Bitcoin Forum

Улыбнула новость, а главное ответ АМД, оказывается их карты раскупают так быстро, потому что они бесплатные игрушки с ними дают ))
В АМД про майнинг еще не знают? :))

http://www.overclockers.ru/hardnews/53366/Deficit_videokart_AMD_vyzvan_populyarnostju_Never_Settle_Reloaded.html (http://www.overclockers.ru/hardnews/53366/Deficit_videokart_AMD_vyzvan_populyarnostju_Never_Settle_Reloaded.html)

а что есть реально дифицит ?
на маркете кажется продают без проблем

игрушка "майнинг"  ;D

Интересно, неужели и правда не знали? Вот прикол - будут и впрямь думать на игрушки и пихать их в коробки.  :D
Или все-таки доплатили Сатошки за работу в 9году ?  ::) ::)

следующая новость
- AMD посчитал прибыль за майнинг, и оставил видеокарты себе )

Nvidia кусает локти и пределывает архитектуру )

...поржал и перестал класть игрушки в коробки с видяхами.

Гейм-разработчики рыдают...

-AMD стали продавать видеокарточки с с пакетом майнеров и ссылки на пулы  ;D

Вот это самое реальное.
Им еще бы готовые фермы продавать настроенные :)

Лучше бы асики SHA256 давно уже сделали с 5 млрд транзисторов на кристалле и нафиг их карточки не нужны =)

В моём городе в наличии видеокарт 7970 никогда не было.
Если они появляются в интернет-магазинах с доставкой ems, то очень быстро исчезают (не успеваю купить).
Сейчас заказал парочку у расовых арийских немецких фашистов (https://www.computeruniverse.ru/), к таможенному лимиту 1000 евро уже подошёл вплотную, наверное ещё на жену закажу одну на последние деньги от недавних сверхприбылей.
Проблем ведь не будет то что жена прописана в другом регионе? По моим подсчётам до отъезда успеют дойти (есть опыт заказов велозапчастей у расовых матриархальных британцев (http://www.chainreactioncycles.com/), ни разу дольше трёх недель не ждал).

У нас дефицит на 7950 и 7970 реально есть, на заказ только через пару недель.
Но если биток продолжат сливать, то скоро валом будет немного б/у карт.

Смешные. Если бы хотя бы сотая часть продаваемых видях майнила, сложность была бы уже под 100М без всяких асиков.

Реально карты смели, тоже самое было когда биток до 30 вырос первый раз.

У АМД и так дела не очень-то идут, а им хватает мозгов игнортровать майнинг.
В свете выхода асиков им просто необходимо существенно проапгрейдить вычеслительные блоки.
Или можно забыть о таком ажиотаже на топовые!!! карты как было до асиков.

Еще один. %) Да поймите же наконец главное правило капитализма, топовые модели - это просто имиджевый продукт, пальцекрутка и не более. Они не приносят значимую прибыль и иногда даже могут быть убыточными в производстве. Основная прибыль всегда идет с мейнстрима и бюджета.  В любой отрасли, даже если речь о ботинках и носках, необязательно видеокартах.

золотые слова, и поэтому их выпускают в ограниченном количестве

Ну АМД для PS4 APU будут поставлять будут, говорять и для Xbox-ов. Поэтому с финансами полегчать должно.

С этим утверждением ни кто и не спорит.
Речь о том, что благодаря майнингу АМД распродала свои топовые карты на порядок быстрее, чем если бы майнеров не существовало вообще.
На ТОП-ы появился высокий спрос, явно больший чем в предыдущие годы.
До биткойна кто их покупал?! Состоятельные геймеры, профи оверклокинга... Вот они и были скорее маркетинговым продуктом. А сейчас карт почти нет во всех магазинах (Россия, Украина , зарубежье).
Игнорировать повышенный спрос в условиях фин. кризиса это идиотизм.
А теперь когда появились асики этот спрос скорее всего иссякнет. Новым моделям видюх надо вернуть свои майнерские качества.
Понятное дело, что основная статья доходов графического подразделения АМД это карты подешевле и по массовее. Но хоть немного поправить свои финансовые дела «переведя свои ТОП-ы в более массовую категорию», весьма не плохо. ИМХО.

Вот блин, я и не знал что видяхи купил ради игр : )))
На них даже тетрис не запускал : )

AMD это еще тот монстр. Чтобы что-то изменить в своей стратегии продаж, на это нужно время. Как правило, если такое решение было бы принято, то изменения происходят в следующем бюджетном году. Все большие международные компании живут от бюджета к бюджету.
Но если разродится таки "бабочка", а авалоны дальше будут выпускать свой продукт (не только сами блоки, а еще и чипы будут активно продавать), то gpu окончательно вытеснят с рынка. Так что все останется, как есть.

Не надоело такую фигню нести. Просто кто-то ляпнул и подхватили. Мощность сети всего если оценивать их чисто 7970, всего около 70 тысяч видеокарт 7970. А ведь есть и асики, и предыдущие поколения.  На западе 79xx вобще никуда не пропадали, есть дефицит небольшой, но не катастрофический. И майнинг там вобще не так популярен. Да и думаю не только майнинг виноват, но и игры. Видюхи начали дорожать в начале февраля, а потом вобще пропадать, но в то время майнинг не был сверхприбыльным. Примерно на уровне августа 2012, но ведь тогда видюхи никуда не пропадали. Когда получился сверхбыстрый рост битка и он стал сверхприбыльным, то смели остатки, но ведь дефицит начался до этого. Щас биток упал, но видюх так и нет. Хотя должны были уже быть новые поставки.

А теперь подумаем что было в начале года перед тем как 79xx пропадать начали. AMD сильно подтянула свои видяхи драйверами не оставив шансов 680 от Nvidia. Но при этом 7970 стала стоить дешевле Nvidia, и геймеры тоже не спали. Плюс фейл Титана, немало людей надеялись на него, но вышел сильно дорогой и не сильно производительный. После этого кстати 79xx стали дорожать, главная на оверах пестрела объявлениями что "покупай остатки 79xx по старой цене, новая партия уже будет дороже из-за Титана". Это сразу было после обзоров Титана.
И помоему есть ощущение AMD потихоньку сворачивает выпуск 79xx. Мощности TSMC не резиновые, а чипы для нового поколения пора бы клепать. Asus 7970 к примеру вроде больше как производиться не будут. А ещё есть PlayStation 4, чипы для которой должны уже клепаться начать, вроде как GlobalFoundries, но точно не известно. А кто будет делать чипы под Xbox 720 пока никто не знает, но тоже бы пора.

А теперь к основному, что получает AMD от майнеров. Берем цену 7970 к примеру 500$. Умножаем на 70 тысяч. Что получаем? Всего 35млн $. Именно во столько оценивается мощность сети видюшками 7970. И как ведь ещё есть асики, которые около 40% сети сьели. И есть старое поколение видеокарт, которое думаю нехилую часть составляет. Думаю процентов 35-40. Итого что остается? 25%? 8,75млн $? . А ведь AMD только GPU делает, цена которого на розничном рынке около 100$. А оптом скорее ещё дешевле. А ведь часть видюх по гарантии ещё возвращают, майнинг нехило грузит видеокарты. Плюс затраты на производство. Чип 7970 сложный, брак бывает. Итого что получила AMD от майнеров на 79xx, какую чистую прибыль? Да думаю 1млн $, не больше. Что это для AMD? Копейки. Да думаю геймеры на 79xx всяко не меньше принесли. А тем представим ещё что кроме розничных продаж видях есть, есть ещё в составе готовых компов, вот они и приносят основную прибыль. Десктопов в мире продается около 10 млн штук в месяц, туда и пихаются видяшки в основном. И в основном дешевые. Там все берется количеством.
И поэтому не зря говорят что производство топовых видях ниче не приносит почти. Все бабки на мидле делаются. Так что AMD майнинг особо и не нужен.

  

гы, аналогично...

Мне вот очень жалко, что больше нет материнок типа MSI Marshal.
Собрать бы на ней комп на восемь видях... и на СВО!

-AMD стали продавать видеокарточки с с пакетом майнеров и ссылки на пулы  ;D
[/quote]
AMD заменили zero power на майнинг битков при простое)

На днях в российские магазины приехали новые партии 79xx (на всех крупных информационных hardware ресурсах уже реклама висит), с ценами на 10% выше чем предыдущие партии, но это уже наценка магазинов. :)

У всех дистрибов транзиты расписаны под конкретных покупателей. Смели все 7950 и 7970

AMD заменили zero power на майнинг битков при простое)
[/quote]
А в комплекте, вместо мостиков CrossFire, идет Riser. ;D

Думаешь 7950 и 7970 много производят? Да нифига, на них в штуках не более 3-5% объема продаж приходится (хотя в денежном посущественней).
Т.к. у геймеров такие карточки массовым спросом не пользуются (ибо дорого). Объемы продаж делают 77хх и 78хх.
А вот майнеры предпочитают именно 79хх почти исключительно.
Вот и локальный дефицит именно на 79хх.
На 77хх и 78хх дефицита нет. Недавно себе 7850 купил. Свободно лежат и разных фирм и моделей и в больших кол-вах.
А 7950/7970 нет НИКАКИХ вообще. Точнее периодически появляются, но сразу же в резерв уходят.
Их конечно потом наклепают в нужных количествах. Просто чтобы они были сейчас в магазинах производить их надо было начить (начиная от заказов пластин) еще с полгода назад. Когда никто никакого скачка спроса на этот сегмент не прогнозировал/не предполагал. Наоборот все прогнозировали спад (из-за общего спада на рынке десктоп ПК)

А ASICи "Avalon" то, действительно существуют ! И это печально для GPU (

У нас зажимают игрушки ,то идушие с картами
враги их по 30-40 $ легко пуляют
особенно новые с биошоком и иже

вот это (https://bitcointalk.org/index.php?topic=181982.0) почитайте, прежде чем кидаться покупать видеокарту для майнинга - посчитайте, окупится ли карта до августа (до удесятирения сложности). Ибо затем видеокарты придётся выключить, если только биток не будет стоить $1000.

А там ничего особо ужасного. Если эти чипы реально будут поставлены и смогут работать 24*7 к августу то это 150 Терашэшей. Это не удесятирение, а где-то "всего" утроение сложности.
И карточки после использования можно продать с не очень большим дисконтом (геймерам), в отличии от асиков кот. кроме как молотить хэши ничего не умеют.

Еще раз перечитайте сообщение и подумайте. Какой смысл в спросе на неприбыльный товар? 79хх это просто вывеска и только. Локомотив, на который смотрял, выбирая себе миддл и лоу-энд. Это весь ее экономический смысл. Если же компания начнет массово продавать топы, ей можно сразу закрываться.

Извините, но у вас каша в мыслях. О том и речь, что 79хх никакой погоды не делает и не будет никогда. Между тем, младшие модели вполне могут задрать сложность до нескольких сотен миллионов.

У кого каша?
Речь изначально в топике шла, о том что майнеры создали дефицит на AMD карточки.
Вы возразили, что майнеров относительно геймеров немного и на рынок карт они особо повлиять не могут. А если бы дейсвительно значительную часть объемов скупали и использовали для майна, то сложность сети была бы совсем другая.

Я на это ответил:
1. Дефицит наблюдается не на все карты AMD, а конкретно на 79хх модели. Дефицита на младшие и средние карты нет.
2. Именно эти карты массово скупают майнеры, т.к. они выгоднее слабых и средних(это объяснять надеюсь не нужно). У геймеров они особым спросом не пользуются - хоть и самые мощные, но для игрушек большинству дорого.
3. Т.к. геймеры их не особо покупают, то и производится их относительно млалших семейств мало.

Вот сложив 1+2+3 прямой и логичный вывод: майнеры скупили значительную часть от объема поставок 79хх серии карт, чем вместе с продолжающимися покупками карт геймерами(которые никуда не делись) и вызвали локальный дефицит. Не вообще AMD карт, а их топового сегмента.
На примере: производит и отгружает AMD в розницу по ~50 тыс. топовых карт в месяц, объем продаж (со стороны геймеров) примерно такой же. Все слабансировано. Запасы в торговле (в штуках) их небольшие, т.к. покупают их не очень активно, а стоят дорого (и соотв. заморозка оборотных средств).
Тут неск. месяцев назад начинается взлет цены биткоина. И соотвествующая "золотая лихорадка" у майнеров.
Которые начинают скупать скажем по 10 тыс. ТОП карт в месяц
Поставки по прежнему 50 тыс./мес - т.к. доп. спрос со стороны майнеров никто не предвидел и не прогнозировал, ни производитель (AMD) ни оптовые поставщики/импортеры.
Спрос (в рознице и мелком опте) уже 60 тыс. (50 по прежнему геймерам + 10 майнерам).
Итог = небольшие (т.к. топ-сегмент) запасы на складах быстро тают и начинается дефицит карт в продаже.
И будет продолжаться до тех пор, пока AMD не пересмотрит программу производства и продаж. А это дело не быстрое, думаю только к осени они раскачаются и новые партии доберутся до розницы.

Как раз к тому времени, когда асики сделают видяшки невыгодными (по крайней мере для вложений в новые фермы, старые вероятно продолжат еще работу). Будут завалы из этих карт везде:
AMD повысит пр-во и отгрузки, скажем с 50 до 70 тыс. карт/мес, чтобы ликвидировать дефицит.
Спрос же упадет с 60 до 50 (т.к. майнеры отвалятся, останутся геймеры).

P.S.
Цифры полоточные для примера (хотя порядок тот), т.к. не знаю объем продаж/пр-ва AMD по дискретным видеокартам. По процессорам неск. раз смотрел разрезы с точностью до модели. А по картам что-то не попадалась, только показатели выручки и прибыли (+доля рынка) все время приводятся без физ. объемов.

- нет, вот здесь (https://bitcointalk.org/index.php?topic=181982.msg1905768#msg1905768) рассчитали, что сложность только к сентябрю возрастёт от 6-ти до 9-ти раз (и это лишь по тем ASIC-ам, которые уже известны). Это означает, что при текущей стоимости битка и при нулевой стоимости электричества одна карточка 7970 будет приносить 600 руб/мес (т.е. окупится за 2 года).    А если надеяться на рост курса битка - то гораздо выгоднее просто купить сейчас эти самые битки.

к сожалению что-то реально спрогназировать с битками очень сложно...
так как и такие взлеты цен никто предположить не мог...
а со сложностью, тут уже скорее все будет зависеть от поставщиков асиков.
авалоны поставили на данный момент 300 единиц ~ 18Th , еще 8Th у asicminer, текущая мощность сети 78Th. итого ~52Th майнится на карточках...
и скорее всего в ближайшие полгода они отпадут из-за невыгодности.
но их место займут осталые партии авалонов и батерфляев.(только 2 предзаказа авалонов это уже около 78th).
так что через полгода можно ожидать, что большинство майнеров переключаться на лайкоины. а битки останутся за асиководами.
и можно будет ожидать дополнительного взлета в цене лайтов, вообщем как и битков. но до какого уровня никому не известно

Что ж, будь что будет :(

Ну я про одного конкретного производителя написал, на которого дали ссылку со словами "ужас-ужас", что это где-то утроение.
А так все вместе взятые производители (если не облажаются по крупному с разрабатываемыми/подготавливаемыми сейчас к проиводству чипами) - да вполне могут и в 10 раз сложность на SHA-256 валютах уже к осени загнать.
Так что собственно уже никто особо не сомневается, что для битка (и родственных ему ША-валют) видеокарты уже в этом году станут не выгодны и вкладываться только под них в ГПУ фермы сейчас уже поздно.
Но есть еще скрипт-валюты. Гораздо интереснее, насколько сложность вырастет на них после массового наплыва асиков...
А вот это как раз и не известно даже примерно - т.к. зависит от того, сколько ГПУ майнеры уже успели закупить карточек и насколько массовым будет их исход из биткоина(откуда их будут выдавливать асиководы) в альтернативные ...

Бред, купил недавно видюшку, нихрена мне на халяву не дали..