Bitcoin Forum

Некоторые говорят, что  биткоин прекрасная инвестиция, неоторые-что это новые деньги-Давид, который победит Голиафа-доллара и все остальные фиатные валюты за компанию.
Так, что такое биткоин??

PS
Заодно возможно сможем определить тут сидит ли Сатоши

Полагаю что на данный момент это и инвестиция и деньги. А вот через несколько лет, когда курс устаканится, это будут просто деньги.

Деньги это актив.

Активы имеют три основные характеристики:

    * Актив приводит к получению вероятных будущих экономических выгод при использовании имеющегося потенциала, отдельно или в сочетании с другими активами, что способствует, прямо или косвенно, увеличению будущих чистых денежных потоков;
    * Организация может получать и контролировать выгоду от использования актива;
    * Сделка или событие, послужившее возникновением права на, или контроля над получаемыми выгодами уже произошли.

Данные условия выполняются только для имущества коммерческих организаций. Для некоммерческих организаций, не преследующих своей целью получение экономической выгоды в виде максимизации положительного денежного потока, первое условие не выполняется.

---

Де́ньги — специфический товар максимальной ликвидности, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.

---

Так что пока биткоин не является универсальным эквивалентом стоимости, он еще не деньги.
И в то же время активом он может быть (а может и не быть), если может быть использован для извлечения прибыли.

Только если вы дали их кому-то в долг.
 Актив это то, что приносит прибыль. Весь фиат сейчас инфляционен. И соотвевенно если держать все свое имущество в деньгах, то это будет являться пассивом.

Dubrov спасибо за развернутый комментарий, думаю определения главного свойства денег можно даже упростить-
  самостоятельный эквивалнет стоимости.

Вопрос на засыпку.
Если деньги это товар, то почему он не подвержен конкуренции?

Прошу не приводить в пример естественные монополии, т.к это определение обычно очень эфемерно (в РФ напр железные дороги это монополия а в СШП нет ) и можно ли это определение отнести к деньгам или нет, сам по себе большой вопрос.

В экономической теории также выделяют виды активов по степени их ликвидности (то есть их способности быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной): высоколиквидные, низколиквидные и неликвидные активы. Самым высоколиквидным активом являются сами деньги.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2_(%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)

В такой форме как вы задали вопрос, сложно на него ответить.
Во первых из того что что-то есть товар не обязательно следует, что это что-то подвержено конкуренции.
А во-вторых конкуренция между деньгами есть, только она в другой плоскости: конкуренция ликвидности.

В случаях с товарами ликвидность (ликвид - жидкость) - это способность товара быть быстро проданным по рыночной цене.
А в случае с деньгами (поскольку деньги выступают с обратной стороны обмена) это способность денег быстро быть обменеными на товары.
Но это сложный показатель, потому что тут влияет еще какие товары можно приобрести, можно ли приобрести эти товары непосредственно за эти деньги или нужно производить обмен (например сейчас можно что угодно купить за BTC, обменяв их на местную валюту, но этот необходимый обмен определенно в минус ликвидности биткоина).

Чем больше рынков на которых принимается валюта, тем выше её ликвидность - а усечение рынка (например если какая-то страна запрещает использование валюты) это всегда удар ущерб ликвидность (потому что та часть товаров, что произведена в этой стране уже не может быть куплена непосредственно за эту валюту).

Есть разные способы повысить ликвидность валюты. Например законодательный. Во-первых ограничить другие валюты в своей стране (чтобы как можно больше обращалось национальной валюты). Во-вторых договориться с другими странами вести торговлю в своей валюте (например как это сделало США для рынка нефти).

В случае биткоинов, конечно, мы не можем кого-то запретить или кого-то задушить, да и цели такой нет. Наша задача расширять ассортимент товаров и услуг, которые могут быть куплены за BTC, тогда его ликвидность будет расти.

Кстати сказать потенциал ликвидности у биткоин выше чем у чего бы то ни было - его невозможно запретить в какой-то зоне (конечно можно всячески препятствовать, закрыть обменники, запретить использование, но черный рынок все равно будет жив), его можно отправлять на любые расстояния в отличии от золота и никто не может баловаться с эмиссией. Так что будущее в любом случае за биткоин (или, возможно, за другой подобной валютой)

Подкину еще чуток мыслей в ваш бредопоток сознания:

Деньги это не только счет у вас в голове с пометкой зелененькие/деревянненькие, это еще как ни странно их эмитиент, их гарант, их владелец и много других надстроек и довесков над изначальным понятием 'долговых обязательств государства перед гражданином'.

Между хрустящей бумажкой в кошельке, циферкой на счете банка с ближайшим банкоматом, карточкой с известной пометкой visa или mastercard, счетом в платежной системе или даже счетом на бирже btc-e или mtgox существует заметная разница - это все разные вещи имеющие разную ценность.

Большинству, тут тусующимся, отчетливо видна разница между баксами на счете mtgox и баксами на бирже btc-e, вроде-бы там и там баксы, но стоимость их различается в зависимости от точки зрения: для европейца из SEPA зоны mtgox_usd дешевле чем btce_usd, а для россиянина все совсем наоборот, но при этом, когда встает вопрос о сроках 'вывода', картина разительно меняется. Сохраняющаяся разница курсов между этими биржами прекрасно это показывает.

Или, к примеру, paypal_usd, всем присутствующим известно неудобство, связанное с возможностью легкой отмены транзакций, из-за чего в конечном счете они мало кому нужны, кроме магазинов, поддерживающих аукцион ebay и их политику.

QIWI и Yandex деньги, они то чем отличаются? одни берут комиссию за ввод, другие за вывод, и там и там рубли, но в конечном счете разные, просто одни с этой разницей сталкиваются при оплате покупки, а другие при подсчете выручки с продаж.

Или к примеру, вы думаете что объем средств, засветившихся в текущем стакане на бирже в полной мере являются частью денег, реально размещенных на счетах владельцев бирж? это смешно, там очень много рисованных чисел и в большинстве своем дебет с кредитом там уже давно не сходится. Например нереально возросшие сроки по выплатам mtgox вполне это доказывают.

Вроде бы многие считают все это 'деньгами', но по факту все они уже давно таковыми не являются, а есть ничто иное как очередное обещание над обещанием с кучей дополнительных условий и ограничений.

p.s. и как же нужно миру что то, что избавит людей от такой каши в разнообразии 'денег'

Надстройки и довески появятся со временем, но это не самое важное для электронной валюты.
Для национальных валют уходили столетия, чего вы хотите чтобы все и сразу?

Гаранты никому на самом деле не нужны, нужен стабильный курс. А с этим сейчас проблемы у BTC.
Но курс не может быть стабильным, пока за какой-то жалкий (по мировым меркам) миллиард можно скупить половину электронной валюты.
Возможно как-то поможет повышение цены до такой степени, чтобы ни один участник рынка не мог значительным образом повлиять на курс валюты.
Т.е. чтобы самый богатый капиталист не мог скупить или продать столько BTC, чтобы это отразилось на курсе.

Но и это не поможет, так как при отсутствии регуляции каждое изменение цены усиливается (мультиплицируется) за счет спекуляций на этом изменении.

Возможно создастся ситуация, что процент спекулянтов будет ничтожен и этого мультипликатора не будет ощущаться. Но предсказать сложно, очень много факторов могут влиять.

Многие приводят пример с золотом - мол золото ведь не пляшет. Ну так золото не так просто и не так быстро продать или купить как BTC.

Гаранты обязательно нужны но их необходимость совершенно никак не связана с ликвидностью и волотильностью рынка!
Все эти довески сейчас - то результат несовершенства того, на что 'уходили столетия'.
Всегда будет существовать 'самый богатый', который сможет что то сделать, что отразится на курсе.
И нет, стабильности курса не будет, потому как нестабильность выгодна тем кто может повлиять на курс, и это верно абсолютно для любого 'товара', торгуемого на любых биржах.

А крокодил - это тот же попугай, только зеленый и ползает.

Биткоин - это запись в базе данных, заверенная электронной подписью. Все остальное от лукавого.

В том то все и дело, что конкуренция на данный момент определяется только этим свойством

Но существуют не менее важные свойства, основным из которых является стабильная ценность (покупательская способность).

Я считаю, что биткоин заслуживает внимания в первую очередь тем, что пытается заменить существующую парадигму денег-инфляционную, на дефляционую.

Но если есть начало и конец, должна быть и середина?

Биткоин - это деньги. Более того  - это деньги в из исконном смысле, когда ни у кого нет монополии на их выпуск.

По моему и то и другое!

окей, золото это деньги?

Деньги! И Биткоин призван "стянуть одеяло" у шариатских стран, ибо золото свое ФРС растранжирила (http://news2.ru/story/383035/)
Денежной единицей банка является исламский динар, равный одному СДР. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F)


Проект «золотого (исламского) динара»[1], связанный с проблемой возвращения к золотому стандарту, то есть денежной системе, при которой наличные деньги могут быть свободно обменены на золото, был предложен на обсуждение в 2001 году малазийским премьер-министром и в то же время министром финансов доктором Махатхиром Мохаммадом (Mahathir Mohamad). Идея «золотого динара» была впервые выдвинута членами одного из суфийских братств, Умаром Ибрахимом Вадильо и 'Абд ал-Кадиром ас-Суфи.

Таким образом, основоположниками проекта принято считать доктора Махатира Мохаммада, Умара Ибрахима Вадильо и 'Абд ал-Кадира ас-Суфи.

Основной целью проекта называют аккумуляцию обеспеченного золотом капитала в мусульманском мире. В основе проекта лежит идея «золото в обмен на энергетические ресурсы».

Проект основывается на заключении договоренностей между мусульманскими странами-участниками проекта, которые должны построить клиринговую систему расчетов золотым динаром, основанную на принципе взаимозачетов.

Таким образом, проект «золотого динара» подразумевает создание международной валюты для внутри- и внешнеэкономических операций между её участниками и построения надежной финансовой системы. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80)

вполне себе валюта, на том же silkroad только биткоинами заплатить можно

Судя по голосованию большинство считает биткоин активом.

Я для покупок использую

Однозначно актив, в связи со скачками курса как расчетную единицу мало кто использовать будет.

Это электронные деньги.

собрать как можно больше и в дальнейшем заработать.

Со временем должен значительно вырасти в курсе

А каким образом в думаете в дальнейшем заработать?