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Local => Actualité et News => Topic started by: bitcoin.fr on January 01, 2017, 03:58:03 AM



Title: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: bitcoin.fr on January 01, 2017, 03:58:03 AM
Après un halving qui a tenu ses promesses, 2016 s’achève en fanfare avec un bitcoin devenu l’actif financier le plus performant de l’année, toutes catégories confondues. Seul vrai vainqueur de la guerre des monnaies, il s’impose progressivement non plus seulement comme un outil spéculatif mais comme un possible actif de réserve. Sa volatilité, qui reste importante, ne cesse en effet de décroître et certains chercheurs estiment qu’elle pourrait rejoindre celle de certaines  monnaies fiduciaires avant 2020.

Pourtant, Bitcoin est plus que jamais en crise d’identité.

Lire la suite sur bitcoin.fr (https://bitcoin.fr/bitcoin-quelles-perspectives-pour-2017).




Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Meuh6879 on January 01, 2017, 12:22:54 PM
Le problème n'est pas SegWit ... mais les utilisateur de Bitcoin Core.  ;D
En clair, il faut 3 versions de Bitcoin Core pour que les utilisateurs soient progressivement à jour.

Donc, les 25% ne me gène pas pour le moment et l'équipe de développement connaît bien ce genre de progression historique.

En général, il faut entre 2 et 4 mois pour qu'une version de Bitcoin Core soit majoritaire (et que les anciennes version aient déjà le SegWit par exemple).

On les aura à l'usure, j'aime bien ce terme mais dans un réseau mondial, tout le monde ne fonctionne pas au jour le jour et encore moins à la semaine.

C'est pas plus mal car cela permet d'avancer des solutions testées et fonctionnelles puisqu'on sait qu'on devra attendre "longtemps" avant qu'elles soient utilisées dans le brouillard ambiant du réseau Bitcoin.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: bitcoin.fr on January 02, 2017, 03:14:47 AM
Le problème n'est pas SegWit ... mais les utilisateur de Bitcoin Core.  ;D
En clair, il faut 3 versions de Bitcoin Core pour que les utilisateurs soient progressivement à jour.

J'espère que tu as raison. Il y a tout de même une date butoir : novembre 2017... et 95% c'est vraiment beaucoup !



Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Meuh6879 on January 02, 2017, 03:02:34 PM
on a déjà vu des effets de paliers ... quand les mineurs n'ont plus le choix, ils basculent en groupe en moins de 2 semaines.

c'était le cas du BIP66 par exemple.
mais bon, on verra.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Looarn on January 02, 2017, 03:25:00 PM
On ne peut qu'espérer la stabilité du cours.

La volatilité (extrème) du bitcoin est son plus grand ennemi face à l'adoption par la masse. Si on veut que Bitcoin deviennt "l'internet de la monnaie" il faut calmer le jeu niveau trading.

 


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Blind Legs Parker on January 02, 2017, 04:15:05 PM
Il va falloir oui, mais c'est en cours. Ça se fait naturellement. Lentement mais sûrement.
https://btcvol.info/ (https://btcvol.info/)


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: craked5 on January 05, 2017, 11:47:31 AM
"e Leadership de Bitcoin, même en tant qu’actif de réserve, tiendrait-il longtemps face à une autre monnaie numérique tout aussi décentralisée, mais qui permettrait en outre des validations quasi-instantanées, des micro-paiements jusqu’au centime et des millions de transactions chaque seconde, le tout pour des frais dérisoires et avec une parfaite fongibilité ?"

Hmm... Oui!
En fait je pense que Bitcoina une force supplémentaire qui fait qu'il faudrait des années pour être détrôné: sa massive inertie.
Certes les changements sont longs, mais de toute façon btc n'a pas besoin de vitesse. L'immense majorité de ses utilisateurs sont comme moi: peu informés des problèmes techniques et peu soucieux de ces aspects, utilisant le bitcoin simplement comme un outil à la fois stable et fiable. Et encore, moi je suis ingénieur et je me suis un peu intéressé à l'aspect technique lors de ma découverte de la cryptomonnaie! Je suis sûr que la vaste majorité des utilisateurs en savent encore moins que moi (qui ne sait vraiment pas grand chose!)
Donc les limitations techniques du bitcoin ne sont... Qu'un maigre inconvénient. Je ne switcherais pas sur une autre monnaie si elle était plus performante, simplement parce que pour se rendre compte qu'une autre monnaie est meilleurs il faudrait que je comprenne en détail les problèmes de celle-ci et la façon dont l'autre monnaie les corrige.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Danydee on January 07, 2017, 02:46:25 AM
Pour ma part ,  (entre tous ce nombres d'alts qui à surgit, celles disparues et celles qui surgissent) je vois d'un bien mauvais oeil toute apparition de nouvelle alt aussi innovante soit elle. 

Donc je songe bien à comment bouger vers une [ANN] ou système de paiement qui serait à la base 'fait' et naturellement adossé à bitcoin de tel sort à entre autres, primo "en agissant comme barrière" régler le problème lié à la volatilité<-&->paiement directe
"on pourrait prendre bien profit des exemples (Ripple et ETH ,,) par exemple   :(


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: galaxiekyl on January 18, 2017, 06:33:01 PM
tout simplement en utilisant des cb comme propose xapo qui te permet de convertir des btc en euro..je n'ai pas encore testé mais on peu immaginer à l'avenir qu'une fois une transaction validé entrante ou sortante celle ci sera instantanément converti en fiat..le mieux étant que la scalabilité de bitcoin évolue vers des fluctuations sommaires.

On ne peut qu'espérer la stabilité du cours.

La volatilité (extrème) du bitcoin est son plus grand ennemi face à l'adoption par la masse. Si on veut que Bitcoin deviennt "l'internet de la monnaie" il faut calmer le jeu niveau trading.

 

ce n'est pas la spec qui tuera le bitcoin..pour cela il suffit qu'il soit largement utilisé pour réduire l'impact des spéculateurs..mais bien les pantins qui gouvernent le monde..eux ont du (trop) pouvoir sur la psychologie des gens..et pourraient en usé à des fin de manipulation..on en à eu un aperçu ces jours ci avec la PBOC venant mettre la pression au bitcoin.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: ZenFr on January 18, 2017, 11:48:42 PM
ce n'est pas la spec qui tuera le bitcoin..pour cela il suffit qu'il soit largement utilisé pour réduire l'impact des spéculateurs..mais bien les pantins qui gouvernent le monde..eux ont du (trop) pouvoir sur la psychologie des gens..et pourraient en usé à des fin de manipulation..on en à eu un aperçu ces jours ci avec la PBOC venant mettre la pression au bitcoin.
Trouver un éventuel bouc émissaire au Bitcoin (les gouvernements) n'enlève rien au problème des spéculateurs à la petite semaine qui non seulement font exploser la volatilité du Bitcoin, ce qui est trés mauvais pour lui, mais en plus perdent le plus souvent leur argent et se dégoûtent tous seuls du Bitcoin alors qu'il n'y a rien de plus aisé pour gagner de l'argent : il suffit de conserver.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Meuh6879 on January 19, 2017, 02:17:09 PM
qu'obtient-on avec de la volatilité ?

de l'attrait.
du cours en monté.

du test de potentiel.
et à la fin ... peut-être ... de la stabilité (tout dépend à quelle échelle).

moi, j'aime bien Bitcoin tel qu'il est utilisé et représenté actuellement.
demandez-vous comment était la volatilité du cours de l'or de son introduction comme ETF ...


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Looarn on January 19, 2017, 06:03:19 PM
Que le BTC perdre 50€ en une nuit voir en 10 minutes c'est pas bien grave.

La volatilité dont je parle c'est des centaines d'euro en quelques jours. Là ça rassure pas les commerçants pour franchir le pas et adopter le BTC comme moyen de paiement.

Si c'est comme actuellement avec un cours entre 800 et 850€ alors c'est très bien.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: ZenFr on January 20, 2017, 08:05:28 AM
A priori, nous sommes d'accord sur le consensus que la volatilité nuit à l'essor serein du Bitcoin, donc à son adoption grand public
Demandons-nous alors ce qui pourrait réduire cette volatilité.

Le facteur le plus efficace pour réduire cette volatilité est l'impossibilité des produits dérivés sur Bitcoin, ce qui induit que :
 1 - que tout cours sur un exchange Bitcoin corresponde à une transaction de Bitcoins et non de contrats,
 2 - que toute transaction sur un exchange Bitcoin corresponde à un échange de Bitcoin possédés (donc identifiables sur la blockchain Bitcoin), et non à des engagements à couvrir une position à découvert sur des Bitcoins qui n'existent pas.

Comment mettre cela en oeuvre ? En fait, il s'agit surtout d'empêcher les exchanges de faire des produits dérivés sur le Bitcoin ou de toute autre tentative de permettre de spéculer sur des Bitcoins qui n'existent pas. Et quand je dis interdire, il ne s'agit bien sur pas d'une autorité centrale : il faut que ces produits soient simplement un non-sens économique.
Je ne sais pas si la réponse peux être contenue dans le protocole Bitcoin, cela me semble difficile...
Bizarrement, ce sont des dispositions comme celles prises récement par les autorités chinoises (une autorité centrale, donc) qui vont dans le bon sens pour Bitcoin.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: cm.se on January 20, 2017, 10:42:27 AM
Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans le terme 'non régulé' ? ;)


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Looarn on January 20, 2017, 07:48:35 PM
A priori, nous sommes d'accord sur le consensus que la volatilité nuit à l'essor serein du Bitcoin, donc à son adoption grand public
Demandons-nous alors ce qui pourrait réduire cette volatilité.

Le facteur le plus efficace pour réduire cette volatilité est l'impossibilité des produits dérivés sur Bitcoin, ce qui induit que :
 1 - que tout cours sur un exchange Bitcoin corresponde à une transaction de Bitcoins et non de contrats,
 2 - que toute transaction sur un exchange Bitcoin corresponde à un échange de Bitcoin possédés (donc identifiables sur la blockchain Bitcoin), et non à des engagements à couvrir une position à découvert sur des Bitcoins qui n'existent pas.

Comment mettre cela en oeuvre ? En fait, il s'agit surtout d'empêcher les exchanges de faire des produits dérivés sur le Bitcoin ou de toute autre tentative de permettre de spéculer sur des Bitcoins qui n'existent pas. Et quand je dis interdire, il ne s'agit bien sur pas d'une autorité centrale : il faut que ces produits soient simplement un non-sens économique.
Je ne sais pas si la réponse peux être contenue dans le protocole Bitcoin, cela me semble difficile...
Bizarrement, ce sont des dispositions comme celles prises récement par les autorités chinoises (une autorité centrale, donc) qui vont dans le bon sens pour Bitcoin.

De toute façon les choses vont dans le bon sens, avec ou sans gouvernement, ce qui peut augmenter l'inertie du BTC c'est la diversité des échanges, et c'est qqchose en progression. Le souci c'est les monstres chinois avec des trades "no fees". Mais je pense que c'est pas eternel de toute façon, de petite plateforme comme paymium ou bitcoin.de grappille des parts de marché petit à petit, et des nouvelles places s'ouvrent.

Wait and see, mais je ne pense pas que la dérive spéculative soit un problème en soit, je pense que la concentration l'est bien d'avantage.

My 2 Cts,


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: galaxiekyl on March 14, 2017, 01:17:15 AM
Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans le terme 'non régulé' ? ;)

lol..on aura tout vu.. un ETF bitcoin..et pourquoi une pool de luxe dans un poulaillé  :D


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Desvamp33 on March 15, 2017, 04:16:37 AM
bitcoin va bien il va jusqua 10 000  $ cette année je dis !



Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Looarn on March 15, 2017, 12:55:30 PM
bitcoin va bien il va jusqua 10 000  $ cette année je dis !

Amen !

J'en ai quelques uns a vendre à 3000€ pièce, ça vous fera toujours une sacrée plus-value à la fin de l'année. :)
Me contacter par MP. ^^


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: perl on March 15, 2017, 07:58:59 PM
bitcoin va bien il va jusqua 10 000  $ cette année je dis !

Amen !

J'en ai quelques uns a vendre à 3000€ pièce, ça vous fera toujours une sacrée plus-value à la fin de l'année. :)
Me contacter par MP. ^^

C’était sarcastique :) Comme un curé iman qui dit que le paradis existe! aucun fait obligé de le croire sur parole .


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: galaxiekyl on March 16, 2017, 06:01:40 AM
c'est pas ce qu'en disent certains ; https://cointelegraph.com/news/altcoins-will-burst-dash-will-crash-vinny-lingham (https://cointelegraph.com/news/altcoins-will-burst-dash-will-crash-vinny-lingham)

mais j'ai l'impression qu'on veut cassé du btc cette année (comme les autres d'ailleurs)..avec le fork ullimited..segwit..et l'ETF..ça commence fort pour 2017   ::)

pour moi les frais sont le principal probleme..il faut que les principaux acteurs ajustent leurs tarifs..par ce que là ça devient du vol..faut pas oublié que bitcoin existait avant..existe pendant..et existera sans eux s'il le faut.

maintenant  certains en ont marre..et je les comprend..la patience à des limites.. pour ma part j'attend un peu plus de décentralisation du réseau (et quelques autres application utilisateur)..qui ferait tombé les pseudo gouvernances ou prises illégitimes d'intérêts..mais pour ça il faudrait commencé par la base du problème la décentralisation du système..pour responsabilisé l'individu et ne plus dépendre d'autrui.

j'avoue c'est tout le contrainre de ce que certains souhaitent..ceux là bulleront sur 1 alt  :D


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Meuh6879 on March 16, 2017, 11:58:25 AM
évidemment qu'ils veulent casser ... on a dépassé l'or.

pour eux, c'est un affront très important qu'un moyen de paiement électronique décentralisé ... puisse "obtenir" autant de valeur en même pas 10 ans (alors que toutes les monnaies nouvelles ont toujours été réalisées à partir de dévaluation de la monnaie nationale ancienne).


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: McNulty on March 19, 2017, 12:33:53 AM
c'est pas ce qu'en disent certains ; https://cointelegraph.com/news/altcoins-will-burst-dash-will-crash-vinny-lingham (https://cointelegraph.com/news/altcoins-will-burst-dash-will-crash-vinny-lingham)

mais j'ai l'impression qu'on veut cassé du btc cette année (comme les autres d'ailleurs)..avec le fork ullimited..segwit..et l'ETF..ça commence fort pour 2017   ::)

pour moi les frais sont le principal probleme..il faut que les principaux acteurs ajustent leurs tarifs..par ce que là ça devient du vol..faut pas oublié que bitcoin existait avant..existe pendant..et existera sans eux s'il le faut.

maintenant  certains en ont marre..et je les comprend..la patience à des limites.. pour ma part j'attend un peu plus de décentralisation du réseau (et quelques autres application utilisateur)..qui ferait tombé les pseudo gouvernances ou prises illégitimes d'intérêts..mais pour ça il faudrait commencé par la base du problème la décentralisation du système..pour responsabilisé l'individu et ne plus dépendre d'autrui.

j'avoue c'est tout le contrainre de ce que certains souhaitent..ceux là bulleront sur 1 alt  :D

les frais augmentent parce que le réseau est saturé, et que chaque utilisateur augmente ses frais de transactions pour avoir la chance d'entrer sa tx dans le prochain block... il n'y a aucun acteur qui décide...


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: galaxiekyl on April 10, 2017, 01:04:02 PM
je pensai aux echanges et autres prestataires de service autour du btc..l'inflation c'est pas que pour les fiat apparemment.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Meuh6879 on April 10, 2017, 04:16:35 PM
quand y'a de la demande, tu peux mettre les prix que tu veux ... y'a un prestataire qui margeait à 40 euros au-dessus du prix du BTC, ben, maintenant il est à 130 euros au-dessus du prix du BTC.

 ;D localisez à LaCity ... évidemment.  :D

moi, ça me pose pas de problème ... je suis même reconnaissant que le service soit aussi sérieux avant et toujours maintenant aussi.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: ludbega on April 12, 2017, 08:27:28 PM
J'ai une petite question.

Quant est il de la capacité technique même du bitcoin? peut-il s'y greffer de nouvelles technologies? ou de nouvelles capacités? style contrats? ( sans viser une autre crypto bien évidemment ).

Et si oui, qui le décide et comment?

Merci bien


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Meuh6879 on April 12, 2017, 08:56:04 PM
en un mot comme en 100 : illimité.






comme internet : https://www.youtube.com/watch?v=Rrj8sjHJthU








Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: ludbega on April 13, 2017, 02:24:47 PM
Qu'espèrent les autres alors? Le détroner, ou spéculer?

J'ai tjrs l'impression que c'est l'éternel débat, pourquoi unir quand on peut diviser...


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Meuh6879 on April 13, 2017, 02:33:04 PM
les autres, quels autres ?
si tu parles d'alt ... sort-moi un seul wallet potable pour les gérer (et pas via une exchange, hein).


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: elma on April 13, 2017, 08:00:31 PM
C'est quoi un wallet potable ?
pour moi un wallet c'est un wallet, à part envoyer et recevoir, ça fait guère plus.

Toutefois, je pense au client NXT qui fait pas mal de choses.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Khwarizmi on April 13, 2017, 08:11:49 PM
vous pouvez investir par exemple 1000 €, après quelques mois votre fond deviens 2000 €, vous retirez les 1000 et vous laissez 1000  ;)


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: galaxiekyl on April 14, 2017, 04:18:17 PM
les autres, quels autres ?
si tu parles d'alt ... sort-moi un seul wallet potable pour les gérer (et pas via une exchange, hein).

il y a coinnomi..il y a pas toutes les crypto mais le projet est open source donc à toi de jouer.
Qu'espèrent les autres alors? Le détroner, ou spéculer?

J'ai tjrs l'impression que c'est l'éternel débat, pourquoi unir quand on peut diviser...

une guerre sans adversaires n'est qu'une lente agonie..bitcoin n'a pas que des ennemies..c'est peut être même les plus virulent qui servent sa cause.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: JohnUser on April 19, 2017, 08:30:50 AM
je pensai aux echanges et autres prestataires de service autour du btc..l'inflation c'est pas que pour les fiat apparemment.

Justement niveau exchange je me demandais si quelqu'un aurait un comparatif des frais.

Depuis longtemps je pense que bitstamp et celui prends le moins de frais mais sans réelle base.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: perl on May 14, 2017, 03:11:26 PM
bitcoin va bien il va jusqua 10 000  $ cette année je dis !

Amen !

Ce message a été censuré abusivement donc  je le remets.
Ma réponse est peut-être une des plus courtes.  Elle ce devait être courte et percutante .


Elle démontre surtout que dire que le bitcoin à 10.000$ est une croyance que l'on peut comparer a la FOI comme dans la religion.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Looarn on May 14, 2017, 04:06:35 PM
bitcoin va bien il va jusqua 10 000  $ cette année je dis !

Amen !

Ce message a été censuré abusivement donc  je le remets.
Ma réponse est peut-être une des plus courtes.  Elle ce devait être courte et percutante .


Elle démontre surtout que dire que le bitcoin à 10.000$ est une croyance que l'on peut comparer a la FOI comme dans la religion.


Ouep faudrait qu'il se calme le modo...

Peut etre que le fofo a un souci de place. :P

En effet, le bitcoin est un systeme relativement nouveau, le fait de croire que ça continuera de marcher de la sorte revele en effet de la foi.
Et j'ai foi perso car ça correspond aussi a une vision de la société qui me correspond. :)


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: galaxiekyl on May 15, 2017, 11:20:35 PM
bitcoin va bien il va jusqua 10 000  $ cette année je dis !

Amen !

Ce message a été censuré abusivement donc  je le remets.
Ma réponse est peut-être une des plus courtes.  Elle ce devait être courte et percutante .


Elle démontre surtout que dire que le bitcoin à 10.000$ est une croyance que l'on peut comparer a la FOI comme dans la religion.


..c'est croire que demain il va pleuvoir des pieces d'or..tout aussi irrationnel.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Looarn on May 16, 2017, 08:40:45 AM
Ou pas si on prend le problème à l'envers, par exemple.

Et qu'on repartisse les 21 millions de bitcoin entre tous les utilisateurs, raisonnablement à combien de valeur chacun devrait pouvoir prétendre.

Disons 1 smic (1150€). 1000€ pour arrondir les calculs.
Disons qu'un milliard d'humains entrent dans l'aventure bitcoin.

Voici le calcul 21 million / 1 milliard = 0.021 (part de bitcoin / utilisateur).
Si chacun prétend à 1000€ alors 1 btc = 1000/0.021 = 47k€/btc.

On a de la marge. ^^ Le bitcoin est une valeur rare à l'échelle de l'humanité gardez ça en tête.

[D'ailleurs si vous voulez mettre de coté votre part/humaine de btc à l’échelle de l'humanité alors il vous faut posséder : 0,00282638btc (bien plus bas que mon hypothèse à 13% de la pop mondiale. ^^]

EDIT : à titre de comparaison : "le nombre total de titulaires de cartes Visa est d'environ 2, 5 milliards, au niveau mondial." (source wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Visa_(entreprise) )


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: craked5 on May 16, 2017, 10:58:59 AM
évidemment qu'ils veulent casser ... on a dépassé l'or.

pour eux, c'est un affront très important qu'un moyen de paiement électronique décentralisé ... puisse "obtenir" autant de valeur en même pas 10 ans (alors que toutes les monnaies nouvelles ont toujours été réalisées à partir de dévaluation de la monnaie nationale ancienne).

On a dépassé l'or?
Je suis pas sûr de comprendre...
Tu compares quoi à quoi? Les markets caps? La capitalisation totale?


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: galaxiekyl on May 16, 2017, 01:54:11 PM
Ou pas si on prend le problème à l'envers, par exemple.

Et qu'on repartisse les 21 millions de bitcoin entre tous les utilisateurs, raisonnablement à combien de valeur chacun devrait pouvoir prétendre.

Disons 1 smic (1150€). 1000€ pour arrondir les calculs.
Disons qu'un milliard d'humains entrent dans l'aventure bitcoin.

Voici le calcul 21 million / 1 milliard = 0.021 (part de bitcoin / utilisateur).
Si chacun prétend à 1000€ alors 1 btc = 1000/0.021 = 47k€/btc.

On a de la marge. ^^ Le bitcoin est une valeur rare à l'échelle de l'humanité gardez ça en tête.

[D'ailleurs si vous voulez mettre de coté votre part/humaine de btc à l’échelle de l'humanité alors il vous faut posséder : 0,00282638btc (bien plus bas que mon hypothèse à 13% de la pop mondiale. ^^]

EDIT : à titre de comparaison : "le nombre total de titulaires de cartes Visa est d'environ 2, 5 milliards, au niveau mondial." (source wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Visa_(entreprise) )



tes calcules sont un peu réducteur (comme une phrase toute faite)..tu omet plein de facteurs déterminant..pour moi ce qui fera la valeur du bitcoin n'est pas sa marketcap..mais bien ça stabilité de cour et sa liquidité.

si certains ne vendent pas c'est qu'ils pensent pouvoir en tirer d'avantage..d'autre penseront la même chose et feront grimper les enchères..jusqu'au jour ou la bulle éclate..ce bitcoin là ne m'intéresse pas.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Looarn on May 16, 2017, 08:21:20 PM
Ou pas si on prend le problème à l'envers, par exemple.

Et qu'on repartisse les 21 millions de bitcoin entre tous les utilisateurs, raisonnablement à combien de valeur chacun devrait pouvoir prétendre.

Disons 1 smic (1150€). 1000€ pour arrondir les calculs.
Disons qu'un milliard d'humains entrent dans l'aventure bitcoin.

Voici le calcul 21 million / 1 milliard = 0.021 (part de bitcoin / utilisateur).
Si chacun prétend à 1000€ alors 1 btc = 1000/0.021 = 47k€/btc.

On a de la marge. ^^ Le bitcoin est une valeur rare à l'échelle de l'humanité gardez ça en tête.

[D'ailleurs si vous voulez mettre de coté votre part/humaine de btc à l’échelle de l'humanité alors il vous faut posséder : 0,00282638btc (bien plus bas que mon hypothèse à 13% de la pop mondiale. ^^]

EDIT : à titre de comparaison : "le nombre total de titulaires de cartes Visa est d'environ 2, 5 milliards, au niveau mondial." (source wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Visa_(entreprise) )



tes calcules sont un peu réducteur (comme une phrase toute faite)..tu omet plein de facteurs déterminant..pour moi ce qui fera la valeur du bitcoin n'est pas sa marketcap..mais bien ça stabilité de cour et sa liquidité.

si certains ne vendent pas c'est qu'ils pensent pouvoir en tirer d'avantage..d'autre penseront la même chose et feront grimper les enchères..jusqu'au jour ou la bulle éclate..ce bitcoin là ne m'intéresse pas.

Je sais que c'est un raisonnement basique, c'est juste pour illustrer le fait que si le BTC fini comme l'or en valeur refuge, alors ce genre de calcul peut avoir un sens, aujourd'hui je ne pense pas que ce soit le cas, sachant que l'extraction (minage) n'est pas fini et que certain pense encore voir la démocratisation du bitcoin.
Perso je suis assez perplexe, je crois plus en l'idée d'une valeur refuge ou de change, mais pas en tant que monnaie (i.e. achat vente de bien et service).


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: oscar2000 on May 16, 2017, 08:40:37 PM
[D'ailleurs si vous voulez mettre de coté votre part/humaine de btc à l’échelle de l'humanité alors il vous faut posséder : 0,00282638btc (bien plus bas que mon hypothèse à 13% de la pop mondiale. ^^]

l'ambition d'un français doit elle se limiter à être dans la moyenne mondiale ?
pauvre france...


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Meuh6879 on May 16, 2017, 10:17:05 PM
mais pas en tant que monnaie (i.e. achat vente de bien et service).

et pourtant, quand je regarde les 2% de taxes sur les terminaux cartes bleues ... ça fait 40 euros de frais "réseau" pour 2000 euros.

http://imagizer.imageshack.us/a/img922/1346/qV14WM.gif

et 1 BTC, c'est surtout 100 000 000 de satoshis, hein ... beaucoup n'ont même pas conscience de cela.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: oscar2000 on May 16, 2017, 11:13:10 PM
1Gsmm6JB5mzWv6mMvrLVrDsoDK2zCkrkyF
9 heures après, les fonds ne sont toujours pas arrivés, avec 0,0005 btc de frais, soit 80 centimes.
et ce n'est même pas pour payer quelque chose, c'est juste pour déplacer mes btc de mon qt vers mon compte localbitcoins, en gros pour prendre un billet de 50 euros dans ma poche droite pour le mettre dans ma poche gauche.
cela s'améliorera t'il ? segwit stagne à 35 %, bu l'empêchera éventuellement de dépasser les 60 %...
meuh, qui est un inconditionnel irrationnel va argumenter sur le mode "btc est victime de son succès", et un jour, eth ou xrp lui passeront devant...
on ne parle plus de la frustration de ne pas pouvoir se payer une pizza dans un délai raisonnable, il devient pénible et long de devoir déplacer 2 000 euros.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Meuh6879 on May 17, 2017, 11:18:58 AM
tu les héberge, les noeuds complets ETH pour voir ?  ::)
tu n'as même pas idée de la somme de Go par mois qu'il faut à ces monstres.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Meuh6879 on May 17, 2017, 11:21:24 AM
1Gsmm6JB5mzWv6mMvrLVrDsoDK2zCkrkyF
9 heures après, les fonds ne sont toujours pas arrivés, avec 0,0005 btc de frais, soit 80 centimes.

ton adresse n'existe pas (rien dessus) et aucune transaction en attente n'est présente dans la mempool.
ton client d'envoi est vieux ou l'exchange qui envoie à un problème.

http://insight.bitpay.com/
https://tradeblock.com/bitcoin

Les frais actuels sont de 0,002 BTC.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: oscar2000 on May 17, 2017, 07:25:14 PM
la version 0.14.0 est elle vieille ?
les 0,0005 btc de frais, c'était pour faire une transaction dans les 2 heures qui suivent. donc le calcul des frais n'est pas fiable ? c'est bien pour l'ergonomie et la confiance qu'on peut y apporter...

sur localbitcoins, elle était donnée pour arriver au bout de 30 minutes :

"Recevoir des bitcoins
Communiquez l'adresse Bitcoin ci-dessous pour recevoir des bitcoins.

1Ep6k8TCLue3g7JJbTpapDEuoDQPmU9vEN 

Dépots : transactions en cours:
Heure   Adresse   BTC   Confirmé dans environ
9:03 après-midi   1Gsmm6JB5mzWv6mMvrLVrDsoDK2zCkrkyF   1.5125   30 minutes

 Transactions entrantes (dépôts)
 QR code pour mobile"


c'est vrai que sur https://www.localbitcoinschain.com/address/1Gsmm6JB5mzWv6mMvrLVrDsoDK2zCkrkyF?filter=2 elle est donnée pour ne pas exister, ce qui n'était pas le cas hier, elle était bien présente. naïvement, je n'ai pas fait de copie d'écran... je suppose que les bitcoins vont revenir sur mon qt ? dans combien de temps ?


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: oscar2000 on May 17, 2017, 08:00:27 PM
je viens de vérifier qu'on voit toujours ma transaction sur https://blockchain.info/address/1Gsmm6JB5mzWv6mMvrLVrDsoDK2zCkrkyF
alors, mes btc vont revenir tout seul sur mon qt ou ils ne vont jamais arriver sur mon compte localbitcoins ?


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Bert65 on May 17, 2017, 08:03:29 PM
j'ai envoyé 0.007 btc et sa a mis plus de 24h a arriver c est quoi se bordel!!!


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Looarn on May 17, 2017, 08:21:14 PM
mais pas en tant que monnaie (i.e. achat vente de bien et service).

et pourtant, quand je regarde les 2% de taxes sur les terminaux cartes bleues ... ça fait 40 euros de frais "réseau" pour 2000 euros.

Si je regarde ce bloc : https://blockchain.info/block/0000000000000000016ffb172c5418c89f32fb515d69ef59b3a9a8d202ed94e5

J'ai 5,209.89btc échangé pour 3.82btc de frais. Si je sais compter ça fait 0.7% de frais sur la masse total du bloc. On approche des 2% que tu le veuille ou non.

Et en tant que mineur, je gagne actuellement +15% grace au frais.

@oscar si tu n'es pas sur que l'adresse de destination est la bonne alors je te conseille d'annuler la transaction en espérant que ça passe.
Sinon tu double spend pour etre sûr. ;)


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: oscar2000 on May 17, 2017, 08:25:11 PM
je ne sais ni annuler ni double dépenser, en info, je suis aussi doué qu'une fille blonde à gros seins.
par contre, je sais faire un copier coller, je suis sûr de mon adresse de réception.
maintenant si il est possible d'annuler une transaction, je veux bien que tu m'expliques.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Looarn on May 17, 2017, 08:35:21 PM
je ne sais ni annuler ni double dépenser, en info, je suis aussi doué qu'une fille blonde à gros seins.
par contre, je sais faire un copier coller, je suis sûr de mon adresse de réception.
maintenant si il est possible d'annuler une transaction, je veux bien que tu m'expliques.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1800467.msg17995235#msg17995235

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1472618.msg14851886#msg14851886


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: oscar2000 on May 17, 2017, 09:04:51 PM
merci learn de ton aide. mais ça me fout la trouille, des fils de plusieurs pages tout écrit en étranger, je n'y comprends rien et ça me panique.
déjà pour installer une imprimante sur mon ordi, c'est difficile et je n'y arrive pas à tous les coups... alors trifouiller dans des programmes en python...
en fait, si il suffit juste d'attendre pour que les btc reviennent ou arrivent, même en une semaine, ça me va, ils ne seront pas perdus.
et puis, j'en ai d'autres, que je peux déplacer si jamais...
la question est : suffit il d'attendre ?


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Meuh6879 on May 17, 2017, 10:28:40 PM
Oui.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1868604.0


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: galaxiekyl on May 17, 2017, 10:38:55 PM
ça va finir mal cette histoire de frais..je paie 0.33€ et ma transac poirote dans le mempool..je fais un sepa 0 frais et ça arrive dans la journée (ça m'a étonné d'ailleurs)..d'accord on nage as du tout dans les mêmes eaux..mais bitcoin ressemble de plus en plus à une baleine plutôt qu'a un dauphin.

en parlant de frais @meuh peut tu me dire de combien se goinfre kraken ? il me semble avoir vu 0.36% par achat/vente es ce correct ?


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Meuh6879 on May 17, 2017, 10:42:38 PM
Non.

Les développeurs vont adapter leurs programmes ... comme ils l'ont fait lors des épisodes de SPAM.
Pour le moment, ils n'ont pas encore vus que les polices de relayages avaient été changées.


https://bitcoincore.org/en/releases/0.14.0/

Quote
incremental relay fee used for calculating BIP 125 replacement and mempool limiting. (1000 satoshis/kB)

De plus, comme je l'attendais, les COMPACT blocks sont maintenant ... en phase d'être prioritaires sur les blocks générés par des transactions non-acquises en MEMpool.

Quote
In some cases, compact blocks are now relayed before being fully validated as per BIP152.

Quote
#9375 3908fc4 Relay compact block messages prior to full block connection (TheBlueMatt)

Les passe-droit des mineurs et des exchanges sont en passe d'être révoqués au profit des transactions arrivées en ordre dans la MEMpool du réseau global des NODES.

Les professionnels ne sont plus prioritaires sur les utilisateurs.
S'il le veulent vraiment ... ils devront PAYER des frais plus élevés comme n'importe quel utilisateur lambda utilisant un logiciel à jour.

Astuce : les exchanges et les pros sont plus à jour que les utilisateurs lambda.
on a des exemples tous les jours sur le forum d'ailleurs ...


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Meuh6879 on May 17, 2017, 10:51:20 PM
@meuh peut tu me dire de combien se goinfre kraken ? il me semble avoir vu 0.36% par achat/vente es ce correct ?

la moitié du bénéfice d'une variation de 10 euros du cours.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: galaxiekyl on May 17, 2017, 10:55:46 PM
ça n'étais pas ma question..MEUH LACHE LA BOUTEILLE DE VINmais puisque tu aborde le sujet..j'ai bien compris..mais pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple..la parité voudrait qu'un noeud soit rémunerer point..cela aurait fait baissé le coût des frais des pro puisque ils gèrent ou paie un service qui gerent des noeuds..d'autre part le particulier aurait pu laissé un noeud ouvert sur un raspberry par exemple..bref je voulais savoir combien pompe kraken en frais sur l'exchange ?


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: galaxiekyl on May 17, 2017, 10:57:21 PM
@meuh peut tu me dire de combien se goinfre kraken ? il me semble avoir vu 0.36% par achat/vente es ce correct ?

la moitié du bénéfice d'une variation de 10 euros du cours.

http://www.threadbombing.com/data/media/2/xgllya.gif


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Meuh6879 on May 17, 2017, 10:58:49 PM
fait des tests, tu verras ... c'est pour ça que j'ai arrêté d'ailleurs.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Looarn on May 18, 2017, 07:03:33 AM
je viens de vérifier qu'on voit toujours ma transaction sur https://blockchain.info/address/1Gsmm6JB5mzWv6mMvrLVrDsoDK2zCkrkyF
alors, mes btc vont revenir tout seul sur mon qt ou ils ne vont jamais arriver sur mon compte localbitcoins ?

@oscar je ne sais pas à quoi tu joues ni à quoi tu penses mais la logique est simple, les bitcoins seront envoyé sur l'adresse, que l'adresse soit utilisé ou non, (toutes les adresses existent !).

La question à laquelle tu dois répondre est celle là : es tu sûr que l'adresse en question est bien l'une de TES adresses localbitcoin ?

Si ce n'est pas le cas alors tu es en train d'essayer d'envoyer tes bitcoin dans l'espace et tu ne les retrouvera jamais.

Pour éviter cela tu dois ouvrir ton portefeuille en mode zapwallettx (ce qui va faire que ton portefeuille affichera les bitcoin actuellement dessus (comme si ta transaction n'était pas dans la mempool)).

Sauf que tu as le risque que sur le réseau un autre nœud valide ta transaction et l'ajoute à un bloc, tu peux donc perdre tes bitcoins (again).

Il faut donc pour s'assurer de cela faire une double dépense, le mieux étant de t'envoyer à toi même tous tes bitcoins avec des frais plus élevé, pour que cette nouvelle transaction dépasse la première.
Avantage de grouper tous tes bitcoins, à l'avenir tes transaction consommerons moins de Ko donc tu paiera moins de frais.



Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Blizzhard on May 18, 2017, 10:15:37 AM
Kraken Fees

Maker    Taker    Volume
0.16%    0.26%    < 50,000
0.14%    0.24%    < 100,000
0.12%    0.22%    < 250,000
0.10%    0.20%    < 500,000
0.08%    0.18%    < 1,000,000
0.06%    0.16%    < 2,500,000
0.04%    0.14%    < 5,000,000
0.02%    0.12%    < 10,000,000
0.00%    0.10%    > 10,000,000



Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Saint-loup on May 18, 2017, 01:00:32 PM
Sachant que le cumul du montant des transaction pour les seuils (qui sont exprimés en $) se fait sans limite de temps(à ma connaissance en tous cas).
alors que sur poloniex par exemple pour arriver à 0.14/0.24 il faut faire plus de 600BTC de transactions cumulé... sur 30jours.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Looarn on May 18, 2017, 03:53:40 PM
je viens de vérifier qu'on voit toujours ma transaction sur https://blockchain.info/address/1Gsmm6JB5mzWv6mMvrLVrDsoDK2zCkrkyF
alors, mes btc vont revenir tout seul sur mon qt ou ils ne vont jamais arriver sur mon compte localbitcoins ?

@oscar je ne sais pas à quoi tu joues ni à quoi tu penses mais la logique est simple, les bitcoins seront envoyé sur l'adresse, que l'adresse soit utilisé ou non, (toutes les adresses existent !).

La question à laquelle tu dois répondre est celle là : es tu sûr que l'adresse en question est bien l'une de TES adresses localbitcoin ?

Si ce n'est pas le cas alors tu es en train d'essayer d'envoyer tes bitcoin dans l'espace et tu ne les retrouvera jamais.

Pour éviter cela tu dois ouvrir ton portefeuille en mode zapwallettx (ce qui va faire que ton portefeuille affichera les bitcoin actuellement dessus (comme si ta transaction n'était pas dans la mempool)).

Sauf que tu as le risque que sur le réseau un autre nœud valide ta transaction et l'ajoute à un bloc, tu peux donc perdre tes bitcoins (again).

Il faut donc pour s'assurer de cela faire une double dépense, le mieux étant de t'envoyer à toi même tous tes bitcoins avec des frais plus élevé, pour que cette nouvelle transaction dépasse la première.
Avantage de grouper tous tes bitcoins, à l'avenir tes transaction consommerons moins de Ko donc tu paiera moins de frais.

Well too late, la transaction est passée...

https://blockchain.info/address/1Gsmm6JB5mzWv6mMvrLVrDsoDK2zCkrkyF


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: galaxiekyl on May 18, 2017, 05:03:10 PM
un bitcoin à 3k par ce que personne n'arrive à passer une transac..je sais pas je m'illumine  ::)


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: oscar2000 on May 18, 2017, 07:35:20 PM
oui, la transaction est passée, c'est arrivé sur mon compte localbitcoins.
donc en payant 85 centimes de frais, une transaction arrive en 40 heures... on m'avait pas dit ça au début.
par ailleurs, dans le bitcoin core 0.14.0, la calculette des frais est dans les choux, ça m'avait indiqué que ça passait en 2 heures.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Looarn on May 18, 2017, 08:36:52 PM
oui, la transaction est passée, c'est arrivé sur mon compte localbitcoins.
donc en payant 85 centimes de frais, une transaction arrive en 40 heures... on m'avait pas dit ça au début.
par ailleurs, dans le bitcoin core 0.14.0, la calculette des frais est dans les choux, ça m'avait indiqué que ça passait en 2 heures.

Ouf ^^

Il faut que ta mempool locale soit à jour pour avoir les frais au plus juste sinon ça reste une estimation basée sur je ne sais quoi.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Meuh6879 on May 18, 2017, 09:29:18 PM
et on est à la 0.14.1 ... ;)

dans l'absolu, Bitcoin Core ne pose pas de problème car on peut contrôler ce qu'il fait au moins ... et lui aussi, il suit les transactions qu'il émet.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1868604.0


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: ustradebitcoin on May 26, 2017, 11:05:01 PM
il y a pas de doute que bitcoin se vendera a 3000 d'ici la fin de cette annee ou dans quelque mois. apres 6 mois , de novembre a mai 2017 bitcoin gagne $1900.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Ar3zki on June 16, 2017, 04:11:03 PM
Profitez virez vos BTC , je sens que ça va chutter grave cette année , vous allez voir.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Bigoudi on June 27, 2017, 12:22:30 PM
Profitez virez vos BTC , je sens que ça va chutter grave cette année , vous allez voir.

Le BTC est mort 138 fois depuis le 15 décembre 2015 date à laquelle il valait 0,23 USD.

Voila la liste: https://99bitcoins.com/bitcoinobituaries

Alors une fois de plus ou de moins...


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: Meuh6879 on June 27, 2017, 12:45:58 PM
si y'a pas 800 USD de chute, c'est pas marrant ...  ;D
c'est mon observation de 2017.


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: rouhaud on June 29, 2017, 08:44:34 PM
si y'a pas 800 USD de chute, c'est pas marrant ...  ;D
c'est mon observation de 2017.

une vraie montagne russe cette année ^^


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: novusordo on July 11, 2017, 09:51:12 PM
si y'a pas 800 USD de chute, c'est pas marrant ...  ;D
c'est mon observation de 2017.

une vraie montagne russe cette année ^^

Et bien sûr, c'est quand je ramène ma fraise! ;)


Title: Re: Bitcoin : quelles perspectives pour 2017 ?
Post by: RastMan on July 12, 2017, 06:45:43 PM
Comme je le dis bien ailleurs, je vois bien le bitcoin finir 2017 avec une valeure à 4000$.
Ceux qui vendent maintenant vont s'en mordre les doigts.