Bitcoin Forum

Contornando dificuldades impostas pelos governos e pelos bancos através do Bitcoin e do uso do Blockchain...

Estou organizando alguns materiais para apresentação junto com amigos programadores profissionais sobre o Bitcoin e o Blockchain, e dentre os tópicos, um que causa muita discussão, polêmica e interesse é o citado abaixo:

Claro que, quando falamos sobre Bitcoin e sobre o Blockchain, de certa forma, falamos em contornar as imposições do governo e isso pode até ter uma aparência ilegal, mas sendo totalmente realista, nada de ilegal tem isso. Por que? Porque ao invés de "jogar o jogo" do governo, nós tangenciamos as políticas impostas pelo Banco Central e pela receita Federal, de forma que, você pode: Enviar uma alta (ou pequena) quantia de dinheiro com baixíssimas taxas --- porque mesmo tendo uma certa "perda" do valor real para o preço do Localbitcoins, ainda é menor do que pagar taxas da WU, do Correios, RF, Moneygram, etc... É possível também fazer um outro caminho no câmbio, pois, ao invés de chegar num banco, ou numa casa de câmbio, onde você precisa pagar algumas taxas (normalmente ficam entre 6,5% ~9%), fazemos o seguinte:

Para o envio de mercadorias, eu usei um Escrow aqui do Forum, e a pessoa (amigo particular meu) me enviou um prato de bateria e declarou na alfândega U$44,90 (declarou produto usado mas não Gift). O preço real era de U$240,00. No Label do blockchain fizemos um Label só pra constar o valor cheio e no Escrow declaramos tudo corretamente (mas com valor de U$240 - U$44,90 = U%195,10) e o prazo do Escrow seria de até 30 dias. Resumindo, a RF não taxou o produto (e mesmo que taxasse, seria muito menor do que se fosse o valor real). Aí alguns podem questionar, mas é igual comprar no Aliexpress ou no Ebay e pedir pro vendedor declarar outro valor... NÃO MESMO! Quando você compra nesses sites, você paga em Dólar Paralelo porque tem que ser por cartão ou no boleto convertido automaticamente (que é normalmente de 10%~15% maior que o valor do dólar da casa de câmbio) e por Bitcoin pelo Blockchain, você elimina praticamente todos os impostos.

Exemplo 1)

Se eu cambiar U$1000,00 hoje (18/1/2016) em São Paulo ou em Curitiba, vou pagar R$3,55~R$3,60 no dinheiro físico, papel moeda e ~R$3,73 no cartão de débito ou travel card. Acrescentando o IOF, temos ~6,5% de taxas. Através do banco direto sai mais caro. Portanto, pagaria R$3.550,00. Se eu cambiar a mesma quantia usando o Localbitcoin, com R$3.550,00 eu compro 1.385BTC, e vendo esses 1.385BTC dentro do próprio Localbitcoins por R$3.470,00. No final das contas, eu compro U$1000,00 na casa de câmbio por R$3612,00 e comprando e vendendo dentro do Localbitcoins por R$3470,00. É um lucro de 4% (parece pouco, mas negociando em volume isso é muito.

Exemplo 2)

Se você comprar uma guitarra, supondo, uma Gibson Les Paul por U$1600,00 com o frete. Comprando pelo cartão no Ebay, você pagaria: 1600 x 3.75 = R$6.000,00 + 60% de imposto no Brasil, total de R$9.600,00. Se você comprar de uma loja que aceita pagamentos em Bitcoin, a mesma guitarra sairia por 2.142BTC, e você poderia pedir pra ele declarar na nota um valor simbólico pra não ter problemas na alfandega brasileira, assim, ele poderia declarar U$499,00 (que não fica tão chamativo) e você paga o imposto em cima do dólar comercial (que é usado nas taxas da RF) os U$499,00 x 3,40 = R$1696,00 + R$1017,96 (60% de taxa) =  R$2714,00. Portanto, na pior das hipóteses, você pagaria R$5.595,00 (referente aos 2.142BTC + R$2.714 referente à declaração na RF. Totalizando R$8309,00. Dessa vez, você gastou R$1291,00 a menos do que pelos meios convencionais e tudo ficou "legalizado" com a nota "verdadeira" estando no seu email e o dinheiro para ser liberado no Escrow junto com o "detalhamento" da negociação.

Existem outros exemplos, mas o tópico já está muito grande, depois coloco mais alguma coisa... se alguém tiver outras "idéias", favor, postar aqui nesse tópico.

Hoje tudo bem. O problema será quando os governos perceberem isso é começarem a taxar o Bitcoin. Não conheço nenhum governo que queira perder em arrecadação.

Outra coisa muito boa é se ordens estrangeiras fossem pagas através de BTC, hoje pra se receber dinheiro de alguma empresa de fora do país dependendo do seu banco você pode pagar taxas a ponto de não receber nada, ainda mais se o seu banco tiver um banco intermediário, ai é uma delícia, mais taxas comendo... Com o BTC seria simples demais.

O AdSense do google é um belo exemplo disso, você pode retirar no mínimo $50 e é muito provavel que vá pagar quase $50 de impostos e taxas por ser uma transação internacional.

Acredito seriamente que o Bitcoin vá ser a grande moeda da internet, o problema é competir com o AdSense(Google), é díficil achar grandes companhias que investiriam em uma ad network bem mais fraca.

Exatamente, mas é como eu digo, imagina se o google passa a utilizar o BTC ou uma criptomoeda própria para realizar os pagamentos, o quanto isso não impulsionaria o uso e o conhecimento das pessoas sobre as criptomoedas, o que a gente precisa é grandes empresas adotando o BTC, senão, infelizmente acho que vai ficar restrito a nossa comunidade mesmo.

Sinceramente... o Adsense e o Adwords são excelentes produtos, mas concorrer com eles apesar de difícil só demanda uma pequena equipe que desenvolva bem e que dê suporte, uma pequena equipe que faça um bom marketing pela internet e uma equipe que faça a parte comercial do que diz respeito aos pagamentos. Lembrando que a forma de pagamento seria por Bitcoin e a empresa que propaganda tem que obter lucros (por isso o Google usa o Adwords). Seria uma concorrência ao Google, e outros sites já fizeram isso mas não tiveram êxito, mas a proposta aqui (e a grande diferença) é a utilização do Bitcoin e obviamente, atuar com empresas dessa área --- que até podem ser poucas no Brasil, mas são muitas no mundo e o número vem crescendo exponencialmente.

Kanazawa, não entendi esse seu exemplo. Seria 4% de lucro para a instituição que realiza o câmbio? Você se reporta a deixar de pagar um valor que representa 4% do valor total, no que toca ao usuário do btc, certo?

Forte abraço.

Bitcoin já é a grande moeda da internet. Na deepweb, pelo menos.

Imagina se o BTC passa a ser usado por funcionários e executivos do Google, muitos milionários, ao invés de blogueiros recebendo 50 reais por mes?

Talvez eles utilizem, visto que estão mais ou menos no mesmo interesse que a gente. O negócio seria o google disponilizar o BTC como pagamento nem que fosse somente para comprar apps na play store. O problema é que ao invés disso, talvez o Google tente criar a própria moeda... Ver ele se rendendo ao Bitcoin seria lindo.

Também acredito que isso acontecerá um dia, mas com que base?  Se nem a China e EUA não têem um regulamento claro sobre a questão, ainda estão deixando rolar solto... Bitcoin não se enquadra nas leis que temos aqui sobre evasão de divisas etc. Acho que isso vai rolar com base no que a China ou EUA decidirem... China por exemplo é grande parceira comercial do Brasil o que pode ser uma boa pro futuro do Bitcoin por aqui. Além disso Bitcoin pode ser usado pra esconder grana o que pode ser uma boa pra grande maioria de políticos... embora hoje em dia acredito que falta cérebro pra eles fazerem isso, ainda preferem ostentar com joias, triplex e carrões... Ahhh!! qnd souberem operar com Bitcoins...rsrsrs!

Um blogueiro ou desenvolvedor de apps pode aceitar BTC no seu site/app. Não é necessário autorização do google.

O que eu queria era poder pagar minhas faturas na AWS com BTC, assim me livraria do cartão de crédito!

Mas pra isso a amazon teria que aceitar bitcoin? não vejo isso acontecendo tão cedo.

To falando em relação a compra de aplicativos na play store, hoje você só compra com cartão de crédito internacional ou aqueles cartões google play que você compra (gift card ?). Imagina se eles começassem a aceitar bitcoin como forma de pagamento, tornaria tudo mais fácil, principalmente para quem não quer ficar usando cartão.

Verdade. Acho que a melhor coisa a se fazer e não falar sobre isso. Deixar quieto, escondido.

Eu comprei meu PS4 aqui no Brasil e vários jogos e dois controles, paguei tudo no boleto com btc.

Basicamente o que eu quero dizer é que se regulamentar o btc, isso será ruim para todos, o negócio seria deixar os políticos pensando que isso é coisa de nerd e logo some.

Já roubam pra caralho e não são pegos, imagina se entrarem no mundo das criptos..


Acho que o ponto são os ganhos com banners, para receber os lucros do AdSense, paga-se muita taxa de transação internacional..

E aqueles cartões de débito que tu recarrega com btc? Não resolve teu problema?

Estava eu aqui pensando cá com os meus botoes: as implicações do BTC em crimes (por exemplo evasão de divisas) são muito sérias.
O agente pode muito bem sair do país com uma carteira em hardware em um pendrive com milhões de BTC e ninguém vai falar nem um "a" com o cara. É por essa e outras que países sérios, como a Suíça, têm tomado providências para frear, ou controlar, o uso do BTC.
Entretanto, como falaram, duvido muito que o governo brasileiro adote medidas desse cunho ou magnitude que possam ser capaz de atrapalhar o uso do Bitcoin.

Pra que ele precisaria sair do pais com algo fisico? Grava "na nuvem" (dropbox, google drive, etc) uma carteira com senha e pronto. Está em todos os paises onde tem internet.

Ou deixa milhões na carteira da blockchain.info, que mal pode acontecer?  :D

Uma paper wallet também não é difícil de mover, da até pra gravar em algum pedaço de metal, tatuar, etc.

https://talkimg.com/images/2023/07/24/Q2ViD.jpeg

Verdade, mas só quis falar da facilidade que é mover altas quantias e quão difícil é para fiscalizar isso, quanto mais realizar empecilhos para o trânsito livre de moedas.

Como diria o pao_de_lo: Imposto é roubo https://www.youtube.com/watch?v=_qrgZTM8Xro

 :D

O problema de mover grandes quantias é a compra do bitcoin, acho que todas exchanges controlam o nome das pessoas, ainda mais em compras/saques grandes.. e comprar diretamente com alguém(anonimamente) em larga escala deve ser bem difícil aqui no Brasil.

Único caso possível que vejo são de scammers(pessoal das piramides, hackers, etc), como eles já ganham em btc, é difícil pegar eles.

Realmente quem está buscando alguma coisa mais anônima não pode pensar em exchange, porque se o governo apertar um pouco já era. Pra conseguir uma quantia alta seria realmente comprando de várias pessoas no p2p mesmo.