Bitcoin Forum

Ich habe vor eine sehr große Mining Hashpower Facility langfristig zu betreiben mit gemischtem portfolio (Etherium, Bitcoin, litecoin usw.) von Dezentralen kryptischen Netzwerken. Mit vielen Rechnern hohem stromverbrauch usw. hoher Hashpower und entsprechend proffesioneller Elektro Daten Installation und sparsamen Gebäudelüftung.
in einer bereits ausgesuchten Stadt in Deutschland zu Installieren der Strompreis wird dort ca, 4-4,6 Ct/kwh sein da ich diesen optimiert habe. Um halt viel Geld zu verdienen,

Das Ziel wird sein mithilfe einer Kreditaufnahme ein Wircklich starkes und wettbewerbsfähiges kryptisches Rechenzentrum in deutschland zu Entwickeln, (Geld in Genesis Mining in Island zu investieren ist totale Verschwendung und Spekulation im Vergleich weil Genesis Mining durch die ganzen angestellten löhne jederzeit seine Fixkosten erhöhen kann und die sogenante lebenslange hashpower aufhört zu liefern.




Suche nach Leuten die mitmachen wollen und eine sehr gute Qualifikation in diesem bereich haben ich bin selber Immobilien wirt. Ing, und entwickle diese Einrichtung schon seit einer weile, habe schon sehr viel vorbereitet und würde mich insbesondere über gute Informatiker und Elektroniker freuen, aber auch über Kryptologen, Mathematiker, Programmierer oder halt jemand der wircklich sich gut mit der Blockchain technologie auskennt.

Bewerbungen bitte mir per pn ich nehme maximal 2 gute Leute zum Projekt hinzu, Personen die furcht vor Risiken haben, sollten sich besser nicht bewerben.

Gruß

Bewerben ohne das du wenigstens die Stadt nennst?

Ich weiß ja nicht, aber ich würde denken ein "paar" mehr Infos wären der Sache sicherlich dienlich, findest du nicht?

ich möchte nicht öffentlich sagen in welcher stadt, ich brauche gute leute (Informatiker, StromSpannungsexperten)

ich glaube nicht mehr das diese kryptischen dezentralen netzwerke wieder verschwinden werden, daher baue ich diese große einrichtung als projektentwickler langfristig, und versorge bitcoin & Co mit sehr billiger Hashpower so dass wir sehr konkurrenzfähig sind, ich denke ein portfolio sollte gewählt werden und die Einrichtung entsprechend ausgestattet werden bitte nur sehr interresierte und motivierte bewerber.

Ok also die Kurzform ist:

Du suchst hochqualifizierte Leute für ein Projekt bei dem du nicht sagen möchtest wo es stattfindet und unklar ist ob die Leute eventuell in der Nähe des Ortes ansässig sein müßten oder nicht. Du möchtest etwas "großes" aufziehen, aber lässt die Leute im unklaren ob es sich dabei auch um eine echte "Firma" handeln soll (also rechtlich gesehen usw.) oder nicht. Weiterhin machst/möchtest du keine Angaben zum genauen Aufgabenprofil abgeben.


Versteh mich nicht falsch, ich will dir das nicht zerreden, aber ich denke wenn du wenigstens ein "paar" mehr Infos (niemand redet davon die Katze komplett aus dem Sack zu lassen) geben würdest bestünde immerhin die Chance das sich jemand "ernsthaft" damit auseinandersetzt.

Aber wie dem auch sei. Viel Erfolg mit deinem Projekt, ich passe leider nicht ins Anforderungsprofil (es sei denn du brauchst auch irgendwen für Designkrams und sowas). :)

ich denke das die stadt leicht genug zu erreichen ist, aus den meisten punkten deutschlands, motivierte personen es nicht stört mehrere wochenende eben in dieser stadt zu verbringen, ja es wird definitiv eine firma nach öffentlichem recht sein alles wird legal sein wir werden als energieintensives unternehmen veringerte strompreise haben, wir bauen ein langfristiges unternehmen das preiswerte prüfsummen und verifikationen für ein portfolio aus dezentralen kryptischen netzwerken liefert ich wiederhole wer mit der geisteshaltung zu spekulieren mitmacht ist hier nicht richtig. wir bauen ein industriel datenverarbeitendes unternehmen das viel strom verbraucht. und eben diese dezentralen kryptischen netzwerke mit der mining power versorgt die sie wollen es gibt viel raum für weiterentwicklungen ich als immobilienentwickler liefere halt ein tolles objekt mit sehr geringem strompreis  und ein ziemlich großes objekt ist es.

http://i63.tinypic.com/2dtpt8h.jpg direkt am umspannwerk im industriegebiet sind die besten strompreise

Hallo Herr Heidt,

Ein paar Anmerkungen:


1)
https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing#Global_comparison
Klar geht das in Deutschland auch, wenn man "optimiert", aber es geht anderswo besser. Ich persönlich würde auf Island bauen.

2)
Nehmen Sie es mir bitte nicht übel, aber die Anforderungen die Sie hinsichtlich Profesionalität kommunizieren, stehen dem Bild, das Sie von sich geben diametral entgegen. Nun will ich es Ihnen nicht verübeln, sollten Sie an Legasthenie leiden, aber in so einem Fall empfehle ich dann doch die Frau Gemahlin mal kurz drüberhuschen zu lassen. Über den Text.

3)
Sie schreiben 5-50 PHash, in anderen Forenbeiträgen 875 THash. Da sind doch einige Größenordnungen dazwischen. Das macht zusammen mit dem - bereits von anderen Forumsteilnehmern kritisierten - ... wollen wir es mal "Informationsembargo" nennen - keinen guten Eindruck und wird Ihnen sicher nicht die gewünschten "Top Talents" in Scharen zulaufen lassen.


Rico

1.) ich gebe zu ich bin rechtschreibfaul, island ist keine gute option, du hast dort nur 300.000 einwohner die unternehmen liefern bei weitem nicht die qualität wie in deutschland arbeitskäfte sind teurer lebenshaltungskosten genauso dort sind vulcane und geisire, diese ganze genesis sache ist ein mythos, schaut euch mal island an wo es zur zeit der finanzkrise war? es war und bleibt eine fischer insel. man kann überall auf der welt gute ergebnisse erzielen die standorte haben unterschiedliche schwierigkeiten man muss halt sich anpassen können in china ist mining nicht umbedingt toll weil der miner sehr viel korrupption bezahlen muss und horrende immobilienpreise

ach und noch was eine große mining einrichtung würde in island soviel energie verbrauchen wie die halbe insel meint ihr wircklich die haben dort die unternehmerische infrastructur um den zusätzlich entstandenen energiebedarf mal so schnell ohne große aufmerksamkeit zu decken???? das ist übrigens ein weiter hinweis darauf das genesis ein riesen betrug ist zum geld sammeln....

3.) ich bin offen was die größe angeht ich habe schon vor groß zu entwickeln um mengeneffekte mitzunehmen einiges ist noch offen weil ich noch am entwickeln bin
gruß

der der gute rechtschreibung hat und sich viel zeit zum artikulieren nimmt hat sich nicht umbedingt viel zeit zum nachdenken genommen......

und ich wiederhole:

Islands Genesis Mining ist sicher ein Riesenbetrug, wer zweifel hat der hat die Finanzkrise von 2008 in Island vergessen!!! und die banker die von dort Weggerant sind, (die haben übrigens alle eine gute rechtschreibung gehabt und sich toll artikuliert und sich zeit genommen) und Millionen € verprellt haben. Die isländer haben einen so dermaßen großen devisenmangel gehabt das Sie zeitweise der EU beitreten wollten.

Diese Banker sind jetzt zurückgekehrt und nennen sich jetzt "Genesis Mining", sie sagen das sie solange "lebenslang" Hashpower liefern wie sie profitabel arbeiten können sie bauen keine hashpower Anlagen sondern kaufen sich bitcoins auf den börsen wie bitstamp ein und betreiben ihre teure webseite solange ihr Schneeball system (ala Murdoch) funktioniert, und mehr und mehr idioten kommen und ihnen geld überweisen, ihr könnt ruhig in die investieren wenn ihr wollt ich hindere euch nicht.

also ich würde keinen cent auf island setzen. :P

ich weis meinen strompreis und mein netzentgelt ich kommuniziere direkt mit einer stromvertrieb firma und einem netzbetreiber und nicht mit wikipedia tabellen.

Ich habe von Island gesprochen, nicht davon bei Genesis einzusteigen.
Was eigenes kleines feines.
Die Stromkosten sind das A und O. Wenn ich in Deutschland 5ct hinbekomme und auf Island 5ct hinbekomme, bin ich auf Island bei der Hälfte des Preises, weil ich für Kühlung gut 70% weniger aufwenden muss.

Eine kleine lächerliche 50 PHash Farm würde ca. auf Island 7MW Leistung benötigen. In Deutschland übrigends knapp 12MW. Wer da davon spricht, das sei soviel "wie die halbe Insel" braucht, hat wohl wenig bis keine Ahnung. Alleine ein ArcelorMittal steckt locker das 10-fache weg. Mindestens.

http://sections.arcelormittal.com/network/sales-agencies/arcelormittal-commercial-sections.html


Egal. Viel Erfolg.


Rico

Falsch, die Kühlung ist ein geringes problem
wenn du Bauphysikalisch ein bisschen Ahnung hättest dann wüsstest du das man ein Gebäude und die Mining Einheiten darin auch so konzipieren kann das es sich sehr leicht lüften lässt und nur einen sehr geringen wärmedämmwert hat, kühlung ist ein geringes problem wenn du die anordnung richtig gestaltest und berechnest und die halle angemessen planst.

und übrigens man kann wenn man es sehr gut macht die wärme als fernwärme wieder einspeisen und verkaufen. das kann man nur in D. machen und in der infrastruktur pampa island eben nicht.
wenn du Bauning. wärst hättest du dieses argument gar nicht erst gebracht.

50 phash verbrauchen derzeit soviel wie 16000 Haushalte, ok das ist nicht die halbe insel es ist halt wie eine kleinstadt, aber genesismining würde definitiv wie die halbe insel stromverbrauchen müssen, die kühlung ist kein argument und ich scheis auf island ich gehe dort nicht hin, ich verlasse mich auf deutsches recht, deutsche grundbücher und notare und deutsche industriebaufähigkeiten als auf eine insel mit der 1/10 der einwohnerzahl berlins. die haben dort noch nichtmal eine halbwegs diversifizierte wirtschaft außer ihren fischern und ihren betrüger banken. Du hast in island nicht die Infrastruktur wie hier. Du hörst dich genau so an wie die Anleger die einst auf islands Banken gesetzt haben.

Also ich sehe das Mining gar nicht so Negativ wie andere User hier im Forum.

Wenn Du also, kaum bzw. NULL Stromkosten hast, dann kommt doch schönes Gewinn raus  :D
Einz musst Du aber beachten: du brauchst immer das Neuste Mining Hardware.

Beispiel:
- ich betreibe gerade paar S9 AntMiner mit ca. 140TH/s gesamt Leistung, diese bringen zurzeit ca. 2,4 BTC im Monat.
- Ende des Jahres 2016 waren es noch 2,7 BTC Monatlich, wie Du also merkst es wird immer weniger,  dennoch bei einem Kurs >= 1000 € ist schon COOL

ja der strompreis ist entscheident kühlung ist kein problem wenn man die miner z.b. in entsprechender dichte plaziert und die luftkonvektion den abtransport machen lässt.

ich bin mir nicht sicher ob bitcoin eine blaße ist, deshalb würde ich eher auf ein portfolio setzen nicht nur auf bitcoin. das was ich machen kann ist das ich eine gute einrichtung mit niedrigem strompreis liefern kann für weiteres suche ich hier halt fachleute. die veringerte blockrate gleicht sich aus mit verbesserten minern....

Perfekte Umgangsformen garantiert:




Nein du bist aber mehr 13 als wie ich!
dÜnwanndighe intustriehalle FTW! weil hoher W/mK geht ja nur in eine Richtung  ::)
Konvektionskühlung - wow. Schon mal einen modernen Miner in Aktion gesehen?

Was KWK mit Gebäudekühlung zu tun haben soll ist mir nicht ganz klar, aber dass man Fernwärme auf Island nicht loswird ist mir schon klar. Schliesslich reicht es da ja ein Loch im Vorgarten zu graben und schon hat man Wärme.

Und wenn man unbedingt Wärme loswerden will, dann fragt man den netten Industriezulieferer von nebenan:
http://www.brettmartin.com/~/media/Images/Daylight-Systems/Project-Gallery/Infrastructure/profile_511x220/Krafla-Power-Plant.jpg
Der kann auch auf Island liefern. Trotz 300.000 (KLingt wie SParta on STeroids)

Nimmst Du ein kaltes Flüsschen, leitest das da durch und das dampfende Flüsschen was hinten rauskommt, kannst Du Touristen als Attraktion anbieten. Wäre in Deutschland natürlich noch viel mehr der Bringer. Nur sind die Flüsschen nicht sauber genug für die Wärmetauscher.


Rico

Mal ne ganz bescheidene Frage an den TE:

Hast Du schonmal einen Miner betrieben?
Ist Dir bewusst, was der für ne Abwärme produziert?

Mit der Abwärme eines Servers, oder (um bei der entsprechenden Dimension zu bleiben) mit der eines Rechenzentrums ist das kaum zu vergleichen.
Wie Du da mit einer sehr dünnwandigen Industriehalle für angemessene Kühlung sorgen willst (vor allem im Sommer), ist mir schleierhaft.

Aber ich wünsch Dir trotzdem viel Erfolg.

du bist 13,

du denkst eindimensional die beste und billigste wärmeabfuhr ist die konvektion an die außenluft, wenn du eine spezielle dünnwandige lagerhalle baust welche eine gute öffnung hat geht die wärme ausreichent heraus dannach kommt halt die dichte du musst nicht die miner zu eng aneinander legen du baust halt die halle größer, du laberst wie ein chinese aus der innenstadt in shanghai mit deiner kühlungsparanoia, und deinem island wahn als ob ich krankhaft platz sparen muss wie ein chinese in seiner innenstadt. Island ist und bleibt pampa tausende kilometer entfernt von zivilisation und größeren städten, einsam im atlantik getrennt durch ozeane von europa und amerika. Die bereits vorhandene infrakstruktur in deutschland (Umspannwerke, Kraftwerke, Strombörse) werden den preis auf 0,04-0,047 €/kwh drücken und ich brauche keine aktive kühlung wenn ich die miner richtig verteile und das gebäude atmen lasse. ein größeres problem ist da schon eher der lärm aber da ich nah an einer fernstraße in einem industriegebiet bin denke ich nicht das ich ein größeres problem darstelle. man kann eventuell die wärme als fernwärme einspeisen das ist gerade in dieser stadt interessant aber das nur wenn wircklich groß entwickelt wird.

25 grad maximale aussentemperatur reichen nicht? ich glaube kaum das ventilatoren zur abluftbeschleunigung 70% der elektrischen energie verbrauchen werden.

ich denke das süddeutschland deutlich schwieriger ist als norddeutschland die temperatur schwankt von 0-25 grad über das Jahr und wie gesagt es geht darum die hitze aus dem gebäude herauzublaßen das kostet keine 70% dauerhaft noch nicht einmal im hochsommer.

http://www.ventilator.de/wandeinbauventilatoren/e-serie-wandventilatoren

ein 93 W ventilator der 6,7% eines antimers s9 an energieverbraucht lüftet 1890 m³ luft aus dem gebäude pro h!! das wird bestimt reichen um die temperatur unterhalb 25 grad in der sommerspitze zu halten im winter muss ich die wahrscheinlich gar nicht erst betreiben.

Glaubst Du.

Na, wenn Du Dich da mal nicht täuscht,
denn Du willst ja nicht einen S9 betreiben, sondern ne ganze Halle voller S9s.

Und meine Frage hast Du damit auchnicht beantwortet,
ich vermute mal, die Antwortet lautet: nein.  :)

mit zeit und gedult geht alles wenn ich 2 antminer s9 übereinander stappele im abstand von 1 m und alle 8 antminer einen seitenventilator verwende der pro min 31m³ herausführt dann sollte das gehen auch im hochsommer

Mein ältester Sohn wird zwar bald 18, aber ok.

Dir ist bewusst, dass Luft eine ziemlich bescheidene Wärmekapazität hat? Da ist es vollkommen egal wieviel Platz Du um deine Miner herum lässt. Das Luftvolumen in der Halle muss relativ zügig getauscht werden.

Ja, das geht auch mit Außenluft. Am besten auf Island, wo die Durchschnittstemperaturen eher niedrig sind.
Dann braucht man auch gute Staubfilter. Auf Island jetzt nicht so, weil da die Luft tatsächlich sauberer ist, es öfter regnet etc. pp
Idealer weise verbindet man FIlter und Wärmetauscher zu einer EInheit und nennt sie ... meinetwegen ... Ladeluftkühler!
Dann sollte man eine verdammt gute Internetanbindung haben am besten überall hin.

Aber ok, wenn Dir Island missfällt, dann Finnland. Von den Großen abgucken:

http://www.tomshardware.de/Google-Rechenzentrum-Data-Center-Meerwasser-Kuhlung,news-245765.html


Wenn Du die miner selbst die Luftumwälzung machen lassen willst, dann empfehle ich folgenden Hallenaufbau:

50cm Ikearegale kaufen, in ca. 3m Abstand voneinander aufstellen, oben ein 1,5m breites Wellblechdach mittig drauftackern, DIe Miner so orientieren, dass Du Kaltluft und Warmluft Gänge hast. Diese Anordnung überlebt theoretisch 6 Monate.

Also bei mit hat so ein LTC Miner Cluster einen Winter im obersten Stockwerk eines noch nicht fertiggebauten Wolkenkratzers überlebt.
Dannach war natürlich viel Kompressor-Druckluft und "finde-den-dummen-eBay-Käufer" angesagt.

Vielleicht finde ich noch irgendwo ein Bild.


Rico

ohm ja also wenn du soo dermaßen panik hast wegen dem sommer hmm ok da kann man ventilatoren kaufen die transportieren pro stück 1800m³ luft heraus für 77 W, scheinbar ist die zeit zwischen märz und oktober recht schwierig zu überbrücken in einigen teilen deutschlands, ich wäre durchaus offen für wärmetauscher und wasserkühlung und fernwärmeeinspeisung ist mir egal, ich such hier halt nach leuten die sich
1. auskennen
2. wissen was sie tun
3. ausrechnen und schätzen können.
ich denke das norddeutschland ganz ok ist mit seinem flachland und seinen hohen windgeschwindigkeiten

und 4. lust haben eine stromintensive mining facility neben einem umspannwerk aufzuziehen

gruß

Für den Hobby-Miner funktioniert solch ein Aufbau in Vattis Garage, oder in Muttis Keller sicher ganz prima.
Ich dachte nur, Du wolltest hier ne professionell agierende Firma aufziehen, aber da war ich wohl irgendwie fehlinformiert.

Und meine Frage hast Du damit immernoch nicht beantwortet, Gratulation dazu.
Aber lass ruhig, ich hab sie mir ja eh schon selbst beantwortet.  :D

klar will ich das professionel mit sehr vielen minern machen, ich bin zur zeit noch dabei das gebäude und das gründstück und das netzentgelt engültig zu klären und suche halt nach kompetenten leute die mitmachen wollen, ich habe wircklich kein bock in island oder in finnland das ganze zu machen wo ich in der pampa meine mine habe mit wölfen und bären und wenigen menschen außerdem kenne ich die menschen dort nicht und die sprache auch nicht und somit nur probleme bekomme mit steuer und gesetzen und formularien, schreibt deutschland nicht gleich ab man hat hier trotzdem gute möglichkeiten wenn man entsprechend plant und vorbereitet.

klar können ventilatoren angebracht werden um die miner auch nach märz laufen zu lassen ich habe ein jahresdiagramm, wievile ventilatoren und mit welcher geschwindigkeit das kann alles berechnet werden. wie gesagt ich suche hier nach leuten die mitmachen wollen und mitplanen und mitenwickeln und nicht ständig rumjammern wollen und sagen das deutschland scheise ist. deutschland ist gut verglichen mit indien oder südchina, saudi arabien und dort wird einiges gemint. ich will das gut und fachmännisch machen deshalb

motivierte studierte leute gerne gesehen hierbei, auch gerne mit mining erfahrungen

eine möglichkeit sind aufreihungen von fertighallen man kann dann in die seiten löcher hineinschneiden und dort entsprechende ventilatoren anbringen um die lufttauschgeschwindigkeit zu erhöhen

https://www.wlw.de/de/profile/circle-hallensysteme-gmbh-co-kg-1792213/produkte/fertighallen-4206524?q=Fertighallen#

Vom Standort Deutschland war von meiner Seite doch überhaupt nicht die Rede,
aber Du hast es auch nach mehrmaliger Aufforderung nichteinmal geschafft, auf eine ziemlich simple und grundsätzliche Frage eine einfache Antwort zu geben.

Warum glaubst Du, würde ich, oder irgendein anderer potentieller Geschäftspartner, mit Dir zusammenarbeiten wollen,
wenn Du nichtmal auf eine einfach Frage mit ja, oder nein antworten kannst und stattdessen ständig nur um den heißen (Miner-)Brei herumredest?
Wie soll das dann erst werden, wenns um wirklich wichtige Themen (wie bspw. "Geld") geht?

was willst du? es geht dauernt um Geld, und ich gebe mir mühe bei meiner planung und standort wahl, und wie gesagt ich biete einen standort mit geringen stromkosten nahe eines umspannwerks einem jahres temperaturverlauf zwischen 0 und 25 grad. dort will ich auf 2 flurstücken gebäude zur unterbringen eines portfolios von minern errichten. und dafür suche ich weitere fachleute die interesse haben hier richtig geld zu verdienen. ich habe natürlich noch nicht alle details festgelegt und reder gerne auch über andere details und passe sie an, aber ich habe definitiv keine lust den standort nach finnland oder island zu verlagern.
auch wenn die außentemperatur gut ist und man vielleicht auf die 77 wat ventilatoren verzichten kann man wird in island und finnland bestimmt auf eine andere weise draufzahlen müssen z.b. lebenshaltungskosten infrakstruktur, und transport und portokosten.

wie gesagt mein standort steht fest ich suche jetzt nach experten die mitentwickeln möchten mit dem ziel geld zu verdienen

gruß

Du bist derjenige, der was will.

Ich hab nur ein paar Fragen gestellt, die Du weiterhin einfach ignorierst, anstatt sie zu beantworten (was eigentlich nicht allzuschwer ist).

Aber auch wenn die Antworten bislang fehlen,
Deine Reaktion spricht Bände.

Have a nice Life.

ein miner hat ziemlich genau die abwärme die er an strom verbraucht also z.b. antminer S9 1375W das ist von miner zu miner verschieden es ist nicht wichtig ob ich die alle betrieben habe damit ich die ablüftung und temperierung des gebäudes richtig gestalte wichtiger hierfür ist die dichte die intensität der wärmeproduktion und die ablüftung (natürlich und aktive mithilfe von ventilatoren) ich veröffentliche demnächst mal eine beispielrechnung für die dimensionierung eines ventilators zur abluftbeschleunigung damit die temperatur stabil auch im hochsommer unter 40 grad bleibt

Auch nachdem ich bereits darauf hingewiesen habe, daß es bei mir garnicht um den Standort ging,
erzählst Du mir, warum Du einen bestimmten Standort gewählt hast.

Anstatt einfach die Frage zu beantworten, kommst Du nun mit Argumenten, warum (Dir) die Frage unwichtig ist.

Es geht eigentlich garnicht darum, daß es in irgendeiner Art wichtig wäre, ob Du selbst schonmal einen Miner betrieben hast, oder nicht.
Viel interessanter als die Antwort ist ohnehin Deine Reaktion auf die Frage (die Du ja erstaunlicherweise immernoch nicht beantwortet hast).

Und ob überhaupt die Möglichkeit besteht, hier richtig Geld zu verdienen, darf wohl auch bezweifelt werden.
Wir erwarten gespannt Deine Beispielrechnung.

Eure Diskussion hat mich da grad auf ne Idee bzw. Frage gebracht.

Nur son ganz spontaner Gedanke der nicht unbedingt auf das beschriebene Szenario passt:

Könnte man nicht eigentlich sehr günstig für (passive) Kühlung sorgen wenn man sich die Kühlrippen alter Kühlschränke besorgt? Das sollte doch eigentlich sehr kostengünstig gehen und die passive Kühlleistung sollte ausreichend sein bzw. anteilig zu aktiver Kühlung einen guten Dienst erweisen oder? Man müßte nur schauen wie man den Kühlkörper sinnvoll mit den Minern koppelt oder?

Das sind aber keine passiv-Kühlrippen
http://www.planet-schule.de/fileadmin/dam_media/wdr/meilensteine_natur_technik/_img/_x_files/hg_linde_6.jpg
sondern für einen aktiven Kühlkreislauf (mit Kompressor und Expansionskörper) ausgelegte Kühllamellen.

In meiner kleinen autarken funktionalistischen Villa ist vor die KWL ein Luftbrunnen geschaltet. Ich könnte mir vorstellen, dass man mit einigem Aufwand ein System machen könnte, dass so eine Mining-Anlage auch in Deutschland über den Sommer bringt. Das würde aber doch recht aufwändige Erdarbeiten benötigen, Zisternen etc.

Da gehe ich doch lieber irgendwohin, wo mir die Natur hilft und ich nicht gegen sie arbeiten muss. Eine dünnwandige Industriehalle ist im Winter gut, im Sommer wird sie zum Verhängnis.


Rico

Ach ja stimmt ja, geht garnicht, is ja nen Kreislauf.

Aber mal so rein interessehalber. Die Rippen als solches müßten doch, mit der entsprechenden Verbindung eine relativ gute Wärmeleitung bzw. Abgabe haben und zummindest einen Teil zur allgemeinen Kühlung beitragen oder? Man müßte sie doch eigentlich irgendwie quasi wie einen typischen Prozessorkühler "missbrauchen" können oder? Eventuell um die Wärem des Gehäuse eines Miners abzuleiten.

Wie gesagt ist nur nen Gedankenspiel, interessiert mich halt grad
mal.

Theoretisch ja, dann aber besser den nächsten Autofriedhof aufsuchen und einige Kühler mitnehmen - mitsamt Ventilator natürlich.

Der englische Begriff ist "resourceful". Synonym zu McGyver. ;)



Rico

die effektivste und billigste kühlung erreichst du durch den lufttausch mithilfe von öffungen und abzugsventilatoren,

kühlschrankkühlrippen sind nur ein tropfen auf dem heisen stein und kosten extrem viel strom als der mechanische abuzug mithilfe eines ventilators

Ja stimmt, Autokühker wären eventuell auch ne Option die günstig wäre.

King, der Punkt wäre ja die Wärme (zummindest zu einem Teil) abzuleiten ohne Energiekosten bzw. dauerhafte laufende Kosten zu haben, welches ja durch ne passive Kühlung bzw. ableitung gewährleistet wäre, zummindest zu einem Teil.

Sei dem wie ihm wolle, war ja eh ur nen spontanes Gedankenspiel.

 

sicher, eine fertighalle hat aluminiumwände mit dem wärmeleitkoeffizienten von 236 w/mk die S9 miner können maximal bei einer umgebungstemperatur von 40 Grad Celsius arbeiten man kann durch den daraus resultierenden temperaturunterschied von 15 grad berechnen wieviel wärme die Leichtbau Fertighalle an die umgebund abgibt bei einer Innentemperatur von 40 Grad dies muss genauso groß sein wie der energieverbrauch der darin enthaltenen anlagen multiploziert mit einem sicherheits wert sigma

gruß

Island Rkjavik

hat im Jul 10,6
 
http://www.klimadiagramme.de/Europa/reykjavik.html

Aachen hat im july 17,9

http://www.klimadiagramme.de/Deutschland/aachen2.html

das ist ein Unterschied von 7,3 Grad.

jetzt müsst Ihr noch berücksichtigen das in Island das Gebäude wenig Wärme in den Boden leiten wegen der Geothermie dort, der Boden dort ist warm, man kann dort sein Brot im Boden Backen, es gibt dort auch Vulkanausbrüche.

dann ist der unterschied nicht mehr so groß, wie es auf der Kontinental Karte einem vorkommt, dafür müsst ihr schon nach Grönland gehen oder nach Sibirien. Aber wie gesagt das ist pampa mit entsprechender Infrastruktur, das ist kein Recht und Gesetz wie in Deutschland mehr.

und fragt man ein Touristen Büro oder einen Genesis Kapitalsammler der einem Lebenslange Hashpower verkaufen will, dann bekommt man Unterschiedliche Antworten.

ich denke den unterschied von 7 grad kann man durch eine etwas höhen Luftaustausch oder durch eine günstige Architektur ausgleichen. z.B. keine West-Ost Orientierung mit großer Südfassade.

und dann bekommt man all die vorteile Deutschlands wie, Infrastruktur, qualifizierte Fachunternehmen usw. und keine Pampa und Betrügerbanker mit guter Rechtschreibung. und man muss nicht im Nordatlantik mit 300.000 Leuten ausharren.

ich suche Leute die nicht nur klagen sondern auch Lösungen finden können und wollen.

Gruß

Scorpio

Ok, und was genau bietest du? Firmenanteile? Regelmäßige Bezahlung? Ein gutes Betriebsklima?

Bisher lässt du nur durchklingen, dass dir Rechtschreibung unwichtig ist (was jetzt Akademiker nicht gerade imponieren wird) und dass du "Experten" (inklusive Theoretikern wie z.B. Informatiker, Mathematiker + Kryptologen) suchst. Wofür brauchst du z.B. konkret einen Kryptologen?

ich biete eine gute einrichtung wo anlagen installiert werden können. Kryptologen um jemanden zu haben der sich mit den einzelnen Währungen auskennt und die technik dahinter.

wie gesagt bin offen aber ich will jemand der qualifiziert ist, rechtschreibung ist mir nicht so wichtig, alles andere muss aber gut sein. die deutsche rechtschreibung ist sowiso der inbegriff des klugscheisens

gruß

Scorpio

Ok, aber als Kryptologe, Informatiker oder Mathematiker hat man von der guten Einrichtung an sich recht wenig. Was bietest du an geldwertem Vorteil und wie viel?

Das Problem ist, dass Du ja nicht nur die Rechtschreibung nicht beherrschst, sondern - vereinfacht ausgedrückt - kein Deutsch kannst.
Wie gesagt, wenn Du Ausländer sein solltest, an Legasthenie leidest etc. kann man da ja auch keinen Vorwurf machen. Dann empfehle ich aber "Förster" und lass große profffesssionellle Mining-Anlagen links liegen.

Ich würde aber mit jemandem, der solche Grundzüge nicht beherrscht, keine Geschäftsbeziehung eingehen wollen und das hat ganz pragmatische Gründe:

• Ich hätte Sorge, dass derjenige bei Firmenkorrespondenz auf Kunden-Geschäftspartner einen schlechten Eindruck macht und generell allen Geschäftspartnern signalisiert: "Hier Prolet - zockt mich ab!" (Was natürlich bei mangelndem Sprachverständnis über Verträge sehr einfach möglich ist)
• Die Umgangsformen lassen auf ein potentiell eher schlechtes Betriebsklima schliessen. "Ey Altah was laberst fürn Scheiß, Isch masch Disch Messah bis Du Krankenhaus..." (Rechtschreibung korrigiert, Semantik angepasst)

Generell lässt Deine Herangehensweise zur Kommunikation einen niedrigen Bildungsstand durchblicken. Ich persönlich habe mit sowas ein Problem, denn ich sehe nicht, welchen Mehrwert solche Leute einem "außerordentlichen Business" bringen. Ok, wenn Du körperlich fit wärst, als Türsteher in einem Bordell oder in einer Disco - dann aber um Himmels Willen die Fresse halten und die Leute nicht von der Seite anquatschen - das könnte ich mir noch vorstellen.

Ab und zu klingt in Diskussionsforen der Dunning-Kruger an. Ich bin jetzt nicht so der Fan diesen Begriff inflationär zu verwenden, aber es scheint zu sitzen. K.A. welche Ausbildung Du tatsächlich genossen hast, ob nun "Gebäude-Fachwirt" o.ä. Ich bin Informatiker, aber den Kenntnisstand aus dem Bereich Gebäudebau, Kühlung etc. den Du bislang präsentiert hast, habe ich im kleinen Finger - aber auch nur wegen meinem Häuschen. Dennoch musste ich mir - in schlechtem Deutsch - anhören, ich hätte keine Ahnung.



 :D
Konvektion kenne ich. Konduktion auch, sogar die Wärmestrahlung ist mir ein Begriff.
Installationsdichte kenne ich auch, aber auch die spezifische Wärmekapazität von Luft.
Passivkühlung - wie es richtig geschrieben wird - natürlich auch. Siehe Konduktion, Konvektion und Wärmestrahlung
Fernwärmeeinspeisung. Na klar, aber da muss irgendwo auch eine entsprechende Wärmedichte vorhanden sein.
KWK, oder Co-Generation, das sagt mir was. Schliesslich werkelt in meiner Haustechnik ein Brötje Ecogen WGS 20.1
Aber mit Kühlung hat das nix zu tun.
Darüber hinaus kenne ich noch ungefähr 10000 weitere Begriffe aus dem Bereich. Stell' Dir vor.
Teilweise habe ich das auch der guten alten Schulphysik zu verdanken.

Ich will Dir auch nicht unterstellen, dass Du nicht lernfähig wärst. Offensichtlich greifst Du einige Infos, die Du hier erfährst, auf und bildest Dich ein wenig weiter - und das ist gut so!



Rico

Ich denke dass DU! einen schlechten Eindruck machst.

1. Rechtschreib Nazi-Klugscheisserei.
2. Perfektionismus und Ungedult. ---> Wenn du von vornherein ein perfektes Projekt (mit 3D Landschaftsanimationen) präsentiert haben willst dann kauf doch bei Genesis Mining "Lebenslange Hashpower", dadurch wirkst du wie eine Nervensäge die Projekte in ihrer Anfangsphase Schlecht-redet. Da gibts auch einen Spruch (gut ding will weile haben)

Ich merke An: wenn ich soweit bin, dass ich 3D Landschaftsanimationen mache dann suche ich hier im deutschen Forum ganz bestimmt keine Mitentwickler mehr.

3. Du nerfst, klugscheisserst mit Kühlproblemen als ob diese unlösbar sind (gerade weil du unkreativ bist), und redest alles schlecht. gehst mir mit Island auf den Sack obwohl es bloß 7 grad im Juli kälter ist.

4. Du hast es bis heute noch nicht geschafft deine eigenen Miner so zu Installieren damit du Sie das ganze Jahr über laufen lassen kannst und unterstellst allen anderen die gleiche Inkompetenz.

Das ist ganz typisches deutsches pessimistisches klugscheisserverhalten, deswegen ist die Gründerszene in Deutschland auch so schlecht. Die Bundeslade von Pessimismus und Perfektionismus der alten Säcke verhindert und demotiviert jeden Keim von Aufbruchstimmung. Das deutsche Außenhandelsdefizit ist ein Symptom davon. Alle drucken Geld und die beknackten deutschen Schuften dafür.

sowas wäre in keinem anderen Landesforum passiert (die Mischung aus unötigen Perfektionismus und Klugscheisserei findet man bloß hier.)

Deine Ausdrucksweise zeugt nicht gerade von Seriosität.....

ich fühle mich generft,

empfundene seriosität ist nicht umbedingt was gutes und es ist nicht zwingend ein hinweis auf einen guten entscholossenen unternehmer genesis mining, islands banker, wallstreets banker, traten/treten alle seriös auf und trotzdem waren/sind sie die größten halsabschneider.

ihr müsst euer anerzogenes urteilswesen überdenken

ich denke das ich genug habe von diesem thread ich habe gefunden wonach ich gesucht hatte, besonders hilfreich wart ihr mir bei der problem analyse nicht, zumindest nehme ich die gebäudeentlüftung besonders ernst jetzt.

Ps: man kann eine geschriebene sprache auch ohne groß/kleinschreibung gut verstehen, die ganze welt macht das so.

gruß

Scoprio

 

Doch, habe ich. Meine Bitcoin Miner minen das ganze Jahr über. Zum Nulltarif. Nur meinen LTC Cluster habe ich mal eben über den Winter 2013/2014 betrieben.
Das war aber auch von Anfang an so geplant. Ich meine 30 Stück 7990 ... das zieht schon rein...


Ich wollte es Deinem Selbstbewusstsein nicht antun, aber ich bin kein Deutscher. Du wurdest hinsichtlich Sprachkompetenz in - vermute ich - Deiner
Muttersprache von einem Ausländer zurechtgewiesen. Also wenn mir das passieren würde - ich würde vermutlich ein Jahr lang das Tageslicht
scheuen und nur noch die städtische Kanalisation benutzen um von Punkt A nach B zu kommen. Schamgefühl wissensschon.



Das ja, wenn allerdings nicht nur die Groß-/Kleinschreibung fehlt, sondern auch noch die Kommata falsch gesetzt sind
oder ganz fehlen, Tippfehler vorhanden sind (wenn man benevolent von Tippfehlern ausgeht), dann wird der Text
wirklich unleserlich und nervend (hat nichts mit den Nerf-Pistolen zu tun).

Man könnte Deine Ausdrucksweise noch malevolenter interpretieren, nämlich, dass Du Dich einen Dreck um Deine
Leserschaft scherst. Glaubst Du, Du würdest mit einem Business-Plan in der Art wie Du hier kommunizierst irgendwo
auf einen grünen Zweig kommen? (rhetorische Frage)

Ok, Du hast eine Aversion gegen Island. Und Banker. Und Genesis. Kann ich nichts dafür. 7 Grad
Temperaturunterschied im Schnitt ist schon eine Menge Holz. Sag mal den Klimaforschern 7 Grad sei nicht viel.
Die kippen doch aus ihren Latschen.

Und ja, ich respektiere, wenn Du eine eigene Art drauf hast und entsprechend auch nur mit bestimmten Leuten
Geschäfte machen könntest/würdest/möchtest. Ich wünsche Dir viel Erfolg (ehrlich), aber ich glaube nicht daran
(auch ehrlich).




Rico

warum nervst du mich dann mit island ich hab dir doch tausend mal gesagt das die wärme hauptsächlich durch konvektion durch die luftströmung aus dem gebäude geht und die 7 grad kälter in island machen keinen großen unterschied


du hast mich mit island genervt, und ich nehme mir nicht viel zeit für die beiträge hier. Detailierte Rechnungen mache ich zuhause.

Die spezifische Wärmekapazität von Luft ist 1,005 KH/KgK Die Luftdichte bei 15 Grad ist 1,2250 kg/m³ daraus kannst du einen Energiegehalt berechnen der ca. 1,231125 KJ/m³, Der Temperaturunterschied zwischen Serverraum und Außenluft ist in Deutschland 22,7 Grad und in Island 29,4 im Juli, Daraus folgt das du pro abgeführtem m³ mit dem Ventilator in Deutschland 27,9465 KJ/m³ wärme abführst und in Island 36,195 KJ/m³ du must in Deutschland die Ablüftung folglich 30% schneller gestalten damit du die gleiche wärme abführst wie in Island. d.h. 30% größerer Ventilator. für den Fall das du die Gebäude gleich machst und auch die Installationsdichte. Wenn du das Gebäude in Deutschland aus einer Stahl oder sogar Aluminiumfertighalle machst und in Island aus einer Betonfertigteilhalle, dann führst du in deutschland auch noch mehr wärme über die Wärmeleitung ab.

es gibt aber auch andere Sachen außer bloß den Temperaturunterschied der Luft beim betrieb einer Mining Farm, es gibt auch Infrastruktur, Kriminalität, Geothermie, Arbeitnehmer, Steuern, Baugenehmigung, Finanzierung etc. bloß weil an den Ventilatoren die pro stück nur 77 wat verbrauchen 30% sparen kannst heißt das nicht das Island das ultima ratio ist. es ist viel schlechter als Deutschland wegen der Infrastruktur die es dort gibt du bist dort mit 300.000 Menschen auf einer Insel fern abgeschlagen im norden des Atlantik.

Man kann alles ganz detailiert berechnen aber der Kältebedarf lässt sich sehr leicht lösen verglichen mit den anderen Problemen, und die sind Finanzierung, Baugenehmigung, und Steuerbefreiung, und die möglichkeit das Bitcoin eine blase ist.

wenn ich das ganze in Saudi Arabien, oder in Indien aufziehen würde dann würde ich dich verstehen weil die Konvektion überhaupt keine wärme aus dem Gebäude abführen würde. Die Konvektion/luftaustausch in deutschland führt aber schlicht und einfach nur 30% weniger wärme ab.

über diese details im forum diskutieren zu müssen ist schon furchtbar, ein Fachman hätte die Kreativität gehabt und darüber gar nicht im Forum sprechen müssen.

du wirfst mir eine Antipatie für Island und Genesis Mining vor. da kann ich dir im umgekehrten eine Antipatie für Deutschland und Naivität im Umgang mit Genesis Mining vorwerfen.

ich werde das ganze jetzt nicht 3 mal korrektur lesen, sonst verbringe ich zuviel zeit mit diesem post.
 

Ich war zwar nich gemeint, aber das rico Umgang mit Genesis Mining hat, bezweifle ich irgendwie.
Auch ist mir recht unklar, warum Du immer wieder die bösen Bänker ins Spiel bringst. Um die zu finden, muss man nicht nach Island, oder zur Wallstreet, von denen gibts in Deutschland auch mehr als genug.

Anyhow,
wenn ich meine Checkliste für potentiell interessante Partnerschaften überfliege, bleib ich in diesem Fall schon ganz oben hängen.

Wenn der potentielle Partner so dermaßen kommunikations-unfähig ist,
schon hier im Forum jeden Gesprächspartner total aggresiv angeht, wenn mal ein Gegen-Argument gebracht wird,
keine Antworten auf einfache Fragen geben kann
und scheinbar* auch nicht wirklich viel Ahnung von den Dingen hat, zu denen er ständig seine Meinung postet,
dann ist die Sache eigentlich schon erledigt.

Um was für ein Projekt es sich dabei letzendlich handelt, oder wo es umgesetzt werden soll, spielt da keine große Rolle mehr,
da die Projekt-Details erst sehr viel weiter unten auf der Checkliste stehn,
aber das kann ich garnicht mehr erkennen, weil mich schon vorher so viele Warnlampen blenden.

Vielleicht findest Du ja noch Leute, deren Checklisten anders sortiert sind, oder die ihre grad verlegt haben.
Ich wünsch Dir alles Gute.


* der Eindruck drängt sich auf, wenn man sich Deine Postings der letzten Tage in den ganzen anderen Threads mal anschaut.

ja ich gebe zu dieser island scheis hat mich, sehr genervt und mich aggressiv gemacht, genesis mining finanziert sich durch dummköpfe die meinen lebenslängliche hashpower zu kaufen, sie wissen nicht das sie sehr schnell enteignet werden, deswegen würde ich lieber eigene hashpower installieren ROI von 8,5 monaten, bevor ich mir genesis mining hashpower mit ROI von 1,5 jahren kaufe. das mit den bankern ist ein beispiel an dem man sieht das manchmal der erste eindruck irreführend, das solltest garde du dir zu herzen nehmen.


mein problem ist nicht das gebäude oder das gebäude zu kühlen es ist eher das hashpower portfolio, die installation als unternehmen nicht als hobby. und es ist dieser unangenehme beigeschmack, dass das ganze am ende genau so endet wie die telekom aktie im jahr 2000 als dann die blase geplatzt ist, weil ich sehe viele leute im youtube channel die sagen das sie am monatsanfang ihr gehalt in bitcoins anlegen, macht mich richtig unruhig.

Und schon wieder hat das so überhaupt nichts mit dem zutun, worüber ich gerade geredet habe,
obwohl die Zitierung meines Postings den Anschein erweckt, daß Du Dich eben darauf beziehst.

Genau das meine ich mit kommunikations-unfähig,
entweder Du hörst Deinem Gesprächspartner garnicht zu, Dich interessiert nicht, was er sagt, oder Du ignorierst ihn aus irgendeinem anderen Grund.
Was immer es ist, auf der Grundlage funktionieren Diskussionen nicht wirklich gut.


Mir ist auch aufgefallen, daß Du weder Bitcoin, noch den sogenannten Kryptowährungen allgemein allzu positiv gegenüber eingestellt bist und ihnen keine große Zukunft prophezeist.
Daher verstehe ich auch ehrlichgesagt nicht, warum Du ausgerechnet in ein System langfristig investieren willst, von dem Du selbst überhaupt nicht überzeugt bist.

Das is alles echt seltsam.

Da es anscheinend etwas untergeangen ist:

positive gezeigte einstellung im forum gegen kryptowährungen, ist kein muss wenn man damit geld verdienen will. ich bin unsicher/unprophetisch skeptisch was die politische zukunft anbelangt und die wirtschaftliche funktionsweise, es gibt verschiedne zukünftige szenarien wobei ich ein ersetzen von fiat stark bezweifle. börsen eröffnen und wechselkurse weltweit bekanntgeben und dann die kryptowährung verwenden wie normales geld auf dem handy zum börsenwechselkurs ist eigentlich nicht wircklich viel anders als selber geld drucken, wenn große teile der bevölkerung auf diese ideen kommen..... siehe bloß die ganzen anderen kryptowährungen (bitcoin, dash, usw. die wollen alle kryptowährungen vervielfältigen und börsenkurse bekanntgeben) deswegen sagte ich in einem anderen thread wie wichtig die kenntnis der börsen ist um scamcoins und altcoins zu unterscheiden.

ich bin offen skeptisch weil ich diese kryptischen währungen tiefer untersuchen möchte und menschen auffordere mir gegenargumente zu bringen. schliesslich muss ich ein anlagenportfolio mit den mitenwicklern bilden, gute argumente für kryptowährungen bei finanzierern liefern, wenn ich hier schwärmen würde würde ich keine so guten antworten bekommen wie wenn ich schwächen ganz deutlich offenlege und zum wiederspruch aufrufe

außerdem hat das gar nichts damit zu tun dass ich ein gebäude liefern kann das zum mining in d. gute bedingungen liefert, ich habe bereits einen informatiker gefunden der mitmachen will. ich muss mich hier nicht mehr ständig rechtfertigen.

Hey,

ich habe eine 650m² Halle, mit 2x240mm² Alu Anschluss.
Innenhöhe ca. 7-9m.

Dann noch genug Platz auf 2 Nachbargrundstücken, ebenfalls mit 2x240mm² Anschluss und Solareinspeisung auf jedem Grundstück 250kWp.

MittelspannungsTrafo ca. 100m entfernt, Hallen haben 400V.

Wenn Du mir sagst, wie ich dort den Strom für 5ct/kWh oder drunter bekomme, lasse ich Dich "rein" ;-)
Mein günstigstes Angebot sind 19ct netto ...

Tschechien 10ct/KWh ohne großes Trara. 7.4ct/KWh mit großem Trara.
Sind zwar nur wenige deutsche Notare dort, aber Zivilisation gibt's da
sonst auch.

Rico

ich schicke dir eine PM

man kann überall ein gutes unternehmen entwickeln, man braucht halt unternehmerisches geschick, ausdauer und eine gute ausbildung um sich mit den speziellen situationen risiken und chancen auseinanderzusetzen, welche in unterschiedlichen ländern herrschen, in deutschland neigen viele dazu sich einfach wie größmäuler zu verhalten und geben vorzeitig auf. Oder es sind reiche Unternehmerkinder mit hoher weitergegebener bonität welche zwar viele türen geöffnet bekommen, dann durch ihre große abhängikeit von externen Beratern daran scheitern ihr unternehmen rentabel und risikoarm zu entwickeln. Die heutige und die künftige Unternehmerkindergeneration wird sich an diesen problemen die zähne ausbeißen. kann man schon daran beobachten das milliardäre wie donald trump sich über den egoismus ihrer berater aufregen, ich kann da weder lachen noch weinen.

Ich musste mir jetzt extra einen Account anlegen.

Aber es juckte mir beim Lesen so in den Fingern :-)

Du willst deine Miner im Sommer durch reinen Luftaustausch (Lüfter oder Thermik) betreiben ?

Also egal wie hoch du den Luftstrom der Abluft/ Zuluft betreiben willst.....

wenn es draußen 35 Grad sind kommt 35Grad Warme Luft ins Gebäude.

Von dem Kondensat und den Staub die anfallen mal ganz zu schweigen. Die einzig ef­fi­zi­ente Möglichkeit bei solchen Wärmemengen sind Wasserkühlungen.

Das kannst du dir von jedem Rechenzentrum abschauen !

wtf wie bekommst du in einer stadt in deutschland ein 4-5 cent pro kw preis ??
hört sich hefitg an ich zahle hier zuhause als privat person 30 cent pro kw .....
ist das für unternehmen so viel billiger ?


mfg

Sorry, aber das ist Unsinn. Doppelt. Kondensat bildet sich nur unter dem Taupunkt und den bekommt man nicht hin, wenn man die Sache wärmer macht. Wasserkühlungen in Rechenzentren ist auch Unsinn, da kommen doch eher Klimaanlagen ins Spiel, und die haben im Kreislauf ganz sicher kein Wasser.

Ja, bei denen bildet sich Kondensat am Wärmetauscher, weil kalt. Einströmende feucht-warme Luft wird abgekühlt und dann tröpfelt's halt...


Rico

Rico, du irrst ;)
Wir bei skylink betreiben die Klimaanlagen mit Wasser. Kaltes Wasser geht in die Klimaanlagen rein, warmes Wasser kommt raus und wird draußen vor der Halle über die Kaltwassersätze wieder abgekühlt.

Und um was zum Thema beizutragen: wir hatten vor 2 Jahren mal die Sache laufen wie hier beschrieben. Hatten auf 500qm Regale mit minern stehen und circa 660KW Verbrauch. Im Winter, Herbst, Frühling gute Sache, im Sommer auf der kaltgangseite teils 35-40 Grad (je nach aussentemperatur) und im warmgang entsprechend 50-60 Grad. Kühlung ging soweit, allerdings sahen die miner nach einigen Monaten aus wie sau. Staub, Pollen usw haben sich in den Lüftern und kühlrippen der miner festgesetzt. Man muss sich ja mal überlegen, was eine enorme luftmenge ständig ausgetauscht werden muss, um die Wärme abzuführen. Entsprechend Dreck kommt mit rein. Hatten Lüfter verbaut, die so viel Luft gemacht haben, das man sich am Auslass kaum auf den Beinen halten konnte und das Gesicht "geschlackert" hat.
Aus der Sache haben wir gelernt und betreiben das trotz höherer Stromverbrauch nur noch mit Klimaanlagen. Entsprechend sehen die miner nach einem Jahr Laufzeit weiterhin wie neu aus und bei ebay gibt's dann keine Probleme ;)

Ich kenne den Unterschied zwischen Wasserkühlung und wassergekühlter Klimaanlage. Du auch?

Ich glaube nicht, dass er an jeden miner einen Wärmetauscher installieren wollte, wo Wasser durchfließt. ;)
Deshalb kann man zu Klimaanlagen, wo Wasser das Wärmetransportmedium ist, auch Wasserkühlung sagen.

Wasser ist immer Wärmetransportmedium.  Bei einer WaKü (von der m.E. Nod15c sprach) sogar das primäre.
Ich sagte, man verwendet Klimaanlagen. Klimaanlagen sind ja nichts anderes als Wärmepumpen. Folglich
haben diese einen primären und einen sekundären Kreislauf.

Der sekundäre Kreislauf kann Luft sein oder eben Wasser. Der sekundäre Kreislauf ist aber gerade nicht IN
der Klimaanlage.

Wasser als Kältemittel im Primärkreislauf möchte ich sehen. Das höchste der Gefühle könnte Wasser mit Glykol
vermengt sein.

 Sei's drum. (dass das hier in keine Spitzfindigkeiten ausartet) Vielleicht irrte ich ja, denn ich dachte, Nod15c
meint WaKü im eigentlichen Sinn (Wasser als Kühlmittel, keine Wärmepumpe). Das gibt es auch - von Rittal
- hat aber eher experimentellen Charakter und hat sich definitiv noch nicht "in jedem Rechenzentrum"
durchgesetzt. Weil teurer als ne' Luxus-Schlampe:
https://www.rittal.com/de-de/product/list.action?categoryPath=/PG0001/PG0168KLIMA1/PGR1951KLIMA1/PG1023KLIMA1

Sorry, aber das ist einfach Unfug, anders kann ich es nicht sagen. Island nutzt nicht erst seit es Mining Farmen gibt, seine geothermale Energie zur Stromerzeugung. Wenn Du vom Flughafen Richtung Hafnafjördur fährst, siehst Du auf der linken Seite eine unglaublich langes und grosses Industriegebiet. Dort steht eine der grössten Aluhütten Europas, was die an Strom durchfeuern, da ist der Verbrauch von Bitfury und Genesis Mining wahrscheinlich Kinderkram. Die Infrastruktur der Insel ist erstklassig, Arbeitslosigkeit fast nicht vorhanden und die Kriminalität praktisch bei null.

Jetzt wird es richtig krude und Du haust Dinge durcheinander, die Du nur vom Hörensagen kennst. Isländer sind in meinen Augen die fairsten Geschäftspartner, die mir je begegnet sind, wir arbeiten seit 2014 mit Isländern zusammen und ich kann nur sagen, ganz feine, zuverlässige Menschen, die Dich auch dann nicht hängen lassen, wenn es mal eng wird. Bei denen ist Ehrlichkeit und Vertrauen alles, ein Wort ist ein Wort. Genau das war wohl auch die Achillesferse in der Bankenkrise. Sie haben den Fehler gemacht, ihre Banken zu privatisieren und darauf vertraut, dass es weiter zuverlässig funktioniert - Fehlanzeige, denn dann kamen die Herren Investmentbanker und wie sie alle heissen und haben in ihrer unendlichen Gier das Land fast in den Ruin getrieben - die 400.000 Einwohner waren ihnen völlig egal. Im Gegensatz aber zu Deutschland und Mitteleuropa, wo die Bänker ungeschoren davon gekommen sind und deren Schulden vergesellschaftlich wurden, weil Mutti gesagt hat das sei "alternativlos", haben die Isländer die Notbremse reingeworfen, alle Banken wieder verstaatlicht und die Schulden der Bänker nicht dem Volk aufs Auge gedrückt (was von der EU und den "Märkten" gefordert wurde - diese betrugen 2008 das zehnfache des BIP) und wer von den Geldhaien nicht schnell genug von der Insel runter kam, der fand sich im Gefängnis wieder. Das hat zugegebenermassen zu einer starken Entwertung der Krone und zu einer handfesten Krise geführt, aber die Leute haben zusammen gehalten und im Gegensatz zu Griechenland, welches nur am Tropf der EU überleben kann, steht Island wieder gut da. Island müsste mit dem Klammerbeutel gepudert sein, jetzt noch in die EU ein zu treten, oder gar den Euro zu übernehmen...

Was die isländische Bankenkrise nun mit Genesis Mining zu tun hat, verschliesst sich mir dann vollends. Erst einmal ist mit Marco Streng ein Deutscher und kein isländischer Bänker, der Kopf von Genesis Mining und ganz sicher würde ich mir selbst dort keine Hashleistung kaufen, weil sie überteuert angeboten wird, aber da hat jeder seine freie Entscheidung. Nein, ich bin kein Fan von Genesis Mining, aber Deine Äusserung sie würden nur Coins kaufen, nicht minen und damit betrügen, ist völlig aus der Luft gegriffen. Ich kenne keine Unternehmen Internas von denen, aber ich weiss ganz sicher, dass sie auf Island eine verdammt grosse Mining Farm zu stehen haben, so viele Grakas auf einen Haufen wird man selten finden. In Island wurden schon 2014 professionelle Mining Center gebaut und es funktioniert so gut, weil der Strom günstig ist und weil sie in Island Ahnung haben, die Tier 1 Hallen kostengünstig und mit perfekter Luftkühlung (ist ja kühl dort) zu bauen und eben nicht einen Haufen Geld für Klimatechnik, Wasserkühlung usw. ausgeben müssen, hier mal zwei Bilder eines "unbedeutenden" ASIC Herstellers und Mining Unternehmens aus dem Jahr 2015:
http://fmce.de/download/bf_2015_kaltseite.jpg (http://fmce.de/download/bf_2015_kaltseite.jpg)
http://fmce.de/download/bf_2015_warmseite.jpg (http://fmce.de/download/bf_2015_warmseite.jpg)

Und so wird sowas gebaut (ja ich weiss, wo das ist und ja ich war auch persönlich dort), wenn Du das Geld dafür hast, bauen sie Dir in Island gern auch so etwas, Kontakt kann ich vermitteln ;) :
https://www.youtube.com/watch?v=jvGtrflL8zA (https://www.youtube.com/watch?v=jvGtrflL8zA)

Unser Colocation Vertrag mit diesem isländischen Unternehmen passt auf nicht einmal eine A4 Seite und ein isländischer Privatanleger hat uns per Handschlag einen Geldbetrag zukommen lassen, für den man in Deutschland wahrscheinlich einen mehrseitigen Vertrag niederschreiben würde, weil er uns vertraut. Auf der "Fischerinsel" leben ganz freundliche, zuverlässige und aufrichtige Menschen und ich persönlich bin dankbar, ein paar davon zu kennen und zu schätzen. Sie sind inzwischen nicht nur Geschäftspartner, sondern auch Freunde geworden.
 

Alter Schwede, warum ist meine Mailbox jetzt mit soviel Island-Hate-PMs von KingScorpio gefüllt  ???

UNTOTE! Überall! Aaaah!  ;)

Hi Rico,

so sehr die Schreibweise von KingScorpio von der Rechtschreibung als auch vom Inhalt meistens schrottig ist, musst Du aber bei Deiner
"Kritik" auch Proffesionalität mit "ss" schreiben  ;D ;D ;D

Ernsthaft jetzt? Diese Smileys, die ihre hübschen weißen Zähne zeigen, laden manchmal dazu ein diese Zähne auszuschlagen...

https://www.youtube.com/watch?v=h19YjALZQ_g

billiger ja aber nicht viel meine zw 16-18cent er redet höchstwahrscheinlich von den preisen an der strombörse....
plane eventuell ähliches hab große hallen und strom im niedrigen 2 stelligem cent bereich

Ouch  :o

Im Serverraum (30qm) meines alten Arbeitgebers hat der Klimaanlagentechniker mal vergessen, die Klimaanlage wieder einzuschalten. Nach einer Stunde waren es 45°C, dabei standen gerade mal drei Serverschränke im Raum.  ;D

Proffesionalität...
 ::) ::)

Edit: Verstehe ich den Sarkasmus nicht?

Was glaubst Du, warum ich den Link zu dem "Pfeiffer mit drei F" Video gepostet habe.

warum dann nicht einfach die luft mechanisch vor dem eingang filtern und die filter regelmäßig austauschen... reicht eigentlich auch und kein zusätzlicher stromverbrauch... hmm aber trotzdem danke für die erfahrung die luft kann durchauss verschmutzt sein

Das vermutest du, oder weißt du das aus Erfahrung?

Also richtig gute Filter sind extrem teuer und müssen sehr oft getauscht werden, da ist eine Klimatisierung auf Dauer wahrscheinlich einfacher, vor allem wenn man die Kosten an die Kunden verrechnen kann.
Im privaten Bereich würde ich auch nur auf Filter setzen, aber im professionellen Bereich ganz klar auf Klimaanalagen. Bin beruflich auch viel in Rechenzentren unterwegs und da geht einfach nichts an einer Klima vorbei, egal wie die betrieben wird.

luftfilter teuer?

die ganzen firmen die luftfilter verkaufen machen alles absichtlich kompliziert und teuer um die beknackten bwl ceos hereinzulegen, ingeneure und techniker wissen das letzenendlich dann ein kunstoff teil ausgetauscht werden muss und basta, dann sind die oft nicht selber in der lage das kunstoffteil herauszuschrauben, das kauft man sich dann direkt beim chemiker für 1/1000 des preises den die bwl ceos für die baugruppe und instandhaltung bezahlen müssen.....

ich rede da aber nicht mehr weiter weil ich hab zu tun.


gruß

Wie ist denn der Stand bei deinem Vorhaben?

nicht so prickelnd, das ganze war monatelang in der schublade

als ich das ganze eingereicht hab zur finanzierung bei den banken im februar 2017 war ethereum bei 13 dollar und bitcoin bei 800 dollar

obwohl ich im bussinesplan/unternehmenskonzept ausdrücklich darauf hingewiesen habe das das risiko gering ist und die potenziellen einnahmen hoch, und wissenschaftlich logisch begründet habe das das ganze folge einer verschiebung des globalen finanzsystems weg von der kriegstreibenden wallstreet new york und londoner city hin zur blockchain und mehr dezentral....

haben die banken sich dazu entschieden einen millionen schaden (bei 5 MW dimensionierung für mich die stadt und viele nachunternehmen stromerzeuger, netzbetreiber, industriemonteure bauunternehmen)anzurichten.

schon krass was einzelne bankangestellte heutzutage anrichten, gleichzeitig zocken sie in ihren frankfurter zockertürmen mit kryptischen währungen und werten nationale währungen groß ab, während spezialisierte industrieunternehmen um aufträge betteln müssen....

heute arbeite ich mit finanzstarken ausländischen investoren daran die interesse daran haben und diesen thread gefunden haben, das ding war aber nach februar monatelang in meiner schublade und ich hab an einem anderen project gearbeitet (c-pro 2D)

Ich kann mit diesen Bankern hier in deutschland nicht arbeiten die sind weltfremd und haben verantwortung der sie selbst nicht gewachsen sind.

sie halten systematisch spezialisierte unternehmen an in einer art finanziellem knast, statt investitionen in deutschland werden die dann halt im ausland gemacht, das ist im bereich industriebau und industriemontage besonders gut sichtbar. Und wenn investiert wird dann nur durch mega unternehmen welche 200 mitarbeiter beschäftigen um den bankangestellten 2000 seiten lange businespläne vorzulegen welche sie selber nicht verstehen und dann einfach abnicken.

ach was solls, ist meine meinung/beobachtung, ich streite jetzt nicht darüber.

gruß

Dein Grundproblem sind nicht die deutschen Banken.
Dein Grundproblem ist, dass du eine (vielleicht) interessante Idee hast, aber eben nicht mehr.
Dir fehlt es an jedem Detailwissen, sowohl technisch, konzeptionell als auch wirtschaftlich, du schätzt die Risikolage völlig falsch ein und hast NULL konkrete Pläne.

Nicht, dass ich es besser machen würde aber sowohl privat als auch als Bank würde ich dir für so ein Vorhaben keine 100€ leihen.

Ich möchte dir nichts unterstellen, aber ich glaube du hast deine Eckdaten noch nicht einmal in einen Profitabilitätsrechner eingegeben und dann auch nur irgendwie versucht Anschaffungs- und Energiekosten gegenzurechnen. (Von Difficulty will ich noch nicht einmal reden.)

Ich unterstelle dir aber, an die ganze Sache völlig übereifrig, viel zu optimistisch und damit völlig betriebsblind herangegangen zu sein.

Dass du das nicht erkennst zeigt einmal mehr, dass du nicht der richtige Mann für diesen Job bist und aus Sicht der Banken eines Kredites (wir reden hier vermutlich von einem mind. 7stelligen Betrag!) einfach nicht gewachsen bist.

Mining ist ein spannendes Feld - zweifellos, aber in Europa eben schwer wirtschaftlich zu betreiben.
Ich möchte mal behaupten, dass selbst die bekannte isländische Farm hauptsächlich profitabel ist, weil sie Rechenleistung vermietet und nicht, weil sie selbst mined.

Sorry für die klaren Worte, ist nicht persönlich gemeint, nur so sachlich, wie sich das Ganze hier für die Allgemeinheit darstellt.

Nein stimmt nicht ich habe an alles gedacht, von bauphysik der industriemontage bis zu den IT Anlagen alles war ok, und ich war bereit den 50 seiten plan auch auf 10000 seiten zu erweitern.

fakt ist und bleibt bei abgabe und kreditbeantragung war ethereum bei 13 usd heute bei 300 bitcoin war bei 800 heute bei 4300

es ist ein millionenschaden entstanden bei 5 MW für mehrere parteien. Mit den Banken hier werde ich nicht mehr arbeiten die haben ihre vertrauenskrise nicht umsonst und haben diese erweitert.

Ja, und wenn man das gewusst hätte, hätte man keine Mining-Bude gebraucht sondern einfach nur Coins kaufen müssen.
Hätte-hätte-hätte kann man bei Kursentwicklungen HINTERHER nicht schreien, sonst wären wir alle längst Millionäre.

Bitcoin und Co. waren immer alles andere als festpreisig. Es hätte alles auch ganz anders kommen können - und kommt vielleicht auch noch. Es sieht (vorläufig) nicht danach aus, da gebe ich dir Recht - man weiß es aber eben nicht. Gerade im langfristigen Zeitraum, den du brauchen wirst um deine Millionen auch zurückzuzahlen.

Ob in 15 Jahren der Bitcoin 100.000€ oder 2€ wert sein wird, weißt du genauso wenig wie ich. Ob sich dein Mining-Geschäftsmodell in 2 Monaten, 2 Jahren oder 20 Jahren noch lohnen kann, weiß man ebenso wenig.
Und genau DESHALB wird dir niemand einfach so Millionen an Euro leihen. In Deutschland nicht und in China oder Russland genauso wenig.

Bleib realistisch.

Das wort "hätte" habe ich kein einziges mal verwendet ich sagte klar und deutlich "ich habe"

ich wusste das kryptische währungen bleiben werden, und habe auch begründet warum. ich wollte keine coins kaufen weil ich kryptische währungen als ganzes als zukunftsträchtig sah,

das deutsche banken kartell ist bei mir auf dauer unten durch, ich akzeptiere sie genausowenig wie neonazis in meiner gegenwart, oder als teil einer normalen funktionalen demokratie. an der vertrauenskrise und vertriebskrise an welcher diese leiden sind sie selbest schuld, sie machen ihre eigene situation immer schlimmer zur zeit leihen sie ihr geld für 0,2% zinsen an etablierte unternehmen oder sich gegenseitig, und leben auf dem rücken der dummköpfe die noch für diese nationalen/regionalen währungen arbeiten.

das mining wird sich in 20 jahren noch lohnen das ist sicher. es dezentralisiert das finanzsystem weg von den nationalen bankenkartellen die weltweit in einer vertrauenskrise sind, und kryptische währungen sind eine logische notwendigkeit in der urbanen realität. So einfach habe ich etwas beantworted was du und die beschränkten deutschen banker als "das was niemand weis" ansehen, beantwortet. 8)

du und das bankenkartell in deutschland ihr seit beide blind und geht davon aus das diese blindheit dann auch für andere gilt, am ende entsteht eine gesellschaft mit einem bankenkartell das reiche communale eliten systematisch reich hält (viel leihen viel investieren) und alle anderen in einen knast sperrt, mit finanzinquisition.

das so ein kranker auswuchs sich nicht dauerhaft weltweit halten kann ist logisch, und daran sah ich schon vor langer zeit das kryptische währungen und bitcoins im wert und bedeutung steigen werden, (plus die dauerzockerei in den zocker türmen in der frankfurter innenstadt, kryptische währungen sind wie ein casino für die, die werten selbst ihre nationalen/regionalen währungen ab und die kaufkraft und lohn von denen welche auf die kranken banken kartelle vertrauen und für deren geld arbeiten)

unter solchen bedingungen können kryptische währungen als ganzes nur gewinnen gegen die comunalen bankenkartelle und deren finanzinquisition.

das sache ist auch das die bekopten banker selbst nicht erkennen können, wollen und akzeptieren was sie falsch tun.

Verdammte Scheisse


krỵp·tisch
Adjektiv [nicht steig.]gehoben
geheimnisvoll und unklar (und daher schwer zu verstehen).
"Was wollte er uns mit seinen kryptischen Andeutungen wohl sagen?


Worttrennung: kryp|to|lo|gisch
BEDEUTUNGSÜBERSICHT
die Kryptologie betreffend


Und weil man faul ist, sagt man nicht "kryptologische Währungen", sondern kurz "Kryptowährungen".

Nun mögen die Hanseln in der Bank zwar selbst nicht die hellsten Leuchten sein, aber wer "kryptologisch" nicht kennt (weil's nur zum Bankfachmann gereicht hat), der kennt aber wenigstens "kryptisch" und weiß, dass das ein ganz anderes Wort ist.

Die Groß- und Kleinschreibung schenke ich Dir jetzt mal, das hatten wir schon. Ich hoffe nur, dass Dein Kreditantrag bei der Bank nicht ebenso geschrieben war.
Aber der Knaller ist ja das hier:



Die bekloppten Banker(sic!) mögen zwar keine Introspektion haben, aber die hast Du auch nicht, und immerhin wolltest Du ja was von denen. Da sie Geld haben, was Du wolltest (da DU es ja nicht hast), machen sie offensichtlich was richtig. Und damit sie auch in Zukunft noch Geld haben, verleihen sie es auch nicht an jeden dahergelaufenen Sprachschänder.



Der Hammer.

Kryptowährungen sind eine logische Konsequenz der informationellen Globalisierung.


Finde 2 Unterschiede.

Nur damit wir uns diese Prognose mal in Erinnerung rufen.

Im Ernst: weiß der gute Herr überhaupt, was 5 MW bedeutet? Das bekommt man in unseren breiten nie und nimmer vernünftig mit Außenluft gekühlt! Geschweige denn, was der ganze spaß kostet, um 5MW an 230 volt Steckdosen verfügbar zu machen! Da legt man alleine schon einen guten 6 stelligen Betrag für die unterverteilung hin ;)

Falsch

du hast von gebäude technik kein plan,

5 MW sind leicht zu kühlen. Das muss man anpassen und entsprechen dimensionieren bei der planung, raum, wände, luftaustausch zahl, gesamtfläche, höhe, ein richtiger ingeneur weis was er machen muss, schlechte ingeneure schieben verantwortung gegenseitig zu und brauchen dann einen bezahlten berater. die werden nie funktionieren.

ein "professioneller" "fachman" wird dir auch erzählen das es schwierig ist weil er geld verdienen will.

ist übrigens ein grund warum soviele große investment projekte heutzutage scheitern,

jeder fachberater muss geld verdienen um über die runden zu kommen die machen deshalb aus eigeninteresse aus fliegen elefanten.

ich werd hier jetzt aber keine detalierte bauphsikalische bemessung posten bloß weil hier so viele planlose und hilflose fachidioten herumrennen.

Jep, dann mach einfach mal. Dann guck ich mir dein "Werk" an und du guckst dir mein "Werk" an. Wie weit bist du schon? ;)

so du kannst also keine 5MW kühlen, in einer einrichtung kühlen?

in der man frei fläche und luftaustauschzahl sowie installationsdichte dimensionieren kann?

was bist du den ein bäcker? oder ein fleischer?

ein ingeneur bist du auf jeden fall nicht. 100% nicht das liest man schon an dem zweifel der witz ist das sowas heute das directe gespräch suchen mit leuten

die sooooooooooo viel mehr ahnung haben

lol....

Willkommen im Kindergarten...

Ich will ja für keinen eine Partei ergreifen, aber man muss Skylink schon lassen, das sie etwas auf de Füße gestellt haben und augenscheinlich auch etwas Ahnung haben müssen...

Nicht viel reden, einfach mal machen und im Forum zeigen was man gemacht hat, dann kannst du auch mitreden und aus Erfahrung und nicht nur von müsste / könnte / hätte sprechen...

Aber ich lese da immer sehr gerne mit  ;D

Aber sowas von...

Ich beobachte gerade unsere 19 GH/s Antminer D3 in Island, die Bitmain offensichtlich einfach durch höhere Taktung zu der Leistung treibt.
Auf den Chips der Chain 3 (Board 3) liegen praktisch bei allen mindestens 70 Grad an und das obwohl die Lüfter mit über 4000 rpm drehen und dort auf der Kaltseite ein wirklich kalter Sturm anliegt.
Die pumpen dort so viel Luft durch, dass es einen an den Einlass Schächten zur Seite schiebt, wenn man vorbei geht und die Kalt- Warmseitentrennung ist absolut perfekt.
Jetzt stelle ich mir das Ganze gerade bei uns im Juli bei 25 bis 30 Grad Außentemperatur vor.
Und noch etwas spricht da halt für die Insel. Durch die Lage mitten im Nordatlantik und die ganzjährig niedrigen Temperaturen mit fast jedem Tag irgendwo einem Regenschauer, hält sich die Staubbelastung extrem in Grenzen.
Die setzen dort einfache Vliesfilter ein, pusten Außenluft durch und die Miner sehen auch noch nach einem Jahr blitzeblank aus.
Ich hatte dort eine Ladung Raspies aus 2014 fast zwei Jahre in einem Lagerraum des Data Centers offen in einem Regal liegen, da war nachher praktisch null Staub drauf.

Am Rande:
Dort wo Server der Hostingkunden stehen arbeiten sie trotzdem mit zusätzlich gereinigter Luft und Wärmetauschern. Nur sind 19 Zoll Server auch nicht solche Heizkraftwerke wie ASIC Miner.

jeder standord hat vor und nachteile, man kann bitcoins auch in dubai minen

es ist wie eine mathematische gleichung

die hitze energie die reinkommt muss auch raus, dafür muss man entsprechend bei der installation planen, dann läuft das schon.

die gebäudeinstallation sind wie terme in dieser gleichung, sie müssen entsprechen dimensioniert sein.

im bauingeurwesen gibts dafür eine disciplin: Bauphysik

was mir aber auf den sack geht ist das dummköpfe ihre eigenen einschränkungen auf andere projezieren und dadurch panik verursachen.

ich werde das ganze aber sowiso mit niemanden aus deutschland bauen, die banken in deutschland sind beknackt und haben den schaden verursacht als ethereum bei 13 usd und bitcoin bei 800 usd war als ich den antrag eingereicht habe. die bürger die geld haben und investieren würden, haben in der regel zuwenig geld, und die bürger die genug geld haben werden von den becknackten deutschen banken so dermassen mit 0,2% und weniger zins krediten überworfen das sie gar kein interesse haben an der cryptoindustrie mitzuwirken weil ihnen das deutsche bankenkartell ja so dermassen behilflich ist mit ihrer beklopptheit.

ist wircklich so die deutschen reichen profitieren von den dämlichen deutschen banken und wollen die als ihre schosshunde behalten, eine zersetzung des bankenkartells hier würde denen nicht nutzen. also investieren die reichen deutschen nicht in der kryptoindustrie, es sei den durch nachunternehmer heimlich, weil sie am fortbestand des deutschen bankenkartells zweifeln.

ich arbeite jetzt mit investoren aus china, kuwait und er schweiz an dem projekt die haben genug geld, das es sich für mich lohnt

Wann ist es denn soweit, dass man was sehen kann?

warum sollte ich öffentlich sowas zeigen?

Damit Dich hier im Forum evtl. mal wieder jemand Ernst nimmt?

So siehts aus. ;)

das sehe ich aber anders,

wenn ich solche geschäftssachen veröffentliche dann mache ich meine arbeit schlecht, bloß um ernst genommen zu werden von ner forum community die sich selbst gegenseitig nicht traut,

hmm nicht überzeugend

Tja, bis dahin bist du halt nur ein Schwätzer ;)

stimmt nicht, es geht ja hier nicht um die posts sondern um die PMs

Dann hättest Du denen von der Bank wohl besser auch ne PM schreiben sollen  ;D

Savage

richtig, und sowas will auch nocht "schlichter" in einem "gericht" sein,

Du hast hier einen 6 SeitenThread am Rennen und machst hier jeden runter! Hast aber selbst nichts auf die Reihe bekommen und außer heißer Luft nix gewesen. Die Luft ist sogar noch heißer als bei so einem antminer und das mag was heißen!

Und wenn du ernsthaft Lust hast in dem Bereich zu arbeiten und es mangels Geld selbst nicht kannst, wir suchen noch motivierte Leute zur festanstellung bei uns in Holland :)

Kleine Offtopic Frage: Sind die Unternehmensbilanzen in Holland auch öffentlich, so wie in Deutschland? Mich würde eure Bilanz wirklich - und das meine ich ernst - mal interessieren.

Lach, da gibt's nicht viel zu sehen ;)

ja also ich will/sollte/ und denke muss ich als projectentwickler an meine schweigepflicht halten, gerade weil ich mit ausländischen kapitalgebern zusammenarbeite

wäre eigentlich unter aller sau darüber frei zu sprechen im forum, wir müssen onehin viel mit den behörden/Steuerberatern arbeiten.

gerade weil das projekt relativ groß und umfangreich ist und strategisch sehr langfristig ausgelegt wird.

gruß

liest hier der bürgermeister von magdeburg mit?  hier ist eine mittlerweile 60 millionen euro dicke chance, die man sich holen kann.


warum immer nur die wirtschaft auf den luxus in der frankfurter innenstadt konzentrieren oder auf die amerikener die den mum gehabt haben die deutsche bank auf 14 milliarden € zu verklagen. das muss jetzt alles die wirtschaft der kleinen leute in europa erarbeiten.

wenn hier ein schlauer stadtverwalter oder jemand aus magdeburg liest. dann ist hier die große chance auf das große geld. alle unterlagen sind dokumentiert mit unverschiebbaren zeitstempel.

nimm diesen fall bring in vor gericht und hol dir millionen vom deutschen bankenkartell leichtes geld für schlaue juristen und stadtverwalter war noch nie einfacher zu holen.

oder mailt das ganze an einen schlauen statverwalter der 30-60 millionen  für die stadt braucht

banken müssen halt für opportunitätskosten haften. den angestellten passiert trotzdem nichts außer das die institute noch mehr ihre ruf verlieren

MiMiMi die Banken wollten mir kein Geld leihen...

Stell doch mal irgendwas auf die Beine, überall nur dein nicht erträgliches rumgesülze wie toll du doch bist, Schuld haben immer die anderen

ich sülze nicht rum, ich zeige nur auf wo man sich geld holen kann wenn man will.

wozu brauchen wir noch mehr luxuswolkenkratzer für die (s) bankster in frankfurt, new york und shanghai, hier ist die chance, für decentralisierung von wohlstand und wirtschaftleistung

Ich stimme dir auch zu.   home sind sehr nützlich, um in Häusern kühl zu sein. https://www.isikplastik.com/home




hhahhahahhahhaha Nimmst Du ein kaltes Flüsschen, leitest das da durch und das dampfende Flüsschen was hinten rauskommt, kannst Du Touristen als Attraktion anbieten. Wäre in Deutschland natürlich noch viel mehr der Bringer. Nur sind die Flüsschen nicht sauber genug für die Wärmetauscher.

wem stimmst du zu? mir oder dem satinistentrottel rico666