Bitcoin Forum

Как и множество энтузиастов биткоина и других криптовалют я столкнулся с проблемой ввода и вывода фиата, как просто для покупки крипты так и например для попыток торговли(ну интересно же).
И каждый раз перебирая разные способы, приходится отказываться от каких-либо действий вообще - просто невыгодно платить конские комиссии - по 3-5 % . Итого за 1 операцию ввод+вывод придется отдать от 6% денег.К тому же часто приходится оперировать таким понятием как рейтинг доверия и непонятно как его точнее посчитать) Киви слышал блокируют счета,уже куча бирж успешно подвергалась хакерским атакам и потерям да и вобще получается никто не может дать 99.99-100% гарантии

Пока что я пробовал только яндекс деньги, где как раз комиссии немалые, но не сомневаюсь что и в других случаях придется тоже платить приличный процент.

Хорошо если вы 1 раз ввели фиат,заплатили и всё, можно и смирится с некоторой потерей, но что делать если нужно периодически делать ввод\вывод?
Почему может возникнуть необходимость множества операций ввода\вывода? Например вы торгуете на бирже , продали крипту,получили фиат ,который лежит на бирже, многие ли захотят оставить кучу фиата на бирже на пару месяцев(или лет) просто лежать?

Мое решение проблемы хранения - создать криптовалюту с фиксированным курсом например 1 coin = 100$ , курс естественно не может меняться.
Обмен предполагается производить не на фиат , а напрямую на другие криптовалюты.
Что думаете по этому поводу?
 

Такое уже есть:

[USDT] Цифровой эквивалент доллара https://bitcointalk.org/index.php?topic=1388951.0

если Яд блокнет ваш кош то прийдется ехать в питре в центральный офис для разлока, так что яд тоже не та тема!


какой смысл от такой крипты?
для этого надо как минимум заменит бонусы в торговых центрах на твою крипту-сразу же вопрос: а зачем им это надо?
без отката не будут точно работать с этой криптой, а чтоб откат был надо чтоб курс рос постоянно и не падал вообще, а иначе будет простая благотворительность за твой счет, без выгоды ;)

вебмани например когда появились, за запуск кошелька давали по 20$, в день делать таких кошелей можно было без ограничений  ;D
при условии 1 кош на 1 комп  ;)
спасала вирт.машина  8)

а теперь представь сколько надо вбухать лимонов рублей чтоб подобие ВМ сделать???

Не знал про USDT, в принципе если из далека смотреть то это примерно то что хочется иметь в итоге, если бы не пара НО....

Andriyan21, про набеги сберовцев на ЯД пока не слышал, но в принципе все банковские лавочки думаю страдают подобным( в скрытой либо явной форме) , да и комиссии у них не малые.

По поводу смысла: смысл в первую очередь должен быть для пользователей криптомира ,а не для обменников. Биткоин первичен, биржи вторичны - как-то так, хотя сейчас действительно получается,что биржи контролируют всё и вся)
Не до конца понял про торговые центры....., для обмена на фиат - да ,пока от комиссии никуда не деться, но она должна быть уплачена лишь 1 раз ,а не 100500 раз (по разу при каждом обмене).
Насячет вебмани - ну зачем сравнивать ВМ и блокчейн - это разные подходы и то что быто трудно для централизованной ВМ, будет проще и дешевле для технологии блокчейна


Теперь немного продолжения моих мыслей:

Моя задумка чуть другая, чем USDT. По сути я так понимаю,что при обмене на USDT вы всегда платите комиссию, итого на круг ввод+вывод получается 0.5%, это меньше ,чем обменники,но не решает проблему цепочки обменов - комиссия по прежнему будет истощать ваш бумажник, независимо от того  меняете ли вы крипты,либо фиат - биржа ведь тоже кушать хочет.

Компания Tether держит типа резерв на своем счете в долларах для гарантии обмена 1$=1USDT - тоесть по сути это централизованный обмен и кто и как будет проверять эти счета? Опять же, компания единолично содает usdt коины либо наоборот уничтожает их по заявке пользователя на обмен его коинов на фиат, что наводит на мысль о традиционной централизации в управлении деньгами.
Почему то очень мало информации о этой usdt - авторы чего-то боятся или просто не хотят внедрять свои коины?

Мне же больше нравится идея прямого обмена между криптами , без участия биржи или еще кого-то.А обмен на фиат по прежнему через биржу.

поидее крипта это теже бонусы, так как в россии нельзя поизносить в слух- крипта это деньги  ;D

пример, в деревне калионово заменили рубли на криптоденьги и теперь у них товар вдове дешевле т.к. не платят налоги, потому что с ОБМЕНА товара на товар (крипта в данном случае это товар) не платится налог  ;)

аналогичное можно и в любой сфере нашей повседневной жизни замутить, на данный момент началась реализация внедрения одной новой крипты в реальную жизнь на примере биткоина- время покажет что у них хорошего выйдет и будет ли прокуратура совать свой нос в их начинания как это было с с бумажными Калионами (в ютубе много роликов на эту тему)

Есть существенное отличие калионов от крипты. Калионы полностью контролируются государством и как вы заметили достаточно носа прокуратуры и все будет как царь желает.Крипта не контролируется государством и прокуратуры недостаточно....

К тому же крипта не ограничивается Россией и ее странными законами, будет тяжело в россии использовать битки - без проблем можно будет юзать в целой куче других стран и притом полностью легально.

Откуда вообще идет этот миф, что если убрать налоги то цена вдвое упадет? Это может касаться только некоторых товаров на продаже которых наживается государство (пример: цена бензина на Украине состоит на 2/3 из налогов и сборов).  А предпринимателю "Иванову"  здоровая конкуренция жировать не позволяет.  Откажись от покупки бензина, и не будешь платить налоги  ;D

НДС уже -20% от цены.

ну вот идея новой крипты и обсуждение комиссий  вылились в обсуждение налогов, ребят ну это не серьезно)
Может кто скажет что по самой идее - неужели нет потребности в нормальном обмене крипты и сохранности вложений в цифровом виде?

В плане заметки на полях по поводу нынешних обсуждений.
К известной фразе: так вам шашечки или ехать?, уже можно добавить: мне нужен красивый розовый пони на обратной стороне голубого пятна на Солнце... Или что то в этом роде. ;D


Идея схожа с этой - https://bitcointalk.org/index.php?topic=175665.0 по мотивам которой уже давно есть работающий прототип - https://bitcointalk.org/index.php?topic=443372.0 , к которому я хочу прикрутить ещё одно дополнение, обсуждение которого находится в этом разделе. И которое уже можно "пощупать" в виде коина здесь - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1724780.msg17766218#msg17766218

Если вы все это в одиночку осилили - то это пипец сколько времени у вас ушло,надеюсь что-то полезное получится в итоге.
Я конечно не все прочитал, но често до конца так и не понял некоторых основ из вашей идеи.У вас крипта состоит из 2 частей,одна доллары(D) и она совсем не торгуется, вторая биткоины(B) и она торгуется на бирже. И вам нужно постоянно менять коэффициент перевода из 1 части в другую, дак вот получается 2 вопроса,которые вам еще рабинович задавал:

1) как вы этот коэффициент считать будете - откуда будете брать цену реального биткоина - нет такой цены ,ага .(Ну не у трампа же спрашивать).А если коэффициент считать по текущему результату торгов частью B, то это потенциально может быть проблемно + опять та  же проблема остается - торгов много, единого результата - нет)
2) как будет проверяться,что коэффициент посчитанный какой-либо нодой при обработке транзакции был правильным,а не фейковым
3) а если исключить вторую часть B , то получится , что можно сразу покупать часть D по фиксированной цене(ну мы ж знаем скока стоит 1 $) и никуда не конвертировать )
Может где-то уже есть ответы на это, но я не смог осилить и найти.....
Было бы интересно глянуть на, допустим, несколько разных тест-кейсов реального обмена (например пара пользователей + 1-2 биржи и их взаимодействия)

Очень заметно. http://www.darchik.ru/pritchi/1010-slepye-mudrecy-i-slon.html
Эх, ностальгия... Сколько времени то уже прошло...

Пока здешний пипл будет с удовольствием хавать разнообразную шнягу и прочий корпоративный отстой об этом можно даже и не мечтать ;)

Я извиняюсь за офтоп, но это полезно знать каждому.

     Ндс платится не от оборота, от  суммы показанной бухгалтером предприятия как ПРИБЫЛЬ, и чем профессиональнее бухгалтер тем меньше эта сумма. На более менее крупных предприятиях, налоговый инспектор "предлагает" заплатить НДС не меньше чем... Ну и ему в карман естественно... 

Больше тему налогов тут развивать не буду. 8)

Вы опять же не правы.

НДС суммируется к стоимости товара на этапе почти любой сделки и практически не зависит от прибыли, поскольку является косвенным налогом.

Сумма НДС к уплате предприятием считается по формуле НДС выставленный покупателям - НДС уплаченный поставщикам.

Да и начинать не стоило...

НДС - это налог на добавленную стоимость. И он не связан с понятием "прибыль".

НДС к уплате "на пальцах" - это разница между суммой А, которую организация X (на ОСН - общей системе налогообложения), оплатила поставщикам/подрядчикам в счет получения товаров/оказания услуг, и суммой Б, которую организация получила от клиентов/заказчиков за реализованные этим клиентам товары/услуги.

Пример: купили бублик за 1180 руб. (в т.ч. НДС 18% 180 руб.), а продали бублик за 2360 руб. (в т.ч. НДС 18% 360 руб.). Получается, НДС к уплате = 360 - 180 = 180 руб.

Именно поэтому, например, торговые компании, испытывающие острый дефицит финансов, в конце отчетного периода (квартал, год) стараются оооочень аккуратно "закрывать по документам" крупные сделки с отсрочкой платежа, так как деньги будут потом, а доначисление НДС к уплате произойдет "прямо сейчас".

Прошу прощения за оффтоп.

Хоть я на форуме - без году неделя - все же посмею обратиться фулл мемберу BoboWaWa: не стоит писать то, в чем плохо разбираешься. Особенно в разделе для новичков - неискушенный мозг новичка может принять некорректную инфу за истину, полагаясь на то, что ее опубликовал аж Фулл Мембер. А уж об НДСе или шмеНДСе написано - не суть важно.

UPD. CryptInvest ответил более лаконично  :)

 Я обещал тут больше о налогах не писать, но как видно из предыдущих постов, народ интересуется.

Поэтому кто хочет прошу по ссылке в другую ветку.

Отдельное и персональное приглашение г--ну Barracoota. 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1786540.msg17815416#msg17815416

Уважаемый, Вы - демагог. Перенос указанной Вами тему в корзину это лишний раз подтверждает.

корзина то не пострадала, а вот моя тема оказалась под зловонными завалами, хоть новую тему создавай)

Итак напоминаю, мы говорим о криптовалюте для хранения фиата и криптовалют в цифровом виде в ДОЛЛАРОВОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ и с минимальными комиссиями на конвертацию\обмен.Недостатки USDT я уже описал.

Не я первый задумался над этим, но пока не видно нормальной крипты под это дело.Возникает вопрос - почему? Для бирж то понятно,что минусов может оказаться больше чем  плюсов, а вот для криптосообщества наоборот.
Высказываемся кто,что думает по этому поводу.

Я вот назначения не пойму: типа, валюта, которая не доллар, а крипто-доллар, поэтому ее оборот будет облагаться комсой в соответствии с "крипто-идеалами"?

Суррогат доллара, но при этом курс 1:1? А не жирно?  ;D
Неконтролируемая эмиссия Доллара США получается, точнее взявшийся из ниоткуда (образно) доп. объем USD.

Или я неверно суть уловил?

Назначение как раз простое:
1) вы завели доллары на биржу, но торговать в данный момент не хотите и при этом не хотите обратно выводить в фиат ибо потеря на комиссиях при этом будет.
2) Вам остается только выбрать допустим криптовалюту для обмена на ваши доллары, но при этом ЦЕНА этой КРИПТОМОНЕТЫ НЕ ДОЛЖНА МЕНЯТЬСЯ
3) положили 100$(купили криптомонету) и через месяц забрали  их обратно(продав криптомонету), при этом ВАЖНО ,что вы не платите комиссии при этих операциях(ну либо это будет несущественная комиссия в сатохах).
И не важно какое будет соотношение 1:1 или др - т.к. нет курса по сути, цена не меняется



 

ну как тебе посоветовали USDT эквивалент 1к1 к usd, а по счет выгодного вывода в фиат, или ввода те кто знают не скажут они вот обменом занимаются, схема есть на её не озвучивают сам интересовался у обменика почему он покупает btc-e коды по 63 руб Qiwi когда курс доллара у ЦБ 60.59 руб на что только тех.поддержка улыбнулась

к этому добавьте пенсионные отчисления, страховые взносы  ;D ;D ;D дальше продолжать объяснять почему товар падает в цене вдвое как только начинаешь продавать обменивать за крипту? с обмена товара на товар нет налогообложения
и при выдаче ЗП криптой нет отчислений в страховую и пенсионные (только не начинайте рассказывать сказки что будете  жить на пенсию ;D ;D )
зачем врать что крипта под названием Калионы контролирует государство?
бумажные калионы не смогли проконтролировать- фермер тупо перешел в крипту и перестал платит 90% видов налогов с продажи, так как нет продажи , есть ОБМЕН продукции на крипту!

Как уже несколько раз ответили - есть USDT, зачем городить огород?

По поводу комиссии: торговые площадки, обменники, кошельки и т.д. - это бизнес, жесткий и высококонкурентный транзакционный бизнес.
К тому же, людям свойственно питаться продуктами, которые приобретаются за деньги, которые зарабатывать надо.

Вы хотите топ-сервис за пол-копейки, а актуальные предложения не устраивают? Ну, дык, создайте свой с блэкджеком и шлюхами с моментальными транзакциями и нулевой комсой, представьте общественности и пользуйтесь сами - Вам памятник поставят.

Ребят, ну неужели нет управы на это безобразие - зачем захламлять мой топик НДС, вроде же просил не мусорить...
Товарищ Andriyan21, прошу вас создать отдельную тему, где вы сможете объяснить ТЕОРИЮ НДС всем желающим , а также с завидным упорством поспорить там и потроллить кого-нибудь

Конечно создать механизм цифрового эквивалента доллара это не просто, но кто сказал что это совсем невозможно?Я пока таких аргументов не встречал. Для разработки подобных вещей нужен  богатый бэкграунд(опыт) в криптомире. Я вот смотрю новые крипты штампуются по 1 штуке в день и в них ничего нет - вот и предлагаю направить мысли в эту сторону, тем,кто уже создает какие-либо крипты или знает как это делается (естественно не банальный форкинг).

На счет USDT

Во первых , при купле\продаже этой крипты вы платите комиссию, она не грабительская , но откусывает тоже прилично,как минимум для Day-Traiding точно не подходит такая схема, но это конечно не самое страшное...если бы это было только одно такое НО

Во вторых, по сути вы доверяете хранение не крипте и ее автоматическим крипто-механизмам защиты, а всего лишь одной фирме, которая хранит реальные доллары где-то там в банке на счете.Теперь угадайте что произойдет при :
- блокировке счетов фирмы по любым поводам
- банкротстве
- наложении запрета на биткоин деятельность фирмы
- если фирма сгоксится
- если фирма поменяет правила игры
И это , только те причины - что лежат на поверхности
Это полностью централизованный способ - тоесть это всеравно, что просто оставлять фиат на бирже , собственно зачем тогда USDT - берем фиат и храним его на бирже , максимум удобств.

А теперь те ,кто за - вы лично стали бы там хранить существенные суммы или может храните? Опрос что-ли создать)

Представьте себе, что Вы храните $100к на депозите в российском банке, и он "сгоксился". Максимум, что Вы получите от АСВ (если банк входит в ССВ) - 1,4 млн. руб. Это к тому, что в реальной жизни денежки тоже могут сделать тю-тю внезапно.

В Вашей идее я вижу только желание получить инструмент, с помощью которого вы можете прийти на ту же биржу, заработать денег на каком-нибудь говно-форке, в пампе которого условно-честная биржа не виновата, обменять это говно-форк за копейки на Волшебный Эквивалент Старого-Доброго Бакса и за те же копейки вывести, оставив на балансе биржи говно-форк, который, допустим, начал валиться.

Биржа должна с дымом из задницы пристраивать этот шлак? Биржа должна курсовые потери ловить? Да с фига ли? Я потому и спросил: а не жирно?  ;D

Биржа зарабатывает на комиссиях. Нужна услуга - плати. Чендж - плати. Гоняешь копейки - плати по мин. тарифу, а не процент.

А чистота рук хозяев и менеджеров биржи - это совсем другой вопрос.

Насчет банка: я положил 1.4млн, я пришел и гарантированно забрал 1.4, проблем нет. если нужно ложить 2.8 - делаем 2 вклада.Собственно не вижу смысла в дискуссии по поводу банков. Да , в реальности может и кирпич на вас упасть, но это совсем другие риски и вероятности.

Биржа ничего и никому не должна - в этом и проблема)
У вас кстати серьезные нестыковки в логике(в середине) либо вы не так меня понялию
Завтра постараюсь написать что-нибудь разумное по поводу бирж и моей задумки.

не понятна твоя логика по поводу захламления разговоров про ндс?
а как ты хотел продавать и не отстегивать никому мзду ввиду налогов и процентов с прибыли или с оборота?
в теме обсуждают идею крипты и разговор плавно перешел в реальность, спустившись с небес, где судя по сказкам всё бесплатно и блондинки с третьим размером тебя ублажають  ;D ;D ;D

Тем не менее, при каждом отзыве лицензии - масса пострадавших, у которых депо > 1.4 млн. руб. Доверие к менеджерам, пресловутые "связи", имидж, жадность в конце концов - масса факторов влияет на то, что депозит в итоге больше суммы, покрываемой страховкой.

В этом, как раз, и нет никаких проблем, когда мы говорим о нерегулируемом рынке, коим крипто-валютный и является.
Молодой дикий рынок на доверии.

Не исключаю, что мог затупить. Буду благодарен, если укажете реальную логическую ошибку, а не другую интерпретацию.

Во первых не с третьим, а с четвертым)
Во вторых - биткоин не облагается налогами и не будет и вообще тема не про это, а про безопасное хранение и комиссии

Рынок на доверии говорите,а вы сможете сказать это в лицо тем кто торговал на гоксе?

Нестыковка вот в чем, биржа по сути сама не торгует,она организовывает процесс, торгуют конкретные люди и если они готовы покупать и продавать говно-форк то они это делают, если нет - то нет.Если же биржа сама лезет в торги по максимуму - то мне как-то не по себе от этого и называть это биржей не совсем корректно.

Для создания цифробакса нам нужен некий механизм для стабилизации цены монетки - тут 2 подхода потенциально: либо сделать так ,чтобы пользователям невыгодно было покупать\продавать по другим ценам либо чтобы на бирже не было возможности произвести операции обмена по недопустимому курсу (как максимум вобще исключить биржу как посредника - по типу децентрализованной биржи).
Если допустим делать транзакции ожидающие подтверждения обоими участниками сделки, что-то типа автоматического гаранта.

Кстати недавно вышел пост на эту тему - оказывается уже немало копьев сломано про децентрализованные биржи..то ли еще будет)
https://geektimes.ru/company/waves/blog/282358/

я тебе про это говорю, за безопасное хранение надо кому то отстегивать туже комиссию, установленную тем у кого хранишь монеты и не факт что он не позаимствует твои монеты себе, по причине того что ты не знаешь его будущие намерения
либо отстегнуть разрабу чтоб сделал для тебя твой личный кошель

битка в буквальном смысле конечно же не облагается налогами- налог это комса+ плата за риск храня битки в чужом кошеле!

Да хоть кому могу в лицо сказать: не имея гарантий возврата средств (законом подтвержденной и корректно оформленной страховки, грубо говоря), всегда есть шанс потерять деньги.

Все равно, что дать взаймы, но не оформить договор займа + расписку, заверив все это дело со свидетелями у нотариуса (это я по максимуму все в кучу собрал): заемщик будет платить исправно, но в один момент может перестать, и ничего с ним не сделаешь в юридическом поле.

Да, я неправильно понял, подумав, что Вы хотите всегда иметь возможность выйти в эквивалент фиата и вывести его с издержками, стремящимися к нулю, а биржа пусть с форком е..тся.