|
Title: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: Viktor on April 19, 2013, 11:32:59 AM И так, я решил организовать биткоин лотерею.
В этой теме буду отписываться по юридическим вопросам, а именно - как поступит государственная машина узнав о том, что вместо денежных средств будет использоваться биткоин ;) Покупка билетов в биткоинах, выигрыш в биткоинах, доход организатора в биткоинах. Короче ужас полный) 1 шаг - позвонил в региональное министерство по регистрации негосударственной лотереи. Там слово "биткоины" услышали в первый раз и ничего вразумительно по регистрации, налогообложению, сборам ответить не смогли) Посоветовали обратиться сторонней юридической компании, т.е. юристы намного компетентнее самих работников в министерстве. Печально ... 2 шаг - написал запрос в ФНС с просьбой дать разъяснения по вышеуказанным вопросам при применении в качестве оплаты биткоинов. Жду официальный ответ. Только не пишите, что я начал ворошить осиное гнездо) Я хочу сделать все по закону) Продолжение следует ... Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: rPman on April 19, 2013, 12:13:25 PM Это очень важное нужное начинание, информации по этому делу чуть меньше нуля.
Попробуй обратиться в министерство не со словами биткойны, майнинг, асики,... а немного по другому: Quote Интересуют вопросы по налогообложению в следующих ситуациях: Уже давно в интернете существует много проектов коллективных вычислений - люди на добровольных и не только началах, используя свои компьютеры, проводят очень сложные вычисления, которые в одиночку даже крупным организациям не под силам. Цели у этих проектов очень разные - от поиска внеземного разума и исследования космоснимков до анализа различных молекул белка, с целью получения новых знания для получения новых лекарств и т.п. В большинстве из них вычисления проводятся на добровольных началах и никакого денежного вознаграждения не выплачивается и большинству достаточно общественного признания и места в рейтингах. Вот уже как пять лет в сети появился проект, для поддержания работоспособности которого требуются очень сложные вычисления, такие сложные, что уже производтся и продается специализированное оборудование. Например проект bitcoin. Необычность этого проекта состоит в том, что за эти вычисления очень многие готовы платить, и это не какие то крупные организации, а обычные частные лица по всему миру. Проблема налогообложения в данном случае я думаю следующая, так как необходимые результаты вычислений очень сложны, то людям приходится объединяться в группы и после нахождения результата каждый получает что то в виде рейтинга, на основе которого распределяется награда в виде виртуальных единиц bitcoin. Участники вычислений в последствии обменивают полученные виртуальные 'монеты' на различных биржах по всему свету или друг с другом за рубли и другую валюту. Некоторые предлагают даже различные услуги, фактически используя эти монеты как систему электронных платежей. Еще одна особенность этого проекта, и отличие от настоящих электронных платежных или даже банковских систем - это отсутствие единого центра, который контролирует эти монеты, именно поэтому невозможно представить сеть bitcoin - платежной системой а значит нет возможности применить существующие нормы и законы для урегулирования налогообложения в этой области. Последние годы деятельность сети bitcoin активно освещается в СМИ, а за рубежом уже есть необходимые постановления минфина для урегулирования этой деятельности. Итак вопросы: 1. Каким образом в налоговой декларации физическим лицам необходимо оформлять доходы, полученные в качестве вознаграждения за проведение вычислений? Как необходимо оформлять налоговую декларацию и документы, требуемые банками, если эти доходы получены из за рубежа? В валютах, отличных от российский рубль? 2. Каким образом в налоговой декларации можно оформить обменные операции, совершенные с использованием только монет bitcoin между юридическими и физическими лицами (в различных комбинациях). Это бартерные сделки? Как именно их необходимо оформить? 3. Как оформить в налоговой декларации доходы от спекулятивной деятельности на различных биржах с использованием виртуальных монет bitcoin Ответ хотя бы по пункту 1 помог бы очень многим, ответ по 3-му - подавляющему большинству, а адекватное решение 2-ого вопроса было бы идеальным для поклонников криптоэкономики. Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: tahion on April 19, 2013, 01:02:51 PM А если государство отелится в данном направлении, то налоги будут взиматься в фиате или в биткоинах?
Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: fsb4000 on April 19, 2013, 01:04:04 PM А если государство отелится в данном направлении, то налоги будут взиматься в фиате или в биткоинах? В фиате конечно жеTitle: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: rPman on April 19, 2013, 01:05:46 PM А если государство отелится в данном направлении, то налоги будут взиматься в фиате или в биткоинах? Это самый простой вопрос :)В России - в российских рублях, и даже известно сколько, для физиков налогообложение 13% (по крайней мере по первому пункту), но вопрос - как это оформить. И самое главное, как оформить поступления в банк из за рубежа. Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: tahion on April 19, 2013, 01:19:47 PM В фиате конечно же
[/quote] Но вопрос - как это оформить. Если биткоины, официально станут средством расчёта, то чем они будут отличаться от титульных знаков вебмани, кроме как отсутствием реального обеспечения? Зачем прекрасную серую валюту втискивать в рамки закона, нипанятна :) Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: lonelyOne on April 19, 2013, 01:43:02 PM А айда по всем криптовалютам подобные заявления напишем.
А когда закончатся - вариации придумаем. Нехай понервничает чиновничье отродье. Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: Viktor on April 19, 2013, 04:21:24 PM В фиате конечно же Но вопрос - как это оформить. Если биткоины, официально станут средством расчёта, то чем они будут отличаться от титульных знаков вебмани, кроме как отсутствием реального обеспечения? Зачем прекрасную серую валюту втискивать в рамки закона, нипанятна :) [/quote] Я хочу оформить лотерею официально, чтобы спать спокойно по ночам. Все законодательные определения и условия лотереи соблюдаются. Им либо придется что-то придумать, либо признать, что на сегодняшний день эта деятельность с биткоинами законна. Пусть и в это время она находится вне правового поля. Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: tahion on April 19, 2013, 05:34:10 PM Я хочу оформить лотерею официально, чтобы спать спокойно по ночам. Опишите лотерею подробнее пожалуйста. Если билеты будут продаваться только за биткоины и выигрыши выплачиваться тоже в них, то можете спать спокойно - биткоин не деньги. А если внезапно ваша лотерея станет официальной, то налоги ведь придётся платить не только вам. Не думаю что пользователи будут с радостью платить налоги только ради спокойствия вашего сна. Честно, не придираюсь, мне действительно интересно зачем платить налог на хэши. Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: qdi on April 19, 2013, 05:43:36 PM два чая этому господину.
http://std3.ru/a3/81/1366362042-a381fed555b7af628eef0d9767e19d6d.jpg Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: andreyl on April 19, 2013, 06:29:55 PM Я хочу оформить лотерею официально, чтобы спать спокойно по ночам. Все законодательные определения и условия лотереи соблюдаются. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 11.11.2003 N 138-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О ЛОТЕРЕЯХ"Статья 12 3. Цена лотерейного билета, размеры выигрышей и стоимость выигрышей в натуре определяются в валюте Российской Федерации. Конституция РФ Статья 75 1.Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются http://www.consultant.ru/popular/cons/1_3.html#p500 © КонсультантПлюс, 1992-2013 Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: Viktor on April 19, 2013, 06:39:15 PM Опишите лотерею подробнее пожалуйста. Описание будет позже.Если билеты будут продаваться только за биткоины и выигрыши выплачиваться тоже в них, то можете спать спокойно - биткоин не деньги. А если внезапно ваша лотерея станет официальной, то налоги ведь придётся платить не только вам. Не думаю что пользователи будут с радостью платить налоги только ради спокойствия вашего сна. Честно, не придираюсь, мне действительно интересно зачем платить налог на хэши. Биткоин не деньги, но регистрировать надо как лотерею. Иначе игра автоматом становится азартной. А проведение таких игр в России (ну кроме особых зон), а тем более в российском сегменте интернета - запрещено. Вот определение лотереи из федерального закона о лотереях 17 октября 2003 года: лотерея - игра, которая проводится в соответствии с договором и в которой одна сторона (организатор лотереи) проводит розыгрыш призового фонда лотереи, а вторая сторона (участник лотереи) получает право на выигрыш, если она будет признана выигравшей в соответствии с условиями лотереи. Договор между организатором лотереи и участником лотереи заключается на добровольной основе и оформляется выдачей лотерейного билета, квитанции, другого документа или иным предусмотренным условиями лотереи способом; А это определение азартной игры из федерального закона о гос. регулировании и деятельности по организации и проведению азартных игр от 20 декабря 2006 года: азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры. Как видно из определений, именно наличие лотерейного билета определяет начальное направление по отнесению игры к лотерее. Конечно, есть еще несколько нюансов, например в лотерее должен определен призовой фонд до начала розыгрыша (составлять он должен не менее 50% от суммы продажи билетов), обязательно должно быть перемешивание + случайное определение победителя и т.д. А насчет налогообложения ... я думаю до этого пока далеко. Сложно ведь определить реальную прибыль в денежном эквиваленте, курс биткоина не постоянен. Сегодня он стоит 100 баксов, а завтра может стоить 1 цент. Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: Viktor on April 19, 2013, 06:48:06 PM ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 11.11.2003 N 138-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О ЛОТЕРЕЯХ" Статья 12 3. Цена лотерейного билета, размеры выигрышей и стоимость выигрышей в натуре определяются в валюте Российской Федерации. Конституция РФ Статья 75 1.Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются http://www.consultant.ru/popular/cons/1_3.html#p500 © КонсультантПлюс, 1992-2013 Вот такие подводные камни и надо обойти. Жду официального ответа от ФНС. Интересно, к чему они могут придраться. Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: tahion on April 19, 2013, 07:19:18 PM Биткоин не деньги, но регистрировать надо как лотерею. Иначе игра автоматом становится азартной. Как же она автоматом станет азартной, если биткоины не деньги и не производные от них?То, что некие люди договорились между собой обменивать хэши на деньги не делает биткоины деньгами. А вообще, да, интересно посмотреть что ответит ФНС :) Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: egor-s on May 17, 2013, 10:51:04 AM что за лотерея?
Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: lexxus on May 17, 2013, 10:57:37 AM Насколько я знаю пробить лицензию на лотерею сейчас невозможно.
Их просто не дают. Только если у тебя есть очень серьезные связи. Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: andreyy-22 on May 17, 2013, 01:05:04 PM А по России это возможно? Да, везде проблемы.
Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: andreyy-22 on May 17, 2013, 01:05:21 PM Спасибо, будем думать-решать!
Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: aleksandr-muravev on May 17, 2013, 11:31:00 PM что за лотерея, объясните, пожалуйста.
Title: Re: Биткоин лотерея - официальная гос. регистр Post by: 10xBTCLotto on August 25, 2015, 09:19:55 PM Лото проще: 10xbtc.com (http://10xbtc.com) играет каждые 5 минут
|
