Bitcoin Forum

Hallo,

gibt es eine Möglichkeit in Deutschland auf sichere und trotzdem einfache Art und Weise Bitcoins zu kaufen außer über bitcoin.de?

bitcoin.de verlangt, dass man entweder den Dienst SOFORT-Überweisung nutzt, was mir zu unsicher ist, oder man ein Konto bei der Fidor-Bank besitzt. Ein Konto bei der Fidor-Bank zu erstellen scheint mir, nach dem was ich im Internet gelesen habe, sehr umständlich zu sein.

Ich habe gesehen, dass es auf eBay Angebote gibt Bitcoins zu verkaufen, allerdings weiß ich nicht ob das sicher ist.

Was habt ihr da für Erfahrungen gemacht, bzw. wie seid ihr an eure coins gekommen?

Dass du der Sofortüberweisung misstraust, ist gerechtfertigt.

Was aber spricht dagegen, deine Online-Banking-Zugangsdaten zu ändern, eine Sofotüberweisung durchzuführen und anschließend nochmals deine Zugangsdaten zu ändern?
So habe ich es gemacht. 

Ja, das ist ein weiters Problem.


Das ist eine interessante Idee, ich werde mal schauen ob ich es so machen kann.

Hallo

wie wärs mit https://btcdirect.eu (https://btcdirect.eu) dort kannst du unter anderem mit Neteller zahlen und der Preis ist dort ok.

Oder https://anycoindirect.eu/de/kaufen/bitcoins?discref=37bd68e0-a074-4e7c-9924-3cec7f8a9388 (https://anycoindirect.eu/de/kaufen/bitcoins?discref=37bd68e0-a074-4e7c-9924-3cec7f8a9388) dort brauchst
du zur Anmeldung nur eine Mail mehr nicht. Die Coins werde auch sehr schnell übertragen.

Gruß derKay

Du könntest auch einfach Mycelium installieren und im Local Trader nach Verkäufern in Deiner Umgebung suchen.

Vielen Dank für den Hinweis, was dieses Neteller ist habe ich allerdings noch nicht ganz verstanden.


Ok, das schaue ich mir dann auch mal an.


Ich wohne in einer ländlichen Gegend, ich denke daher, dass ich hier leider keine Verkäufer finden werde.

Ein Fidorknoto zu erstellen ist nicht schwer. Ich glaub es geht mittlerweile auch mit Video-Ident, sicher bin ich mir aber nicht.
Was aber aufjedenfall geht ist sich mittels Post-Ident zu verifizieren und dann biste auch gleich auf bitcoin.de vollständig verifiziert und kannst den Expreshandel nutzen.
viel besser gehts kaum...
... außer auf einer der vielen Börsen wie zb Bitstamp.
Allerdings verlangen alle ausländlichen Börsen, dass du ihnen unter anderem eine Kopie deines Persos schickst, welche im Falle eines Hacks bei Hackern landet.

Ansonsten kann ich noch bitpanda mit in den Ring werfen, ist wie anycoin oder btcdirekt eine "direkt" Seite. Dort zahlst du immer 1-3% mehr, aber es geht realtiv leicht und schnell:
https://www.bitpanda.com/trades/buy
Habe mal die Preise der 3 Seiten verglichen. Bitpanda hat beim Verkauf den besten Preis, btcdirekt anscheindend bei kauf.
Den allerbesten Preis bekommst du aber natürlich auf einer Börse.

von was hängt das ab ob 1 oder 3%?
Geschwindigkeit der Aktualisierung des Kurses?

Ne, ich meinte damit, dass das von der Seite abhängt.

Auf btcdirekt hattest du vorhin 939€/BTC für einen Kauf zahlen müssen, während du auf ner Börse nur ~910€ hättest zahlen müssen.
Auf bitpanda waren es sogar 960€/BTC. Also auch wenn die Prozentwerte jetzt hier nicht zutreffen, war es so gemeint, dass man zb. auf btcdirekt 1% mehr zahlt und auf bitpanda 2% usw.
Und auf anderen Seiten geht das noch viel teurer, nach oben ist da eig kein Limit gesetzt :D

Ich wollte damit sagen, dass solche direkt seiten in der Regel teurer sind, als wenn man die coins auf ner börse kauft.

Sofort zieht beim Überweisungsvorgang sofort alles verfügbaren Daten (Transaktionen, Limits, andere Konten) ab.

Aber immerhin nur eine Momentaufnahme.

Echt erstaunlich, dass das von den Banken und vom Gesetzgeber akzeptiert wird. Im Grunde ist es nichts weiter als die Weitergabe der Zugangsdaten inkl. TANs an (private) Dritte.

Das ist denen egal. Ist ja Dein Konto, Dein Geld und Deine Daten. Nebenbei kann man auf die (schlecht gesicherten) Daten einer Firma besser und stressfreier zugreifen, als wenn man den offiziellen Weg einhalten muss.

Ja, es ist wirklich eine Unverschämtheit.


Wundert mich auch.

Dann werde ich mich langfristig vielleicht doch mal um das Konto bei der Fidor-Bank bemühen. Vielen Dank für alle Antworten schon mal.

Mich nicht. Diverse Behörden haben selber interesse an den Daten. Bei einem Abruf über den offiziellen Zugang besteht die Gefahr, dass die Informationen über unberechtigte Abrufe an die Öffentlichkeit gelangen und zu einem Skandälchen führen.

Bei einer Firma sind die Behörden fein raus und die Firma hat im Ernstfall den schwarzen Peter, weil sie nicht auf ihre Daten aufpassen konnte. Ausserdem hat dort notfalls der böse Hacker die Daten geklaut. Bei den Behörden-Schnittstellen zieht das "böser Hacker" Argument nur begrenzt.

Ich kann als Alternative zu bitcoin.de dir bitsquare.io empfehlen. Habe selbst dort schon >10 trades ohne Probleme durchgeführt.

bitsquare.io ist
- komplett dezentral
- anonym, über TOR verbunden
- Gebühren sind auch deutlich geringer gegenüber anderen Marktplätzen
- per SEPA bezahlen

Da hast du Recht. Volumen ist derzeit noch recht gering. Von April bis Dezember ist jedoch ein deutlicher Anstieg (von <10 auf >100 BTC) bei EUR/BTC zu beobachten.

Wenn das alle sagen (und entsprechend handeln), wird sich daran auch nichts ändern.
Irgendwer muss halt mal mit der Nutzung anfangen, sonst wird das nie was.

Ja, das gefällt mir sehr gut, open source, und kein google was was ich für ein Datensammler.
Das werde ich sogar dem Mycelium local Trades vorziehen.
Danke für den Tip!

und inwiefern wird dort vor betrug geschützt? Verifizieren muss man sich ja höchstwahrscheinlich nicht, oder?
Also würde ich stark davon ausgehen, dass 80% oder mehr der Trades in Betrug resultieren.

Soll heißen der Käufer schickt einfach von nem gehacktem Konto das Geld an dich. Du bekommst das Geld und gibst die coins frei.
Paar Wochen/Monate später wird dir dein Konto gekündigt und das Geld zurückgefordert.
Dann stehst du ohne Konto, ohne Geld und ohne Bitcoins da.
So bereits mehrfach geschehen auf bitcoin.de, bevor es vollst. Verifizierung oder gar Expresshandel gab.

Hallo,

(mein erster Post und ich kann -- vielleicht -- was helfen :D)


War damals auch etwas erstaunt, als ich von der SOFORT-Geschichte (bzw. Bitpayment. Keine Ahnung, ich bekomm das nicht alles auseinandergehalten) gesehen hab und habe eine zugegebenermaßen etwas ungehaltene Mail an den Support geschrieben. Als Antwort kam dann (nach der Erklärung, dass das ja alles halb so wild sei  ::) ): "Gerne können wir Ihnen alternativ zur Kontoverifikation über einen Zahlungsauslösedienst auch eine Verifikation mittels eines Ident-Verfahrens anbieten. Bitte geben Sie uns dazu eine kurze Rückmeldung."

Was da genau bei rausgekommen wäre, weiß ich nicht. Habe mich schlussendlich für ein Fidor-Konto entschieden.

Gruß in die Nacht
DrT

Hey, es gibt außer den genannten Möglichkeiten auch noch die Variante Bitcoin per Paypal zu kaufen.

Man kann das machen, indem man bei VirWox (https://www.virwox.com/?r=1902c3) zunächst die sogenannten Linden Dollar (das ist die Währung aus dem spiel second life) kauft und diese dann gegen Bitcoin tauscht.

Im netz findet man mehrere Anleitungen dazu, z.B.: Bitcoin mit Paypal kaufen (http://bitcoin21.de/bitcoin-mit-paypal-kaufen)

Allerdings verliert man dabei auch reichlich Geld durch die Gebühren.

Wenn du größere Summen handeln willst, lohnt es sich sicher einmal den Aufwand zu betreiben und das Konto bei der Fidorbank zu eröffnen. Wenn du aber nur mal mit bitcoin rumprobieren willst, ist die variante mit Paypal eine Option.

Hallo zusammen,
also ich beziehe die coins über BTC direkt.
Bis jetzt durchweg positive erfahrungen.
lg
thomas

Hey, weißt du um wie viel das mit dieser Methode dann teurer wird?

Teurer im Vergleich zu was?

Du zahlst halt etwas höhere Trading-Gebühren, als auf anderen Bitcoin-Börsen (wobei VirWox auch keine bitcoin-spezifische Börse ist, da gehts eher um Geld aus "virtuellen Welten" wie SecondLife, weniger um "Cryptowährungen").

Wie hoch die Gebühren sind, richtet sich danach, wie Du tradest und unterscheidet sich nach Art der Order (Limit/Market).
Das variiert von 3.9% bis knapp 1% pro Trade und da Du min. 2 Trades machen musst (EUR->SLL->BTC) zahlst Du auch 2x Gebühren.

Hinzu kommen evtl. noch kleinere Verluste durch "übriggebliebene" SLL-Reste.

Edit: Solltest Du irgendwelche nennswerten SLL-Reste dieser Art haben, erkläre ich mich gerne bereit, sie Dir gegen BTC-Zahlung abzunehmen, da ich sowieso öfter auf VirWox trade.
Von Account zu Account kann man SLL kostenlos versenden.
Allerdings sollte der Wert der SLL dann schon etwas höher sein, als die zu erwartende Bitcoin-Tx-Fee.  ;)