğiz.
cihaz 500$ a mal olacak biz bunu 2 yıl teknik destek ile birlikte 800$ a satacağız. örtülü kazancımız da bu cihazın 2 yılda mine ettiğigi ethereum olacak.
arkadaşımın babasının 5 şirketi var pilot proje olarak bu şirketlere yapacağız önce.
sizce attığımız taş ürküttüğümüz kurbağaya değecek mi? yorumlarınızı rica ediyorum.

Samimiyetle bilmediğimden soruyorum, firewall olarak vereceğiniz bilgisayarda GPU olmalı mı? Yoksa alacak şirket için ekstra maliyet mi?

Bir de tabii ekran kartının yaktığı elektrik ve şirketin malının kendi kontrolleri dışında eskimesi var. Etik olarak doğru olmadığını düşünüyorum.

Normalde FW olarak çalışacak PC de ekranı açacak kadar tümleşik bir ekran kartı yeterlidir.
Bizim bu fikirde karşılıklı kazan durumu söz konusu.

Firmaların inceledik.
Fortigate 60D alacaklardı
ürünün fiyatı + 1 yıllık lisans :  924 USD + KDV
 + 2 yıl güncelleme lisansı : 756 USD + KDV
toplamda firma başına harcayacakları para : 1680 USD + KDV

Biz bunun yerine aynı işi yapacak bir Linux barebone PC hazırlıyoruz.
3 Ethernet kartlı Barebone PC 300$ civarında. buna HDD, GPU ekleyince 600-700 USD yapıyor.
biz firmaya 3 yıllık lisans ile birlikte 800 USD + KDV ye satacağız bunu.
burada lisans demek şu demek: GW üzerinde anti-spam, anti-virüs db lerini ve URL filtering listelerini güncel tutmak.
bizim buradaki kazancımız bu cihaz çalıştığı sürece bunun kazdığı bize gelecek.
firmanın ihtiyacını yarı parasına çözüyoruz. GPU nun yaktığı elektrik de gözüme gelmiyor çünkü bu alet zaten açık duracak işini yapabilmesi için.

Öncelikle 2 yıl çok uzun bir süre Ethereum 2 yıl boyunca hayatta kalsa bile firewall'a taktığınız kart 1 yıl sonra belki hiç birşey kazmıyor olabilir.(Zorluk seviyesi sürekli artacağı için)

Burada ekran kartı seçimi bence çok önemli. Ekran kartınız güç kaynağınızı belirleyecek ve güç kaynağıda ayrı bir maliyet unsuru olabilir.

Pfsense kurduğunuzda nasıl mining yapıcaksınız? Sanallaştırma gerekebilir onun içinde iyi bir işlemci gerekir.

Benim fikrim teknik alt yapıyı iyi planlarsanız ve bu firewall'dan 50-100 tane satabilirseniz bir anlamı olabilir.

Yılda 5-10 firewall satarak girerseniz bu işe hem firewall desteği hem minerların işleri sizi pişman edebilir gibi geliyor.

pfsense in BSD tabanlı olduğunu biliyorsun demi Zz :)
fikir çok güzel ama işin teknik detaylarına girdiğinde göründüğünden çok daha karmaşık olduğunu göreceksin.
Tavsiyem linux tabanlı bir open source FW seçin. Linux üzerinde mining olayını halledersiniz bir şekilde.
Bu gün ethereum kazarsınız ilerde başka bir coin cazip olur Algoritma uygun olursa ethereum yerine onu kazmaya başlarsınız.
sonuçta teknik destek vermek için bu sunuculara uzak erişiminiz (ssh) olmak zorunda.

Bu iş kağıt üzerinde güzel görünüyor ancak şu sorulara da cevap üretmelisiniz.

1. Donanıma garanti vermiş oluyorsunuz. Bir sıkıntı durumunda müşteriye derhal ürün değişimi yapabilmek için stokta ürün tutman lazım.
buda bir maliyet demek.

2. teknik desteğin kapsamını bir sözleşme ile çizmelisiniz bu konuda bir avukat dan destek almalısınız.
buda ir maliyet demek.
aksi takdirde kendini müşterinin FW unda facebook bloklamak için menülerde dolaşırken bulursun.

3. bu işi bir şirket çatısı altında yapmalısınız. kullanmayı düşündüğünüz  şirket de bu işten pay ister ;)
sonuçta adamlar sizin ipiniz ile kuyuya inecek. bir anlaşmazlık durumunda muhatabı şirket olacak müşterinin.


siz bunları da bir düşünün önce.

Proje güzel ama etik değil , adam mining gelirine ortak oluyorsa olabilir

Türk'ün zekası her zaman iyi çalışır :)

2 yıl boyunca bıracağı coin(eth yada farklı) miktarı ne olacak. eth olarak düşünürsek.

20 mhs basan bir ekran kartı taktığını düşünelim.  bu zorlukta bile 2 senede 70 Ethereum üretecek.
bugunkü kur ile 800$.   (tabiki bu rakam imkansız)

onun yerine, 2 yıl teknik destek vericez size bunun ücreti 800$ derseniz.

1. Adamın elektriğini çalmamış olursunuz.
2. Çalışan makina gerçekten sunmuş olunan hizmeti sunacak.
3. işten anlayan bir bilgi işlemci bunlar böyle yapıyor diyipte rezil olmanızı engeller.

Aslında adamın elektriğini çalmıyorum.
elektrik karşılığında teknik destek veriyorum.
hiç mining e bulaşmadan adama zaten normal hizmet de satabilirim. amaç farm oluşturmak aslında.

bu şekilde 100 tane GPU dan oluşan bir farm oluşturduğunu düşünsene.
birde ssh üzerinden çalışacak bir otomasyon kodlanır.
konu üzerinde çalışmalarımız devam ediyor.

biri bu arkadaşa 2000 Mhs lik bir miner'ı değil. 100 tane 20 mhs lik miner'ı olacağını açıklayabilir mi lütfen.

100 tane ayrı pc.
100 tane ayrı worker hesabı demek bu

bunun yerine her birine 5 GPU takılan 20 PC çalıştırsan,

100 Mhs lik 20 miner'ın olur. :)

matematik notları da  iyi neden böyle bu genç nesil anlamıyorum?!?

o zaman desteği ver parasını al cihaza takacağın ekran kartlarıyla kendine farm yap ve yaptığın farmın elektrik parasını öde :)

çok çok çok daha etik.

benim anladıgım kadarıyla firmada zaten bu sistem acık olacağı icin zaten elektriği kullanacak, firmayada size dusuk ucretli hizmet vereceğiz ancak sistem icerisinde bizde kartı kullanacağız diyecekler. firma icin ekstra bir maliyet olusturmayacağı icin ustune ustluk ek maliyet azaltacağı icin kabul edilebilir bir durum olabilir. Yanlıs anlamış olabilirim. Anladığım duruma göre yazdım.

Doğru anlamışsınız. mining gelirine karşılık teknik destek şeklinde bir çalışma modeli düşünmüştük.
Ama mhanbostanci nın yazdığı hususlar da kayda değer konular. Bu konuda da bir dizi çalışma başlatacağız.
Arkadaşım biz bu modeli dökümante edelim sonra bir bilişim firmasına götürüp o firmada gelir ortağı olarak bir departman gibi çalışalım dedi.
Alternatifleri değerlendireceğiz.

Oldu olacak bu firewall'ı takacağınız firmalara 10-15 tane de (firma büyüklüğüne göre) antrouter takın. AP işinede çözüm sağlıyoruz diyin.
55GH/s da ordan kazanın.

 

:) hiç kullanmadım dediğiniz ürün şu galiba :
https://www.bitmaintech.com/productDetail.htm?pid=00020150915040859863u4Bgg9SX069F

55 değil 5.5 Ghz. :) ürün.
adamların kendi pool'unda kazma zorunluluğu varmış.
milli piyango bileti almak gibi. ben evde bundan kullanabilirim aslında.
düşünsene kazaen bir blok bulduğunu :P

@mhanbostanci Evet BSD türevlerinde mining biraz problemli imiş. Bundan dolayı açık kaynak kodlu linux çözümlerine bakacağız.

Garanti ve ürün değişimi ile ilgili olarak stok tutulması durumunun yasal zorunluluklarını araştırıyorum. Bu konunun bizi çok zorlamayacağını düşünüyorum. Sonuçta ben bu donanımları ithal etmiyorum Türkiye'de bulunan bir satıcıdan alacağım. Dolayısı ile ben ara satıcı durumunda oluyorum arızalı ürün bana gelir bende donanımı aldığım yerden garanti değişimine girerim. Ancak konu firewall olduğu için. ana cihaz değişene kadar müşterinin hayatını devam ettirmek için yedek cihaz bulundurmak gerekiyor.


araştırmalarımız devam ediyor.

10 tane takarsanız diye hesap etmiştim,  çok fazla dağıtım alanı yok ama aletler ucuz :)

denemelik 5 adet almıştım bunlardan.  istediğiniz pool'u ayarlayabiliyorsunuz bir sıkıntı yok.


100 tane  firmaya 10 adet taksanız    5.5TH's hız olur :)

Değişik bir  fikir, Linux Firewall olarak pfSense ile ben sunucularda  geçmişte  baya  sorun yaşamıştım  ama  baya  oluyor, sonra  sıtkım sıyrıldı ondan  bir  daha  kullanmadım . 

Her neyse ,  ama  bana  pek etik gelmedi,   çünkü  kendimi  müşterinin yerine koyuyorum. Sen benim dükkanımda  benden habersiz  başka  dükkan  çalıştırıyorsun  gibi  :)

içerde para  kazanıyorsun yani haberim olmadan. Peki ben bunun  farkına  varıp mining i  kendi lehime  çevirirsem? 
Yada sana dersem , sen mining  yapıyorsun benim cihazımda?   Buna  cevabın olması laızm. 

Bu biraz  şeye  benziyor,  geçmişte  bazı Exploitler vardı yazılımlara  Embed  olan ,  ama arka planda  CPU mining  yapıyordu.  mesela  sen MSN Messenger Plus  eklentisi indirdiğini sanıp kuruyordun, ama yazılım arkadada  minng  yapıyordu.  Bilirsin.

Biraz bunu hatırlattı bana.

Pfsense linux değil bsd altyapısını kullanır, firewall ve birden çok internet hattı birleştirip gerektiğinde bazı aliaslar ile port ve ip bazlı filtreme de yapılabilir, örnek vermek gerekirse bir internet cafede müşterilerin yoğun internet kullanımından cs oynayan kişide ping olabileceği için 27000-27015 portlarını 1. internet hattına, 80-8080 vs portlarını 2. internet hattına yönlenecek şekilde kural verip aynı bilgisayarın internete farklı IP'den, oyuna farklı IP ve internetten çıkması sağlanabilir ve yine aynı yere geliyorum 500$ lık bir bilgisayara ihtiyaç yok, 300 TL'lik bilgisayar bile bu işlemi rahatlıkla yapabilir. Bunun kurulumunu yapabilecek FW olarak kurgulayabilecek beceride bir kişinin de bu tarz kaçamak işlere yönelmektense daha legal yollardan para kazanabileceğini düşünüyorum şahsen bana göre de etik değil ;)

hic etik birsey değil bencede saklı saklı hak yemeye girer bu yöntem.. aaa benim içim el verir parayı yerim dersen mantıklı :D sahsen ben olsam ımkanım olsa yaparım haram falan bakmamda seni bilemem :D

Gelen yorumlar üzerine proje üzerinde yaptığımız değişiklikler:

• Öncelikle ürünün olabildiğince az enerji tüketmesi için donanım üzerine çalışma derinleştirilecek (rasberrypi ile external GPU birleşimi mini bir kasa düşünülüyor)
• Müşteri abonelik sözleşmesinde açık olarak GPU nun varlığı bildirilecek.
• GPU nun mining geliri karşılığında bu donanıma life time abonelik (anti virüs veritabanı, url filtresi vb.) tahsis edilecek.
• Müşteri bir web panel aracılığı ile isterse miner'ı disable edip ücretli abonelik modeline geçebilecek.
• Müşteri isterse daha işin başında GPU barındırmayan firewall cihazıda satın alabilecek.
• Donanımı olabildiğince ucuza mal edip stok tutmayı düşündük.
• pfsense yerine linux tabanlı bir başka FW seçilecek gibi görünüyor. Hiç bişey yapamazsak minimal bir linux üzerine php+mysql ara yüzle veya komut satırından iptables ile kural girilebilecek bir linux pf çözümüne de gidilebilir.

Merhaba fikir güzel. Gelen yorumları dikkate alarak ürünü revize etmenizde hoş bir incelik. Umarım istediğiniz gibi ilerler işiniz. Fakat şunu söylemek isterim. Sektörden biri olarak müşteriler ile uğraşmak zordur. Müşterinin cebinden para çıkacagı için satım sözleşmesinin her bir maddesine şüphe ile yaklaşacak ve ürün tanıtımınız süreciniz başınızı ağrıtacaktır. Şimdiden kolay gelsin. Hele ki çoğu insana kripto para , mining vb. terimleri bilmedikleri için bunları çok dikkatli ve olabildiğince temiz anlatmanız, soru işaretlerini kaldırmanız gerekecektir. Ek olarak raspi haricinde daha preformanslı modül pc'ler bulunmaktadır. İnternetten araştırmanız sizin için hayırlı olacaktır. Ve son olarak son rezivenize göre yazılım, donanım lisanslarımını özgür lisanslar ile besleyebilirsiniz. Açık kod sevdalısı olarak son kullanıcı ve üretici haklarının bu lisanslar ile daha adil ve yararlı oldugunu düşünmekteyim.

mining süreci zaten ddos saldırılarına benzer. network'ü sürekli meşgul eden bir iştir.

ddos'u engellemesi gereken firewall'un ddos yapması kadar "aptalca" bir şey düşünülemez.

müşteri aylık ne kadar elektrik yakacağını sormayacak mı ? donanım satarken mutlaka tüketim oranlarını vermeniz gerekiyor.
Ayrıca bu iş devamlı trafik dolduracak, müşterinin kotasını dolduracak
etik bir iş değil,
Bazı oyun firmalarının bunu yaptığını duymuştum.
Kurduğunuz oyun ücretsiz arkada gpu'yu kullanıp mining yapıyorlar.

Çakır Abi haklısın. Hiç bu şekilde düşünmemiştim. Biz yol yakınken bu işten vazgeçelim en iyisi.
Konuyu kilitliyorum. Değerli yorumlarınız için teşekkür ederim.

Çakır abi,
konuyu kitledim ama kafama takıldı işin trafik yükü.

i7 işlemcili bir notebook da xubuntu kurdum.
üstüne minergate in yazılımını indirdim ve monero kazmaya başladım.
mining in trafik yükünü ölçmek için linux da root iken ifconfig ile wifi interface inin istatistiklerini izledim.
sabah 10:15 de başlattım. akşam üstü  16:15 civarında durdurdum.
bu işlemler sırasında bu linux başka hiç bir iş yapmadı.

TX packets:785856 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0    
TX bytes:85853429 (85.8 MB)

6 saate yaklaşık 85 MB upload yapmış minergate in istemcisi.

trafik olarak önemli bir miktar değil.

sorum şu;
bu süre boyunca minergate in istemcisi kaç session açtı?
bunu linux da saydırmanın bir yolu var mı?

sadece upload'ı değil download'ı da ölç.
sen blok bulup networke yollamıyorsun sadece
networkten gelen aday blokları da kontrol ediyorsun. senin yolladığının en az 100 katı geri blok adayı geliyor.

tam bilgi şöyle:

          RX packets:1150185 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0                                                                       
          TX packets:797460 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0                                                                     
          collisions:0 txqueuelen:1000                                                                                                   
          RX bytes:1536294999 (1.5 GB)  TX bytes:89709658 (89.7 MB)

100 katı değil ama gene 1.5 GB data indirmiş köpek :)

peki bu trafik kaç session ile oluştu? 

Paşa,
konsol dan çalışan bir minerd kur.
https://minergate.com/altminers/cpuminer-multi-wolf
screen içinde çalıştır miner'ı.
[2016-09-08 17:04:42] Stratum detected new block
[2016-09-08 17:05:07] accepted: 10/10 (100.00%), 9.08 H/s at diff 1063 (yay!!!)
[2016-09-08 17:05:40] accepted: 11/11 (100.00%), 9.05 H/s at diff 1063 (yay!!!)
[2016-09-08 17:07:41] stratum_recv_line failed
[2016-09-08 17:07:41] Stratum connection interrupted
[2016-09-08 17:07:41] Stratum detected new block
[2016-09-08 17:08:14] accepted: 12/12 (100.00%), 9.16 H/s at diff 1063 (yay!!!)
[2016-09-08 17:09:41] accepted: 13/13 (100.00%), 9.26 H/s at diff 1063 (yay!!!)
[2016-09-08 17:09:58] accepted: 14/14 (100.00%), 9.25 H/s at diff 1063 (yay!!!)
[2016-09-08 17:10:52] accepted: 15/15 (100.00%), 9.22 H/s at diff 1063 (yay!!!)
[2016-09-08 17:11:21] accepted: 16/16 (100.00%), 9.31 H/s at diff 1063 (yay!!!)
[2016-09-08 17:11:31] accepted: 17/17 (100.00%), 9.20 H/s at diff 1063 (yay!!!)
[2016-09-08 17:11:45] accepted: 18/18 (100.00%), 9.26 H/s at diff 1063 (yay!!!)

gibi satırlar göreceksin.

her YAY! demesi network'e bir upload işlemi demek.
kısmen sayman mümkün olabilir böylece.

İnceleme sonuçlarını bildiriyorum.
mhanbostanci nin önerisi üzerine test sistemine command-line çalışan bir cpu minerd kurdum.
ağ izleme sonuçlarım daha da ilginç çıktı
6 saatte 106 MB upload, 1.2 GB download yaptı sistem.
ben aptal bir pc ile bu kadar trafik yaratıyor isem, 8 - 10 GPU ile kazım yapanlar ADSL kotasını patlatmadan nasıl çalışıyorlar merak içindeyim.

minergate sanıyor musunuz ki sadece mining yapıyor :)

şöyle bir durum var. cpu ile kazsanızda 15gpu ile kazsanızda  download'ta artış pek fazla olmaz. lakin upload artışı olur.

çiftlikler için genelde proxy kullanıyoruz. yani 100 makina ayrı ayrı pool'a bağlanmak ayrı ayrı veri almak ve göndermek yerine, 1 tane proxy kurup makinaları buna bağlıyoruz. sadece bu proxy download ve upload yapıyor.

Etik sınırlar yanı sıra  geçtim ben güvenlik amaçlı senden ürün alıyorum ama beni otomatik doğrudan benle alakasız bir yerlere bağlıyorsun. Bir yerden kastımı anladınız pool lar. Yani aklı başında IT ciler tarafından bu güvenlik ürününü alanların bunları farketmesi  ve engellemesi gerekir :) pool lar güvenilirgözükebilir ama kurumlar tarafından yine de risk içerir. Adama ortalama elektrik fiyatı şu olacak şuraya bağlanacak şu kadar bandwidth kullanımı olacak de o zaman yap. Öbür türlü çalmaya girer iş. Öyle işlere varsanız buyrun para çalın kredi kartı hackleyerek

Bence yapmayın. Şahsen benim aldığım ürün de bulsam çok fena karalama yaparım satan şirkete.
Edit konuyu tam okumamıştım benzer yorumlar gelmiş

Eleştirilerinizde haklısınız. Zaten Çakır abinin sözünden sonra biz projeyi rafa kaldırdık. Konunun kilidini yeniden açmamın sebebi mining in trafik olarak yükünü araştırma isteğimdir.
Bu rafa kaldırılmış proje sayesinde madenciliği network açısından da değerlendirmiş oldum. Misal birden çok miner olan bir yapıda (yani bir GPU çiftliğinde) proxy kullanılarak bandwidth utilization yapıldığını bu konu sayesinde öğrendim.

Değerli yorumlarınız için teşekkür ederim.