Bitcoin Forum

Ho visto che Multibit aveva impostato di default un fee sulle transazioni di 1 mBTC che era di circa 1 centesimo di euro, il cambio era infatti di 10€/BTC.

Adesso che fee sarebbe il caso di adottare nella logica che se trovo per terra un centesimo di euro non mi chino a raccoglierlo perché non ne vale la pena? Che fee applicate voi? Quali sono i numeri che circolano nel forum in inglese?

0.0005BTC per kB
Se paghi di piú la transazione ha la precedenza

Mi pare di capire che non si tratti di un fee fisso ma vada in rapporto all'entità della transazione. Io mettevo lo stesso fee anche per le microtransazioni.

Il fee consigliato è 0.0005.
Se è minore e/o zero, c'è una più alta probabilità che l'entrata nel primo blocco sia ritardata, anche di ore.
Se mettete più di 0.0005, c'è una più alta probabilità, quasi certezza, di infilarsi subito nel prossimo blocco.

Attualmente nel protocollo non presenta un sistema per consigliare "dinamicamente" la fee, ma stanno lavorando anche a questo.

Salve,
non sapevo di questa fee e ho capito di cosa si trattasse solo dopo aver cercato sul forum e letto questo topic (https://bitcointalk.org/index.php?topic=154946.0).
In ogni caso, prima di sapere cosa fosse, ho effettuato una transazione con fee pari a 0.
L'ho effettuata circa 20 ore fa... sapete più o meno quanto possa impiegarci?

Anche 3 giorni, ma prima o poi arriva!

Non è affatto detto. Cito dalle note di rilascio della versione 0.8.2:

(in particolare l'ultimo paragrafo)

Finora comunque non ho mai sentito di bitcoin rimasti bloccati in questa sorta di limbo delle transazioni.

Ciao!

A distanza di circa 24 ore il pagamento è stato aggiunto al saldo :)
Credo sia andato a buon fine, anche se Electrum mi dice ancora "unverified".

EDIT: stamattina risulta verificato!

Grazie a tutti per le vostre risposte.

la mia è tarata a 0, non ho mai avuto problemi (nemmeno di velocità)

mi metti in ansia  :)

Potrei essere cascato io in questo dramma  :'( :'( :'( :'(

Ho eseguito alle 9:31 una transazione che su Blockchain non risulta ancora.

Dispongo dell'ID della transazione, ovviamente (me lo dice il client).

Accetto qualsiasi suggerimento su cosa si possa fare...

(panico!!!)

[EDIT]
Transazione arrivata!

Non vi dico il sollievo...

Stranamente risulta eseguita alle 7:53 (quindi 9:53 locali). Boh.

L'importante è che sia arrivata.

Ciao!
[/EDIT]

lol meno male  stem :) :)

tuttavia mi sa che farò qlk ricerca a riguardo  8)

Considerate che a 0 fee, circa un anno fa, una mia transazione ci ha messo circa 35 ore.

se è solo un problema di latenza non mi preoccupo, basta che arrivi.

insomma, mi basta la certezza che non si verifichi l'effetto limbo perenne.

Ma 35 ore ad essere inserita nel primo blocco o ad essere conosciuta dalla rete?

Perché la mia transazione, per più di 20 minuti, proprio non è stata propagata, e quindi i miner non erano nemmeno a conoscenza della sua esistenza.

Ciao!

E hai la certezza che il pc/cavo ethernet/antenna wifi/router/modem/doppino/dslam fossero funzionanti in quei 20 min?

O peggio, che un firewall bloccasse le porte di bitcoin qt?

Si, non sono stato chiarissimo, hai ragione.. 35 ore per raggiungere i canonici 6 conferme e, quindi, per poter essere utilizzati.

Sì, il client era correttamente connesso alla rete Bitcoin.

Per sbaglio, non è che stavi scaricando la blockchain?

No, era sincronizzato; inoltre le transazioni in uscita funzionano anche con client non sincronizzato.

Salve di nuovo, scusate se forse vado OT, ma mi sapete dire perché inserendo l'ID della transazione su BlockChain compaiono due trasferimenti anziché solo quello che ho effettuato (importo 0.4926538 BTC)?
https://blockchain.info/tx/6d9c468a19df0247b0e51c438ab23371dee1e4c59296ff28701033560d3f7898

Grazie.

Uno dei 2 è probabilmente il change address.
Quando si inviano i Bitcoin, vengono inviano tutti quelli presenti all'indirizzo, e il resto viene rinviato o all'indirizzo iniziale, o ad un "change address". (questo dipende dal come è impostato il client, e anche dal client che si usa)
Il change address viene creato appositamente per ricevere il resto.
Questo indirizzo è sicuramente presente fra gli indirizzi in possesso dal tuo client.

Basta che non fai come lui:
https://blockchain.info/tx/4ed20e0768124bc67dc684d57941be1482ccdaa45dadb64be12afba8c8554537

Sai dirmi dove trovarlo nelle impostazioni di Electrum?

Ma il resto di cosa? L'importo che ho inviato è esattamente quello relativo al primo indirizzo.
L'altra transazione invece ha un importo che non mi dice nulla, perché proprio quell'importo?

No, non c'è tra i 6 indirizzi di Electrum (+ 2 importati da Qt).

Dunque come si spiega?

C'è qualcuno che può spiegarmi perché ho ricevuto un pagamento di 0.49 e la transazione fa riferimento ad un importo di 0.56 (0.49 + 0.07)?

Quando si inviano dei Bitcoin appartenenti ad un indirizzo, tutti i Bitcoin "partono".
Una parte finisce a te (0.49), l'altra finirà o all'indirizzo originario, o ad un change address (sempre di proprietà di chi te li a inviati), o a qualcun'altro che doveva ricevere quei 0.07.

Tutti i bitcoin quali? Quelli dell'importo che dovevo ricevere?
Io dovevo ricevere 0.49 e la transazione fa riferimento a due diverse transazioni, la mia e quella di non so chi.
Perché viene associata alla mia transazione?

Perchè chi/il servizio che ha fatto quella transazione ha preferito far cosi, bisogna chiederlo a lui.
Forse doveva fare 2 transazioni, e quindi invece di farne 2 diverse, ne ha eseguita una sola che facesse entrambi le operazioni.

Ma può anche essere che sia come ho detto, e cioè che l'indirizzo iniziale (da cui partivano i Bitcoin), aveva in tutto 0.56 Bitcoin.
Quindi può essere capitato ciò che ho già scritto:

Dopo aver letto questo (https://en.bitcoin.it/wiki/Change) e la tua nuova risposta, tutto mi è chiaro!
Grazie mille!

Stemby, riesumo il post x testimoniare che qlk giorno fa sono entrato nel vero limbo e ne sono uscito  8)  :D

mi spiego brevemente.
ho effettuato una transazione di 0.05 btc e al solito ho messo una fee da pitocco (cioè zero ;D) dato che come dicevo non ho mai avuto problemi.

dunque, questa ci stava mettendo diversi giorni (niente conferme), ma non mi interessava in quanto non avevo alcuna fretta

 oggi guardo e la transazione non c'è più  :o
guardo il portafoglio e noto che i btc mi sono tornati in tasca

morale della favola: anche se non si pagano fee il peggio che può succedere è che ti tornano indietro i btc

Molto interessante. Grazie della testimonianza.

Ciao!

Ti ricordi (o meglio, hai copiaincollato da qualche parte :D ) l'hash della transazione?

Sì, anche a me piacerebbe capire meglio cosa sia tecnicamente avvenuto.

Purtroppo l'unica cosa che ho fatto è stata mettere nei preferiti di chrome la pagina di blockchain.info con i dati dell'indirizzo a cui dovevano arrivare i btc (con lo scopo di tenere sotto controllo la situazione)

Da quanto ho potuto capire la transazione è stata "annullata" nel senso che non c'è traccia dell'hash (nè controllando il mio indirizzo nè controllando quello di destinazione)


mio indirizzo 18X6yJZUmZGvX8MuK1eyL5YTKY5y4CdA5r
indirizzo di destinazione 12c7uQuTnYVsBRZ4RwDcuUHUqyAXesYfph


ricordo che la propagazione nella Rete l'avevano piazzata più o meno qui


https://maps.googleapis.com/maps/api/staticmap?center=0.0,0.0&zoom=4&size=480x180&maptype=roadmap&markers=0.0,0.0&sensor=false


Ho sempre usato il client bitcoin qt e non mi è mai successo, ma stavolta ho usato un wallet di blockchain info
(l'ho creato giusto dopo l'ultimo meeting x provarlo) x scommettere 0.05 su bitbet

Ora, se non ricordo male, quando un indirizzo viene creato, la rete non può conoscerlo finché non si fa almeno una transazione, giusto?
Se quanto ho affermato è corretto, l'unica prova potrebbe essere l'indirizzo creato da bitbet che "esiste" pur non avendo transazioni all'attivo

Proverò a ripetere l'esperimento  a beneficio della community
(poi magari stavolta accadrà che "sfortunatamente" mi invia i btc :D)

No, che mi risulti qualsiasi indirizzo valido esiste già, e se non ha ricevuto mai bitcoin in vita sua risulta semplicemente a bilancio 0 e senza transazioni nel suo storico.

Attendiamo sviluppi!

Non farti fregare da blockchain.info: segna qualsiasi indirizzo valido come già presente, ma viene effettivamente reso esistente nella blockchain dal momento che gli arrivano dei bitcoin

Tra l'altro se ci pensi, non può essere così perché inizialmente la blockchain era a zero proprio perché non aveva nessuna transazione, come può quindi avere tutti gli indirizzi?

Scusate se porto solo ora la mia testimonianza, ma non stavo seguendo il thread prima..

La vecchia versione su android di blockchain.info aveva un problema per il quale non sempre mi chiedeva correttamente se inserire o meno la fee: mi è successo diverse volte di trovarmi transazioni con "0 fee".
In particolare nell'ultimo mese ho notato che ben 3 volte mi è successo quanto testimoniato anche da androz, unica differenza la fonte per l'appunto: il broadcasting avveniva da blockchain.info.
E' successo sempre su transazioni abbastanza pesanti (diversi input script). Dopo 2-3 giorni con 0 conferme, la transazione è scomparsa, come se non fosse mai stata broadcastata.

Pensandoci un attimo la cosa ha anche il suo senso e non mi sorprende molto: giustamente se il client continua a fare il broadcasting per 2-3 giorni e la diffusione nella rete non avviene (perchè fuoriesce dalla priority queue? 500 transazioni?), è inutile continuare a perdere risorse inutilmente.

Chiaro. Ma chi è che gestisce l'annullamento della transazione? Il client stesso, che dopo un tot di tentativi (quanti?) smette di fare broadcasting? Dunque il client, in una normale transazione, continua a pubblicare la transazione alla rete? (se è così, ogni quanto?) Oppure la cosa avviene lato rete/miner?

Insomma, in sostanza mi sfugge il dettaglio tecnico di come avvenga il broadcasting di una transazione Bitcoin.

http://bitcoin.stackexchange.com/questions/10082/transaction-broadcasts-and-block-synchronization

Grazie per il link!

Inizio a capire il meccanismo, anche se mi piacerebbe trovare informazioni più precise. Ad esempio ogni quanto avvenga la trasmissione, col client ufficiale (il tipo parla di 30 minuti, ma senza esserne sicuro). Il punto più importante da capire è se una transazione non standard prima o poi scada, oppure se non si possa avere questa certezza: ancora non sono riuscito a capirlo.

Ciao!

Direi che dipende dal client.

gente, un importante aggiornamento

ricordate la transazione annullata? bè, oggi guardo il wallet ed è ora invece stata inviata  :o

Cioè, è ora stata effettuata regolarmente (dopo che era stata "annullata")

morale: nel frattempo avrei potuto tranquillamente fare un double spend !!!

questo apre scenari inquietanti ....

Azz...

Più che un double spend, avresti potuto spendere il doppio del dovuto.

Assolutamente da approfondire.

Puoi linkarci la transazione?

Grazie!

effettivamente ora che ci penso la transazione non aveva avuto conferme prima di tornarmi indietro.
(per quello ho pensato al DS  8))

Cmq, nel caso io avessi avuto nel wallet solo 0.05, e nel "periodo finestra" in cui la transazione risultava annullata ( quindi i 0.05 btc erano tornati nel wallet) avessi inviato i btc ad un'altro indirizzo, non si sarebbe forse potuto verificare un DS?


qui la transazione

39238d6d7b429e51d9d6cab16997ae541d20d673b4ace9769dacb5f91e4947f4



cmq alla fine a fare il risparmioso l'ho preso in tasca, la scommessa su bitbet non l'hanno registrata e così si sono intascati i miei 0.05 a gratisse  (no refund >:(  :D)