Bitcoin Forum

Un cordiale saluto a tutti. Cerco qualcuno esperto, in prov di Brescia o Verona che mi insegni, a un prezzo ragionevole (pago in contanti), l'uso sicuro di un wallet desktop, come electrum portabile o standalone, come usare localbitcoin e quant'altro sara' utile e necessario. Mi sposto io per le lezioni se in prov di Brescia o Verona. Ho una piccola esperienza con Electrum e una prova con i Faucets per vedere come funzionava il meccanismo, ma non posso investire soldi su qualcosa che conosco pochissimo. Non faccio perdere tempo chi potrebbe aiutarmi mi contatti sono una persona concreta, onesta, e non stupida. Nel successivo, quando saprò quello che sto facendo, acquisterò periodicamente dei Bitcoin se proposti ad un prezzo onesto, ovvero gravati da un giusto ricarico. Risponderò cortesemente a tutti con un indirizzo e-mail per contattarmi.
Franco.

Intanto, per i normali exchange, ti consiglio di guardarti questa guida:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=538265

Nella guida viene mostrato Bitstamp, ma come exchange ora ti consiglierei:
- Kraken
- Therocktrading

Hostfat ti ringrazio per la cortese risposta introduttiva. Oggi che sono piu' libero leggero' la guida che mi hai indicato e cerchero i link dei siti che mi hai consigliato per visitarli. Buona giornata. Franco

Se non trovassi qualcuno in zona ci sono sistemi a distanza come skype o messanger Video per fare learning anche se si è in due posti distanti tra loro. Per il pagamento si potrebbero utilizzare sicuramente le altcoin e magari un escrow prima del servizio per essere tranquilli da ambo le parti che il servizio venga erogato e pagato

Ti consiglio anche di guardare come funziona trezor http://bitcointrezor.com/
guarda giusto il video dopo che hai chiaro come funzionano i bitcoin

Parma mi ha fatto piacere la tua risposta, dopo 166 visure del mio annuncio statisticamente qualcosa
doveva succedere : o un meteorite sul mio cranio oppure qualcuno mi avrebbe risposto. Ma ho capito
il mio errore: sono un perfetto sconosciuto e capisco la riservatezza. Ma non mi tornano i conti
per fare un esempio: su youtube ci sono molti bravi ragazzii volenterosi che con buona lena fanno video alcuni dissertando in modo molto interessante ma il lato comico e' che sono tutti troppo lontani da Brescia perche' su youtube non ce ne e' uno  > dico uno <  di appassionati sotto Brescia o Verona, io poi sono nella provincia a 30 km peggiorando quindi l'opzione Milano, che sarebbe l'unica fattibile, ma andare e tornare mi prenderebbe troppo, limitato dagli, haime', tardi impegni universitari. Poi leggo che tanti sono in chat su Telegram con il loro numero telefonico esposto in chiaro. Io, probabilmente per un personale innato pudore non ho montato quella ennesima stupida app. Eh caspita.... tutti identificatamente ignudi, neanche una foglia di fico,  in balia di call center senza scrupoli e di chissa' quali altri lupi che hanno diretto accesso ai tabulati telecom. Avete letto su Redbit che la NSA (National Security Agency) sta rastrellando tutti i nominativi di chi ha fatto operazoni su CoinBase ? Che siano i primi vagiti bancari di una mossa reazionaria  due punto zero?
Parma a me pare che tu abbia dimostrato una marcia in piu' sapendo redarre una proposta in modo
appropriato questo rende che sei una persona sicuramente intelligente e che avresti tutte le risposte nozonistiche che mi servirebbero ma proponi qualcosa che e' sì fattibile ma anche mancante del contatto diretto, che per me e' fondamentale. Sto frequentando un corso di medicina in una universita' della 2nda e mezzo eta' e con un annuncio nella vetrinetta appeso con un po' di nastro adesivo in due giorni ho trovato una biologa disposta a darmi delle ripetizioni, e' bravissima, poi con un buon caffettino e il cucchiaino che
schicchera nella tazzina riesco a chiarire meglio i concetti che in aula lo erano meno.
Per adesso metto in sospeso la tua proposta che considero pur valida. Seguiro' il consiglio di Hostfat
di studiarmi qualche guida mi suona come una strada giusta: la cultura, la conscenza, sono le uniche vere
basi evolutive poi, come si dice, il resto viene da sè.
Quando avro' capito come si fa qui a mandare un messaggio ( non l'ho mai fatto ) ti inviero' la mia email
nel caso tu voglia comunicare in modo piu' riservato. Scrivimi quando vuoi.
Rispondo a tutti cosi' facciamo un po' di buona amicizia.

Grazie Babo visionero' il tuo consiglio poi magari potremmo approfondire su quell'aggeggio che avevo visto di sfuggita ma non avevo capito come si utilizzasse.
Franco

Ho ricevuto il tuo messaggio (PM si chiama in gergo bitcointalkiano).
La mia proposta è molto semplice e presuppone che ci siano due interessati : uno a spiegare e uno ad ascoltare.
Ho in passato (2008) utilizato questi mezzi per preparare dei ragazzi per esami, utilizzavo Skype con la versione lavagna era molto utile per spiegare i concetti.
Su telegram, che uso dai primi tempi, permettimi di chiarirti un concetto che hai travisato: Telegram è anonimo e non tracciabile per ora, le comunicazioni criptate. Il numero di telefono è il mezzo per registrarsi,  e rimane nascosto finchè non lo condividi con altri.
Se vuoi scaricarlo e testare mi trovi cercando @ParmaBit , mandami un messaggio e verifica se vedi il mio numero, io non vedrò il tuo. Magari ti mando uno screenshot per farti capire
a presto

Parma, non ho travisato (tra-visato) proprio nulla, la mia osservazione non riguardava nessuna ''entità''
o fisionomia di qualcosa o qualcuno di cui, fidati, non me ne potrebbe importare di meno, figurati di giochini
dello smartphone. Il mio era solo un riferimento alla regola di un - principo - a cui nessuno dovrebbe
sottintendere o ignorare, su qualunque piano esistenziale si voglia inquadrare: sia sociale, culturale, politico o religioso. Noi siamo responsabili della nostra identita', dei nostri diritti, delle nostre famiglie a cui, questo e' sicuro, possiamo offrire solo un futuro incerto, perche' sono i ''fondamentali'' che si stanno
corrompendo e presto, forse prima di quanto crediamo, potrebbero essere a rischio di crollo se non sostenuti da sani, consapevoli e onesti > principi < che sono i bastioni che li sorreggono (vedi la cavolata combinata da tizi denominatisi forconi nei confronti di un ex amministratore, uno dei tanti, del condominio italia. sono segni preoccupanti. )
Le banche sono in un gorgo che e' divenuto una voragine e stanno fallendo, dovremo ancora pagare di tasca nostra per coprire i loro intrallazzi. Tentativi di golpe su Madre Costituzione e su i nostri diritti, l'alto
avvelenamento industriale che ormai inquina la terra, l'aria, l'acqua e una persona su tre-quattro potrebbe
conoscere una diagnosi tumorale o di cancro gia' diffuso ( lo sto studiando ) e molte altre utopiche situazioni fuori controllo.
Per cui  capisco la ricerca di liberazione e di comune libagione trasgressiva, accadeva anche durante la peste nera e altri passati e attuali disastri virali o sociali, la gente prima di morire si lasciava coinvolgere da ogni trasgressione letteralmente spogliandosi da ogni regola . per cui vogliate giustificare la mia mancata partecipazione...peccato, a me piacciono le feste; quelle a tema espolorativo esistenziale sono irresistibili lo so.... ma tesori belli via telefono non mi ci vedrete mai, da qualunque parte, anche dove si parli di giardinaggio, pettegolezzi o cucina. E nello specifico, il pericolo di essere coinvolti in equivoci e' altissimo.
- omissis -
Se pensate che questo non corrisponda alla realta' vi consiglio di
consultare un penalista esperto del settore e illustrategli le circostanze della vostra buona fede e vedrete che con molta cortesia e il sorriso sotto i baffi vi spieghera' quello che gia' credete di sapere:
parlare di bitcoin non e' reato, DARE RIPETIZIONI DI BITCOIN NON E' REATO, comprare o vendere bitcoin
non e' reato, lo diventa se nella tua banchetta privata, del portafoglio nel computer, hai un valore superiore a 2999 euro, lo diventa se trasferisci piu' di 2999 euro, se lo fai di mestiere devi segnalarlo a chi di competenza e pagarci le tasse sui guadagni. Ma >> ovunque <<  formare gruppo su qualcosa che rappresenta un serio interrogativo in merito a quello che terzi ci stanno facendo, non e' bene
''telefonargli'' con il proprio numero telefonico.  Coinbase e' stata rastrellata dal governo
che ha acquisito i nominativi di chiunque abbia fatto una sola operazione e hanno comunicato che: ''saranno vagliate con attenzione tutte le posizioni''. Le banche non permetteranno che qualcuno si inventi qualunque cosa che attenti al loro signoraggio, per cui vedrete che prima o poi con un decreto legge diventera' illegale, è gia' accaduto ed ora e' legge in molte nazioni nel mondo, e in quel momento davvero non vorrei trovarmi negli elenchi degli ''abitudinari''.  Considerate, anche, che in circolazione c'e' gente
capace di aprire come una mela fortezze come yahoo e credere oggi di poter essere anonimi e' una mera, comica, penosa illusione che qualunque magistrato puo', con pieno diritto, valicare in ogni momento.
Debbo preparami la cena, concludo con una strofa di una canzone intitolata '' Quale allegria ''
del compianto bravissimo Lucio Dalla.
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- " per poi fondare un circolo serale per pazzi strasolati un poco scemi.
Facendo finta che la gara sia di arrivare tutti in salute al Gran Finale,
mentre c'e' pronto Andrea con un bastone a cento denti che ti chiede di pagare,
per i suoi pasti mal mangiati, sogni derubati, furti obbligati,
per essere stato ucciso quindici volte in fondo al viale,
per quindici anni la sera di Natale ''-

https://www.youtube.com/watch?v=vUNy7m8cm-w (https://www.youtube.com/watch?v=vUNy7m8cm-w)
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 Buon Natale Parma. A tutti tanti auguri...e un po' anche a me.
Franco.

Madonna Franco, mi hai fatto venire il mal di testa a leggere la tua risposta!
 ;D ;)

Scherzi a Parte contraccambio gli auguri a te e famiglia
Buon Natale

p.s.
Se vuoi farti telegram senza numero reale esistono guide in rete

so che andro OT ma devo replicare per forza
e devo dare ragione a Franco.. su tutto!

Siamo in una situazione molto complessa dove il capitalismo selvaggio  e senza freni (ha accelerato dopo la caduta del muro di berlino) sta veramente erodendo TUTTO per il profitto.
Ma il capitalismo selvaggio non è che un fenomeno UMANO, quindi la colpa non è dell'imprenditore capitalista lontano. La colpa è dell'uomo e della sua ENORME avidità.

E' questo il motivo per cui il capitalismo non muore come forma obsoleta e inefficiente di governo economico. Il meccanismo del trycle down è una CAZZATA, non avviene MAI. I poveri diventano sempre piu poveri e i ricchi sempre piu ricchi. Lo dimostra la forbice fra i due opposti e la composizione a coppa di champagne dei detentori di ricchezza.

Adesso PUR di divenare piu ricchi, i ricchi, stanno FAGOCITANDO letteralmente la classe media, l'unica da cui possono attingere ricchezza, dopo averla sottratta dal sottosuolo. Perche amici cari, il petrolio è una fonte energetica che sta FINENDO e non esistono fonti energetiche concentrate con un ROI simile al petrolio. Anche il petrolio stesso OGGI ha un ROI totalmente LONTANO da quello del passato.

Il petrolio di adesso è di bassa qualita, difficile da estrarre, e sopratutto in diminuzione pericolosa. Vorrei che voi osservaste le proiezioni dell'agenzia mondiale degli OLI. E' raccapricciante quello che si prevede.

Come si inquadra in tutto questo contesto di energia NON disponibile come in passato. Semplicemente l'energia costa di piu, quindi le aziende in fortissima competizione fra di loro non ce la fanno e quindi chiudono. Perchè i margini sono troppo sottili per avere un business resiliente. Tutto il meccanismo incentrato sulla CRESCITA continua si è FINALMENTE scontrato con la fisica e con la matematica. Che vuole che in un pianeta FINITO, cioe enumerabile, la crescita infinita sia una ENORME CAZZATA..

In questo contesto di
- energia a costi alti e poco disponibile
- economia in affanno per cui sopra
- degrado ambientale causa l'economia che oggi piu che ieri se ne fotte di essere green
- degrado climatico causato da punto cui sopra, per via dell'immissione selvaggia di CO2 in aria (mesi fa abbiamo superato i 400ppm di CO2)

secondo voi chi detiene il monopolio cosa fara?
stara li a guardare che la gente si inventi modi alternativi AI LORO MODI per poter vivere? state veramente freschi se lo pensate
un monopolista difendera fino alla morte il suo monopolio con mezzi leciti e non

data l'enorme connessione e convivenza fra economia e politica, mi aspetto delle leggi in tal senso in modo che nessuno possa sfuggire alle maglie delle banche
è ovvio anche un bambino lo capirebbe

oggi con i moderni mezzi informatici POSSIAMO avere un profilo completo della persona

provare per credere https://predictiveworld.watchdogs.com/ fatto da ubisoft + cambrige per un GIOCO

fate bene attenzione per un gioco quindi è solo un mero esercizio accademico
esistono gia delle aziende che grazie ai social alla posizione, all'eta e all'analisi semantica di quello che cazzo scrivi--- compilano un PROFILO DETTAGLIATO di chi sei, cosa fai, come vivi

cosi ad esempio le banche, comprano consulenza (il tuo profilo) e sanno se darti un mutuo o no
cosi ad esempio la polizia sa che ti deve tenere d'occhio

questi sono FOTTUTI CASI reali e se venite a dirmi che sono paranoico beh io vi dico che siete dei COGLIONI, perche quando parlavo di echelon la gente mi pigliava per il culo
da snowden adesso nessuno mi prende in giro sapendo BENISSIMO che ho ragione

quindi TENETE cura, tantissima cura della vostra privacy, del vostro profilo virtuale su internet.. se non lo fate la cosa potrebbre ritornarvi come un boomerang dritto nel culo
scusate l'OT ma è un argomento molto troppo importante la privacy e sta connesso in maniera cruciale in tutto il contesto geopolitico-economico attuale

chi lo ignora è stupido o complice

Ciao babo, ho letto il tuo intervento con molto interesse!

Hai mai visto il film / documentario "Terms and Condition"?  Te ne consiglio la visione!

Simpatico tool veramente

Ne hai per caso una sotto mano?  ::)

No, me lo cerco. Grazie per la condivisione. Il tool simpatico è per un gioco, quindi è un esercizio accademico. Pensa ai tool veri in mano a gente, beh.. conosci chi intendo.

Si trova in inglese sottotitolato in italiano.
Ma per comodità vi condivido questo link dove potrete trovarlo INTERAMENTE in italiano  ::) ;D  http://forum.tntvillage.scambioetico.org/index.php?showtopic=423174

So che i video vi piacciono!!!  :D :D :D

Scusate l'OT rispetto all'oggetto ma non ho resistito.

Io invece consiglierei la serie TV Mr. Robot
È impensabile davvero quello che oggi si può fare

io sono esperto se vuoi ti insegno, pagamento anticipato accetto solo bitcoin  ;D

T
Vabbè arrivi tardi, ha deciso di fare autoapprendimento prima di investire in un Tutor

Ciao Franco,
come ho sempre fatto GRATUITAMENTE da anni, se passi da Verona, sono disponibile. Se la cosa ti fa piacere: ziomik chiocciola ziomik.net

Parma, grazie per aver corrisposto gli auguri. Ho letto la tua risposta a Pompatore e credo necessario che io chiarisca una cosa: quando ho detto che avrei consultato un po' di guide ...insomma ...cerchiamo di capirci; sono quelle cose che si dicono nel ''sociale'', per dare una ''buona immagine''  di se' ...ma ti  assicuro che e' mio preciso intento quello di farmi insegnare da qualcuno esperto perche' si fa innegabilmente prima e non sono caratterialmente uno che si siede a un tavolo di gioco senza conoscerne in modo appropriato le regole e i rischi. Cosi' ''in questo tavolo'' sto cercando di capire perche' qualcosa mi dice che c'e' ancora dello spazio
e per altri versi ho altre cose che mi incasinano per cui sono certo che capirai se faccio un po' di ''melina''
non sono passaggi inutili ma servono per poter riflettere. Franco 

Bitbollo, grazie per la segnalazione del video che vedro' volentieri al posto di tante cavolate propinate dai media televisivi. Buon Natale. Franco

tu scrivi molto e leggi poco:

ziomik che e' uno dei piu' anziani (come iscrizione) e competenti del forum si e' offerto di farti un corso di persona gratis.

Non va bene neanche cosi' ?

MarioV, ho capito, certo, ma sai non ne vedo l'utilita' di quei giochini. Intendo, se telefonargli corrispondesse a qualcosa di veramente concreto sul ''piatto'', allora visto che ''pare'' ci siano guide e, ammesso e non concesso che questo dia delle garanzie altrettanto concrete, potrei anche valutare di affacciarmi ma visto che in quel gioco si va solo a chiacchierare penso che non valga la ''candela''. Comunque, piacere di conoscerti e consentimi di augurarti Buon Natale. Franco

GBianchi, pensa che proprio in questo momento sto scrivendo le risposte per oridine di apparizione e per quanto riguarda il buon ZioMik stavo semplicemente arrivandoci in ordine elencato. Comunque ti ringrazio per il tuo interessamento perche' probabilmente avrai pensato che io mi fossi distratto. Ti diro' che l tuo intervento mi e' stato molto utile perche' hai citato ZioMik come uno degli utenti piu' accreditati e questa
informazione mi consentira' di risparmiare tempo sai io essendo ''nuovo'' (peraltro e' la prima volta che scrivo su di un Forum) non potevo sapere l'indice di credibilita' di chi mi scriveva se non deducendolo da come mi scriveva il messaggio e riservandomi di approfondire in privato. Comunque il messaggio di ZioMik quando l'ho letto, fra le righe, conteneva quel ''corsivo Umano'' che fa di uno scrivente una persona presumibilmente affidabile. Poi....vedi per quanto riguarda la '' gratuita' '' generosamente profferta, vorrei cercare di spiegarti un concetto che si riferisce a un mio punto di vista personale: quando si ''gioca'' il termine ''gratis'' non esiste, altrimenti...che gioco è ?  Se avrai altri contrappunti in futuro ti ascoltero' con interesse. Buon Natale. Franco

Babo, ho letto in tuo intervento con attenzione e interesse poiche' ha una stesura spontanea ma molto ''inquadrante''. Lo so sai e' una specie di cubo di rubik che abbiamo nello stomaco che continua a incasellare
i colori malgrado le contraddizioni ''esterne'' che, invece, si presentano come scale di grigi mentre noi ci rendiamo conto che i nostri allineamenti sono giusti ma altre condizioni vogliono farli apparire come erronei, falsi. E sara' sempre troppo tardi, forse a prezzo di una giovinezza, quando ci accorgeremo che molti ce lo avevano detto bastava capirlo: ''Come puo' uno scoglio fermare il mare'' (Lucio Battisti).  Franco

ZioMik, ti scrivero' due righe per farti avere la mia email e fare un po' di conoscenza. Pero' questa sera non ce la faccio, perche' devo finire delle cose, lo faro' domani probabilmente in serata anche se e' la vigilia per me non cambia nulla, fose andro' a Messa. Ovviamente, date le festivita', mi puoi rispondere quando vuoi anche l'anno prossimo. Sai e' successa una cosa molto carina: mentre stavo scrivendo le risposte, uno del Forum,
mi pare Gbianchi, mi ha simpaticamente interloquito a proposito del fatto che non ti avevo ancora risposto e mi ha parlato molto bene di te. Nel frattempo ti auguro un sereno Natale e un felice anno nuovo. Franco

Pompatore, non possiedo Bitcoin, non potrei pagarti

 ??? ??? ??? ::) ::) ::) ;D ;D ;D

Sai, Franco.. io non ho mai giocato con bitcoin. Bitcoin io lo vedo come un mezzo per "distruggere" il potere e far tornare il denaro nelle tasche di chi si lè sudato. Sarà per questo che io non ci gioco(se la parola gioco era intesa come compro a 10 e vendo a 20) ma mi ritengo un accumulatore seriale di bitcoin. Non perdo l'occasione per utilizzarlo spendendone e accumularne guadagnandomelo. Per quanto mi riguarda è già una conquista e una gratificazione vedere ogni giorno sempre più persone interessate e servizi che lo accettano come forma di pagamento.
Questo forum 3-4 anni fa era zeppo di persone che la pensavano come me ma, aimè, la fame di ricchezza e la popolarità sempre maggiore di bitcoin, ha riempito l'imbarcazione anche di gente con vedute diverse. Non li giudico(visto che è anche grazie a loro che bitcoin è sempre più popolare) ma sappi che qui dentro non ci stanno solo persone affamate di denaro ma anche gente.. consentimi un termine ecclesiastico(anche se non sono un credente) con "vocazione".

Un saluto

esatto ziomik
io sono come te, io vedo nel bitcoin un mezzo per liberarci dei parassiti che infestano il mondo della finanza
non c'ho mai voluto speculare perché altrimenti ricadrei nel meccanismo delle persone che odio profondamente
sarebbe incoerente e io cerco di conservare la mia coerenza

il bitcoin prima cosa é una idea, una filosofia.. dopo é una comunitá e infine é una tecnologia
é tutto questo e anche io cerco di evangelizzare le masse, adesso poi usarlo é diventato semplicissimo piú di una normale carta di credito e il fatto che le masse (ad esempio mio padre che non é piú giovanissimo) ne abbiano sentito parlare gioca a favore nostro

io sono uno crescito a pane e opensource, per me la comunitá é tutto, senza una comunitá non esiste niente

io sono uno che scrive di pancia, con diplomazia pari a zero.. non mi interessa essere politicamente corretto. Secondo me il voler essere per forza simpatico vuol dire un po' mentire, e io non voglio mentire. Mostro me stesso cosí senza veli e senza filtri. Ad alcuni puó piacere, ad altri no. Ma il mio scopo non é piacere a nessuno.
Il fatto che esternamente quindi, cercano di far apparire le mie idee le mia convinzioni, errate, semplicemente non mi tange. Sono sempre stato dalla parte della minoranza, dei reietti. Quando linux era preso in giro e oggi gira sul 95% del server enterprise, sul 100% dei router, sulla maggioranza dei device mobile con android.
Adesso non vado a raccogliere, non vado a dire a quelle persone.. sai io parlavo di echelon e tu mi pigliavi per il culo sfottendomi e additandomi come complottaro, dopo snowden nessuno piú osa sfottermi perché hanno capito che ne so 4 spanne in piú di loro
Non vado a raccogliere, io mi siedo sul fiume e aspetto che passino i cadaveri e nel frattempo vado avanti caparbiamente

il bitcoin é una occasione, un modo per evolverci in un sistema finanziario piú equo senza intermediari che fanno giochini di merda.. e potrei raccontarti tante storie in merito ai nostri cari amici bancari e broker
potrei raccontarti del software magico di Goldman che erode soldi facendo migliaia di transazioni di azioni al secondo.. fatto risaputo e MAI NEGATO da parte della banca (per altro non é illegale)

questa storia, il dominio delle banche di affari, DEVE FINIRE.. il denaro nasce come METODO DI MISURA, come uno STRUMENTO per aiutarci, non per METTERCI UN CAPPIO AL COLLO, perché attualmente la moneta é diventato solo un modo per poterci INCATENARE
io non ci sto
non smetteré di usare i loro sistemi, ma se posso sponsorizzeró sistemi alternativi

é una guerra generazionale, fra vecchi che vogliono mantenere lo status quo e giovani che vogliono eliminare questi ultimi, ne piú ne meno

Per ZioMik. Hai equivocato, la mia era solo una metafora da scommettitore, nessun riferimento diretto, ma proprio di nessun tipo, al Bitcoin o a chi ci opera; solo un'auto-ironica disillusione di fondo.
Come promesso ti lascio la mia email qui in un messaggio privato, sempre che mi ricordi come si invia, poi ti contattero' subito dopo l'Epifania, se ci sono problemi, cortesemente, avvertimi prima.
Buon anno nuovo ZioMick, anche a Parma, a Babo e a tutti i simpatici convenuti. Franco.