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Local => Anfänger und Hilfe => Topic started by: Mr.LittleBit on April 14, 2013, 10:30:53 PM



Title: Bei mtgox kaufen und bei bitcoin.de verkaufen? Wo ist mein Denkfehler ?
Post by: Mr.LittleBit on April 14, 2013, 10:30:53 PM
Die Überschrift sagt eig. alles. Bin seit 2 Wochen in der Materie und im Kopf stehen noch viele Fragezeichen.
Wenn ich das jetzt richtig verstanden und gesehen habe ist der Kurs bei Mtgox eig. Immer deutlich niedriger als zb. Bitcoin.de ( weil dort viel mehr Menschen handeln?) wo wäre denn dann das Problem bei mtgox zu kaufen, die coins an meine bitcoin.de wallet zu schicken und sie da wieder zu verkaufen... Wäre doch somit wie immer Gewinn drin ? Oder habe ich nen Denkfehler. Falls ja, steinigt mich nicht bin ja noch ein Anfänger ...

Ansonsten, ein großes Lob ans Forum


Title: Re: Bei mtgox kaufen und bei bitcoin.de verkaufen? Wo ist mein Denkfehler ?
Post by: Mr.LittleBit on April 14, 2013, 11:27:31 PM
60 view und keine Antwort?


Title: Re: Bei mtgox kaufen und bei bitcoin.de verkaufen? Wo ist mein Denkfehler ?
Post by: alexius89 on April 14, 2013, 11:38:21 PM
Grüße!

Ja das kannst du machen, sofern deine Verkäufe bei bitcoin.de auch ordnungsgemäß bezahlt werden, was nicht immer der Fall.


Title: Re: Bei mtgox kaufen und bei bitcoin.de verkaufen? Wo ist mein Denkfehler ?
Post by: Coiner.de on April 15, 2013, 06:06:43 AM
- Gebühren
- Bis deine BTC da sind ist der Preis vielleicht schon anders (Dauert ja jetzt gelegentlich schon 'ne Stunde).
- Die viele Handarbeit.

Ich habe das auch schon gemacht mit einer anderen Börse als Quelle aber für mehr als ein, zwei Verkäufe am Tag reichten meine Nerven nicht.


Title: Re: Bei mtgox kaufen und bei bitcoin.de verkaufen? Wo ist mein Denkfehler ?
Post by: blackeyed on April 15, 2013, 04:25:03 PM
Die Überschrift sagt eig. alles. Bin seit 2 Wochen in der Materie und im Kopf stehen noch viele Fragezeichen.
Wenn ich das jetzt richtig verstanden und gesehen habe ist der Kurs bei Mtgox eig. Immer deutlich niedriger als zb. Bitcoin.de ( weil dort viel mehr Menschen handeln?) wo wäre denn dann das Problem bei mtgox zu kaufen, die coins an meine bitcoin.de wallet zu schicken und sie da wieder zu verkaufen... Wäre doch somit wie immer Gewinn drin ? Oder habe ich nen Denkfehler. Falls ja, steinigt mich nicht bin ja noch ein Anfänger ...

Ansonsten, ein großes Lob ans Forum

Hi,

bei MtGox handeln viiiiel mehr Menschen, im Vergleich zu bitcoin.de. Der Markt ist viel liquider und Änderungen am Kurs werden hier weitaus schneller deutlich. Gefühlt laufen alle anderen Börsen nur MtGox hinterher. Da dies bei geringeren Umsätzen jedoch etwas träger vonstatten geht, kann man durchaus mit Deinem System ein bisschen Gewinn einfahren. Allerdings solltes Du folgendes bedenken:

- Die Überweisung zu und Gutschrift bei MtGox kann sich durchaus etwas hinziehen. Dadurch kannst Du deine bitcoin.de Gewinne nicht schnell dorthin transferieren. Der Umlauf - und den brauchst Du für regelmäßige Arbitrage - ist sehr träge.
- Dein System funktioniert nur, wenn Dir der Kurs nicht 'wegrennt' (die letzte Woche hat gezeigt, dass der Markt auch ganz schnell mal rutschen kann)
- Wie oben erwähnt muss Dein Käufer auf bitcoin.de auch zahlen. Angenommen Du hast günstig verkauft bei bitcoin.de. Dann pulverisiert es den Kurs und Dein Käufer überlegt es sich nochmal (sollte nicht sein, kommt aber leider durchaus vor  :(). Dann sitzt Du unter Umständen auf ein Berg voller Coins, die Du in einem fallenden Markt loswerden willst, bei dem sich alle unterbieten. Und zwar minütlich.

Ich wünsche Dir trotzdem viel Glück, berichte doch von Deinen Erfahrungen.


Title: Re: Bei mtgox kaufen und bei bitcoin.de verkaufen? Wo ist mein Denkfehler ?
Post by: mcth1990 on April 15, 2013, 07:15:42 PM
Da habe ich auch schon drüber nachgedacht.
Man muss ja nicht unbedingt bitcoins.de dafür benutzen, es gibt ja noch andere Seiten wie z.B: bitstamp.net dort kann man ja viel schneller verkaufen oder - wenn die seite wieder geht - auf bitcoin-24.

Ich habs noch nicht gemacht, weil ich auch erst seit kurzem dabei bin, aber die Idee ist doch eigentlich genial und ich sehe auch keinen Haken, da es keine Gebühren kostet Bitcoins zu transferieren.

Gedankenspiel: Ich kaufe für 70$ bei Mtgox, übertrage direkt auf bitstamps und verkaufe dort für 74$ das mach ich mit einer großen Summe Geld und dann verdiene ich in 5 Sekunden sehr viel....
Ist das richtig oder mache ich auch einen Gedankenfehler ? Und wieso soll das viel Nerven kosten ?

Gruß


Title: Re: Bei mtgox kaufen und bei bitcoin.de verkaufen? Wo ist mein Denkfehler ?
Post by: Birdy on April 16, 2013, 12:52:03 AM
Ich sehe einen Haken:
Du musst Haufenweise Überweisungen machen und wenn du es im größeren Stil machst, dann dauert es wahrscheinlich nicht lang bis die Bank mal nachfragt was da los ist.
Immer SEPA Überweisungen raus ins Ausland und Geldüberweisungen aus dem Inland.
Also ich weiß nicht wirklich, ob es Konsequenzen hat, aber ich könnte mir schon vorstellen, dass da ein Verdacht von Geldwäsche aufkommen kann.


Title: Re: Bei mtgox kaufen und bei bitcoin.de verkaufen? Wo ist mein Denkfehler ?
Post by: Mr.LittleBit on April 16, 2013, 02:43:33 AM
danke für die antworten, bringt mich wieder ein schritt weiter...:)


@mcth1990
erklär mir mal warum das auf bc24 oder stamp schneller vonstatten geht..? ist das system ein anderes oder liegts wieder daran das dort nicht soviel handeln?

- Gebühren
- Bis deine BTC da sind ist der Preis vielleicht schon anders (Dauert ja jetzt gelegentlich schon 'ne Stunde).
- Die viele Handarbeit.

Ich habe das auch schon gemacht mit einer anderen Börse als Quelle aber für mehr als ein, zwei Verkäufe am Tag reichten meine Nerven nicht.

von welchen gebühren sprichst du? wenn ich meine coins von mtgox nach bc.de sende fallen doch keine kosten, oder? was meinst du genau dauert 1 std. der transfähr von einer wallet zur andern? also in dem Beispiel mtgox ---> bc.de?


Title: Re: Bei mtgox kaufen und bei bitcoin.de verkaufen? Wo ist mein Denkfehler ?
Post by: Coiner.de on April 16, 2013, 05:06:02 PM
Du meintest BTC bei Mt.Gox kaufen: Kostet normalerweise Gebühren.
Du meintest bei bitcoin.de verkaufen: kostet 0.5%

Ja ich meinte die Übertragung von BTC. Ist mir letztens passiert: Eine ganze Stunde lang wurde kein neuer Block gefunden. Darauf noch die 6 Bestätigungen die bitcoin.de will.


Title: Re: Bei mtgox kaufen und bei bitcoin.de verkaufen? Wo ist mein Denkfehler ?
Post by: funkenschuster on April 17, 2013, 08:46:54 PM
Interessant ist, dass ein Punkt noch gar nicht erwähnt wurde. Wenn man Bitcoins kauft und innerhalb von 12 Monaten wieder verkauft muss der erzielte Gewinn versteuert werden. Die zu zahlenden Steuern richten sich dann nach dem persönlichen Steuersatz (also keine 25% wie bei der Abgeltungssteuer). Erst ab 12 Monaten fallen bei einem privatem Veräußerungsgeschäft keine Steuern an.


Title: Re: Bei mtgox kaufen und bei bitcoin.de verkaufen? Wo ist mein Denkfehler ?
Post by: Coiner.de on April 17, 2013, 11:00:37 PM
Guten Tag Herr Schäuble,

warum posten sie hier denn nicht unter ihrem echten Namen?
War der schon vergeben?

Sei's drum: Ich darf sie damit zitieren, ja?

Untertänigst,
Ihr Coiner.de


P.S.
Dank bitcoin-24.com habe ich für 2013 große Verluste.
Die kann ich doch problemlos absetzen, gell?