Bitcoin Forum

Ciao ragazzi, un saluto a tutta la comunità di bitcointalk👋🏻
Sono un affezionato della prima ora di questo fantastico progetto valutario a garanzia decentralizzata (o perlomeno questa è la mia definizione😋) ma dopo il trauma (risolto) che riguardò Bitstamp ed i successivi crolli di valore decisi di liquidare una parte notevole di Satoshi e di non interessarmene più.
Purtroppo non sono mai riuscito ad uscire dalla condizione di "niubbo" ed infatti i pasticci commessi in questo ambito sono stati vari e variegati...
Dopo aver ripreso a leggere il blog, e venuto a sapere della inaffidabilità del wallet MultiBit "base", mi sono deciso a mettere al sicuro una consistente parte del mio patrimonio in Bitcoin che avevo deciso di non liquidare.
Inizia il dramma: dopo varie prove di trasferimento da MultiBit al nuovo wallet Blockchain mi sono reso conto che il sistema non funzionava...
Buona parte dei mini trasferimenti non andavano a buon fine ed ho deciso quindi, forse ingenuamente, di    cliccare sul tasto "risistema transazioni e blockchain".
Dopo circa 40 minuti di scansione noto che il saldo del mio portafoglio è 0!😳
Cosa ho combinato?
Devo legarmi il pc al collo ed affogarmi nel lago vicino a casa?🙄

Controlla su dei blockexplorer tipo blockr.io o blockchain.info il saldo degli indirizzi, per verificare che i dati combacino.

sono daccordissimo ad abbandonare multibit, ma che senso ha passarli su blockchain, che è un wallet online, dove non hai realmente il controllo dei tuoi bitcoin.
Ti conviene passare ad electrum per esempio.
la risincronizzazione di multibit richiede ore e non vedi il saldo fino a che non ha finito

Grazie ragazzi, sapere che c'è qualcuno disposto ad aiutarmi è molto confortante👍🏻.
Purtroppo sono molto ignorante in materia e non riesco a fare distizioni nette tra un wallet ed Electrum😇
Se riesco a risolvere sarà la prima cosa che farò, l'argomento Bitcoin lo avevo abbandonato dopo varie delusioni e non ho quindi la conoscenza sufficiente per gestire queste cose....
Vi posso però dire che andando sulle transazioni sulla blockchain mi viene confermato che non è andata a buon fine ma attualmente non sono in grado di capire più di quello che vi sto dicendo.
La cosa che mi sconvolge è quel saldo "bitcoin 0" dopo aver cliccato sul tasto "risistema transazioni e blockchain" una volta che la sincronizzazione è stata completata (circa 40 minuti).
Ovviamente a conferma del fatto che io sia un gran salame vi comunico che non ho fatto mai nessun backup😅
In serata vedo di capirci qualcosa di più; per adesso continuo a girellare intorno al lago con il pc al collo😇

ma avevi un solo indirizzo su multibit ?
posta qui l'indirizzo e vediamo dove sono quei bitcoin, persi di sicuro non sono andati, al massimo la transazione è bloccata per traffico

Ciao,
guarda questo problema: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1805737.0

Hai lo stesso tipo di errore all'interno del file DEBUG.LOG?

Se si, piantaci li.
Esporta le chiavi private. Step 1 Finito.
A questo punto importale su un Electrum. Step 2 Finito.
Fanculizza Multibit e il suo dev team che se ne sbatte le palle. Step 3 finito.

Raga grazie, siete fantastici☺
In serata spero di riuscire a mettermi davanti al pc e ragionarci un po'.
Per quanto riguarda gli indirizzi su MultiBit si, avevo un solo indirizzo con 2.9 satoshini ed un'altro con 0😅.
So' troooopo fubbo io💪🏿.
Senza ombra di dubbio mi rifarò vivo per chiedervi altre delucidazioni in merito (😇) e
se mai riuscirò a recuperare le mini transazioni ma soprattutto il malloppo incredibilmente scomparso seguirà un luuungo post di ringraziamenti😅

proprio 2 giorni fa ho a malincuore passato il mio indirizzo storico da multibit a electrum, esportando la private key.
purtroppo le vecchie versioni di multibit sono inusabili, non ti permette di scegliere la fee e quindi le transazioni vengono confermatem dopo giorni e non ti fa manco inviare a indirizzi che iniziano per 3

Io il problema ce l'ho avuto sulle ultimissime 2 versioni classic.
Comunque sono campanelli di allerme molto brutti, per me un software critical non può avere determinati comportamenti.
Inoltre facendomi un giro su vari siti di supporto ho capito ancora più che mai di quanto sia fondamentale avere sempre una chiave privata senza trattamenti strani tipo Seed generatori.

Ho provato a controllare sulla Blockchain e vorrei concentrarmi solo in un secondo momento sulle transazioni non riuscite anche perché saranno in tutto circa 15€ di controvalore. 
La cosa che mi turba è che dalla Blockchain risultano le transazioni totali (quelle avvenute con successo e non) che sono 6 e questo mi torna.
Vorrei capire perché su MultiBit mi compare, all'indirizzo preso in esame, un saldo di soli 0,0016 Bitcoin quando in realtà dovrebbero essercene circa 2,95.
Facendo la somma sulla Blockchain le transazioni ammontano per un totale di 0,005 satoshiuzzi!!
Dove caspita sono gli altri?
Minchius😱

😭😭

Metti qua l'indirizzo pubblico a cui stai facendo riferimento. Ti ci controllo io.

Ok, grazie per la comprensione👍🏻


1FVQfif3adVqTMzh4uKFzuRX4kDj2heY4h

Allora : su questo indirizzo ci sono 2.95357299 BTC
Quindi se hai la chiave privata puoi stare più che tranquillo che possiedi quei BTC.
Multibit potrebbe essersi "incartato", magari potresti provare a rieseguire il comando Sistema Transazioni e blockchain.
Però, se non hai ancora la tua chiave privata in formato Cartaceo, prima di lanciarti in certi tipi di oprazioni ti consiglio di farti una bella stampa di quella chiave.

L'esportazione da multibit è molto semplice, devi ottenere un file .key non cryptato. Poi lo apri con notepad e voilà.
Ti consiglio di disconnetterti da internet e fare questa operazioni su un PC che presupponi assolutamente privo di malware/virus etc...

Ecco, questo passaggio mi è più ostico😬
Provo a capirci qualcosa👍🏻

Alla faccia, hai quasi 3 bitcoin. ora, segui le info che ti ha scritto Sampey, io ti consiglio onestamente di importare la tua priv key su electrum e non su blockchain che è cmq un sito online. Visto che ho avuto il tuo stesso problema, se vuoi una mano contattami pure ed occhio a non scrivere la tua priv key a NESSUNO

Allora...
Ho creato un file "multibit-UNPO'DINUMERI.key" (potrebbe essere questa la chiave?) che il Mac non mi apre e notepad non mi risulta installabile😋

lo devi aprire con un programma qualsiasi per vedere i testi, non so il mac che usa, mi raccomando non farlo online per nessuna maniera, cioè non aprirlo con qualche sito che ti emula il notepad online

Ti chiedo scusa ma sono veramente un disastro con queste cose....
Faccio qualche altro tentativo😬

Quello è un file di testo anche se l'estensione è .key
Se lo apri con un editor dovresti vederlo in chiaro.
Se non lo vedi in chiaro è perchè lo hai esportato cryptato -> riesegui l'operazione di export inserendo la password e scegliendo di non averlo cryptato.
Un file key che và bene è composto da vari commenti che iniziano con # e la tua chiave privata sarà una sigla tipo
adsdafnafdsapoeièoiFAOSDIASODJASéOK <DATA> (<Data> non ti serve ma ad occhio vedrai una data)

Il secondo step sarà installare electrum, scegliere la voce 1 (Classic Wallet) e nella schermata successiva la terza voce (Se non ricordo male) : import keys.
Ti apparirà una textbox dove incollare la chiave privata.
A questo punto se tutto va bene electrum ti chiederà la password e hai finito.

openoffice di solito apre anche i file txt di notepad quindi dovrebbe aprire anche la tua chiave...

ed è un software sicuro

Mi raccomando fai tutto il più possibile in "camera bianca" (computer senza virus), e una volta creato il wallet con electrum crittalo con una buona password ;)
L'hanno già scritto altri prima ma vista la delicatezza dell'operazione volevo sottolinearlo nuovamente.

Nulla da fare😔
Non riesco a leggere 'sti caspita di file .key

Ma scusa, se lo rinomini con estensione .txt e lo apri che succede?

è la punizione per chi si ostina a usare mac, linux e boiate varie, dovete mettere il vecchio windows, che non vi tradisce mai  ;D

ma come ha detto sampey, non lo apri o non capisci quello che c'è scritto dentro ? perchè nella seconda opzione potrebbe essere solo criptato.

Ho rinominato il file (😇) ed ho trovato qualcosa di molto simile a questo che ha postato Sandro Kensan:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1701339.0

È 'sta roba qui?🤔

Devi vedere questo :

# KEEP YOUR PRIVATE KEYS SAFE !
# Anyone who can read this file can spend your bitcoin.
#
# Format:
#   <Base58 encoded private key>[<whitespace>[<key createdAt>]]
#
#   The Base58 encoded private keys are the same format as
#   produced by the Satoshi client/ sipa dumpprivkey utility.
#
#   Key createdAt is in UTC format as specified by ISO 8601
#   e.g: 2011-12-31T16:42:00Z . The century, 'T' and 'Z' are mandatory
#
private_key_numero_uno data
private_key_numero_due data
# End of private keys

Se vedi quella, sei a posto. procedi con l'installazione di Electrum. E inserisci la chiave privata seguendo la procedura che avevo scritto poco sopra.

SI VEDO TUTTO!🎊

Ho già scaricato Electrum e provvedo subito.
Se sentite un urlo di gioia proviene dalle parti di Arezzo😂

Per adesso ciao e grazie👋🏻

Vi tengo informati

no beh, ormai è fatta. non penso proprio potrai avere altri problemi.
quel foglio magari stampalo e poi fallo sparire dal pc.

Buondì 👋🏻
Ho inserito la chiave privata su Electrum ed è comparso il messaggio "Electrum sta generando i vostri indirizzi, si prega di attendere..."
È passata circa 1 ora e 30 minuti ed ancora è li che "genera"🤔
È tutto normale oppure devo ripetere la procedura?

Scusa ma che step hai seguito? Ovviamente non è normale.
anche perchè non c'e niente da generare con i step che ti ho indicato : dalla chiave privata Electrum genera la pubblica e fine dei giochi.

Mi devi scusare😬
È tutto ok💪🏿
Ho aspettato come un ebete qui per nulla ma da uno che passa mezza giornata davanti a pc per rinominare un file è il meno che ci si possa aspettare.
Il bilancio è corretto: 2953.57299 mBTC (perché me lo da in questa misura?) ed il saldo è di € 3,286.35

Sampey sei il n.1🥇

Grazie de core😘

Ho cambiato l'unità di base, salve a tutti e buona giornata👋🏻☺

tutto è bene ciò che finisce bene, e quest'operazione che hai fatto è molto importante per capire come funziona il giro delle chiavi private e come gestirle.
Non stavamo neanche parlando di "bruscolini", quindi ottimo!  ;D ;D ;D

Sampey mi è venuto un dubbio
ora ho messo la priv key su electrum, ma è possibile creare un seed in modo da recuperare il tutto se perdo la priv? anche perchè ora ad ogni invio lui creerà degli indirizzi di resto, o sbaglio ?

se disattivi l'indirizzo di resto sei a posto : ogni transazione il resto finisce sull'indirizzo che hai importanto.
Un wallet con seed a cui aggiungi una chiave privata funziona MA il seed NON coprirà quell'indirizzo, quindi occhio!
Probabilmente il client ti proporrà uno sweep : cioè prenderà il tuo saldo dell'indirizzo importato e lo spedirà ad un'indirizzo generato col seed.

caspito non lo sapevo e stavo facendo un guaio allora.
ora sono andato in preferenze e ho tolto la spunta a "use change address", altrimenti li avrei persi poi .
grazie sampey

si comunque un ultimis, prima di inviare una transazione premi PREVIEW e ti farà vedere gli input e gli output.
Verifica che tra gli output sia presente il tuo indirizzo di origine.

ciao,
anche io come te, ho messo da parte qualche btc anni fa, ma non mi sono mai addentrato nei funzionamenti del bitcoin e adesso, dato che ho ripreso a documentarmi, ho visto che sarebbe il caso di trasferire il mio gruzzolo dal wallet multibit classic che ho su electrum.
Sul mio wallet il saldo è disponibile, quindi o scaricato electrum e mi appresto ad importare la chiave privata sul nuovo wallet, ma qua prima di fare magari qualche casino, voglio chiedervi qualche conferma.
Dove carico la chiave privata? una volta istallato electrum, nel menu ho trovato la voce esporta chiave privata e spazzola chiave privata, ma non importa chiave privata?
Tu come hai fatto?
potete aiutarmi?
grazie....

Occhio a tenere il client in inglese, SPAZZOLA è una traduzione di merda di SWEEP.
Quando fai lo SWEEP in pratica importi una chiave privata, ma Electrum invia tutto su un nuovo indirizzo che genera internamente.

La priama domanda è : ti frega dello storico del tuo portafoglio? Cioè mantenere la storia delle tue vecchie transazioni. Oppure non te ne frega niente?

ciao,
rispondentodi di getto, direi di no, non mi frega del mio vecchio indirizzo, l'importante è mettere al sicuro i miei btc.
Dovrei considerare qualche motivo che mi sfugge per conservare lo storico delle mie transazioni?
grazie dell'interesse...

NO, tanto per avere lo storico delle tue transazioni.
Allora puoi creare un nuovo wallet su electrum, salvarti il seed (io sono più per salvare la chiave privata, ma col seed wallet non funziona così) e inviare tutti i btc da multibit hd a electrum.
Tral'altro multibit hd non penso possa esportare le chiavi private.

ok, ma io ho multibit classic, e preferirei il metodo di importazione della chiave privata su electrum se possibile....

Allora segui le stesse istruzioni che ho dato in questo topic. ne più ne meno.
Occhio però a fare il tutto su un pc che sei sicuro sia "pulito" da virus/spyware/logger etc...
Disconnettiti da internet comunque sia.

ok, quindi l'importazione della chiave, la vado a fare nel momento in cui sto creando il wallet electrum e non dopo come stavo cercando di fare io (ho creato un normale wallet e su quello cercavo la voce importa chiave privata)
giusto?

SE fai un wallet senza SEED ti farà importare la chiave privata durante la creazione.
La chiave privata a questo punto salvatela (Stampala, assieme alla pubblica, anche se la pubblica non ti serve).

Non dimenticare anche che se vuoi usare SOLO quell'indirizzo, allora dalle opzioni di Electrum gli devi dire di usare il CHANGE ADDRESS, ovvero mandare i resti delle tue transazioni sull'indirizzo di partenza e no su uno nuovo (maggiore anonimità ma purtroppo nuovi indirizzi su cui viene inviato il tuo saldo o parte di esso).
La conosci la storia del resto?

si, grossomodo la conosco, quando effettuo un invio di btc, non invio solo quelli indicati ma un blocco maggiore e poi mi torna indietro la differenza.... giusto?
leggendo anche l'intervento quotato sopra, non ho capito però, se devo lasciare o togliere la spunta dalla voce CHANGE ADDRESS.
devo lasciarla giusto?
una volta importata la chiave privata che avevo su multibit classic, questa chiave non mi servirà più a nulla perche dovrò esportare la chiave privata nuova da electrom o sara sempre e comunque quella di multibit classic la mia chiave privata?
ancora grazie del supporto...

Si il resto bene o male è quello : non si possono spezzare transazioni che hai ricevuto, quindi quando devi inviare X si sommano transazioni fino a raggiungere X, solitamente però la somma è maggiore di X quindi il resto si rimanda ad un indirizzo che può essere lo stesso oppure un altro (sempre tuo).

Il Change Address entrerà in campo dopo : quando vorrai inviare BTC dal tuo wallet electrum se selezionerai quella opzione il resto tornerà sull'indirizzo di partenza.
Quando importerai la chiave da multibit su electrum sarà proprio quella chiave che userà electrum, quindi userai quella a tutti gli effetti. E sarà la stessa che avevi su multibit.

ecco qua, lo sapevo che non poteva andare liscia, neanche inizio ed ho gia trovato un intoppo.....

allora, ho disistallato electrum che avevo già istallato precedentemente con l'intenzione di reistallarlo da capo, stavolta però,  scegliendo la voce 1 (Classic Wallet) e nella schermata successiva la terza voce: import keys.
ma con mia sorpresa, alla seconda installazione, electrum non mi da più la possibilità di selezionare questa opzione ma mi chiede direttamente la password per entrare nel wallet che ho creato la prima volta....
Quindi adesso non posso tornare indietro su questo pc come se volessi istallarlo per la prima volta?
Se invece utilizzavo il comando sweep, che succedeva in realtà? questo non l'ho ben capito....
grazie...

Probabilmente la disinstallazione NON ha cancellato il tuo wallet di electrum che si troverà ancora nella cartella di default (di windows?).

Prova a fare così, (oltre che scoprire se hai un wallet nella cartella di default, che sarà probabilmente vuoto.)

Vai nella cartella di Electrum, crea una cartella chiamata Applicativo e mettici TUTTI i file dentro.
Ora, nella ex-cartella di electrum, dove avrai solo la cartella Applicaitivo, crea un file BAT e scrivici dentro :

Applicativo\electrum.exe -w "%CD%\<NOMETUOWALLET>"

Teoricamente, Electrum creerà un nuovo wallet esattamente nella cartella in cui sei, e potrai procedere con la creazione dello stesso importanto la chiave privata.
Questo è un "trucchetto" per avere il tuo wallet sempre sott'occhio e non in qualche cartella di default di windows.

sono qui di nuovo a chiedere il vostro aiuto, perchè non ho risolto ancora il problema...
sono riuscito a disinstallare electrum e adesso mi accingo a ricaricarlo importando la chiave privata, ma controllando la mia chiave privata prima di procedere e confrontandola con l'esempio quotato sopra, mi sono accorto che io ho solo una chiave, mentre nell'esempio, c'è la chiave numero uno e la chiave numero due.
Questo perchè l'esempio si riferiva ad un portafoglio con due wallet o la chiave privata è formata da due codici? grazie ancora....

l'esempio era 1 wallet con 2 indirizzi.
Quelle 2 righe rappresentano 2 chiavi private.

eccomi qui finalmente per ringraziarvi della preziosa assistenza, qualche giorno fa, seguendo le vostre istruzioni, ho finalmente importato la chiave privata da multibit classic ad electrum.
In pratica, avendo io importato la chiave privata durante l'istallazione di electrum, ho generato un wallet con con la stessa chiave pubblica che avevo su multibit, giusto?
Avendo fatto questo tipo di istallazione, non ho i seed da utilizzare in caso di ripristino su un altro pc, ma posso solo utilizzare la chiave privata che avevo salvato da multibit classic giusto?
Facendo adesso l'esportazione della chiave privata da electrum, otterrei comunque sempre la stessa chiave privata?
Mi basta tenere questa chiave privata su un paio di chiavette usb e stampata su carta e sto tranquillo di poter sempre accedere ai miei bitcoin.... dico bene?
grazie ancora per la pazienza e l'aiuto!

Si, ti basta controllare che l'indirizzo pubblico sia lo stesso.


Esatto, hai la forma primordiale di quello che rappresenta 1 ed 1 solo indirizzo pubblico bitcoin
Però è anche la forma che sei sicuro di poter importare un poco da tutte le parti.


Si, prova, ma comunque si.


Dipende : se invierai dei bitcoin dal tuo indirizzo devi disattivare il fatto che Electrum invi il resto su un nuovo indirizzo generato all'interno del tuo portafoglio.
SE questo dovesse accadere allora dovresti esportare anche la chiave privata del nuovo indirizzo.
Quindi disattiva questa opzione.

Leggi anche qua : http://bitcoin.stackexchange.com/questions/50050/what-does-change-address-mean-inside-electrum-wallet

Il change address se on ricordo male deve essere DISATTIVATO

scusa Sampey, ma dalla frase quotata sopra mi era sembrato che mi dicessi che devo usare/attivare il CHANGE ADDRESS?
sono perplesso....

Ho scritto male, quella opzione (use change address) va DISATTIVATA, non usare change address significa NON generare un indirizzo di resto.
Puoi comunque, per tuo interesse personale, verificare (preview) la transazione (ovvero vedere gli input e gli output) e controllare se negli output è presente il tuo stesso indirizzo da cui stai inviando.

si ok, avevo intuito fosse una svista, daltronde lo avevi spiegato in maniera corretta in altre parti del post....

quindi per fare il sunto della questione che potrebbe magari essere utile anche ad altri utenti che si trovino nelle mie stesse condizioni, ti chiedo un ultima conferma per capire se ho compreso bene il funzionamento di electrum nel caso suddetto;
In pratica, se io procedo all'importazione della chiave privata (che avevo precedentemente esportata dal mio vecchio wallet) nelle prime fasi dell'installazione come tu hai spiegato in questo post, genero un wallet con la corrispondente chiave pubblica che non ha i sed di sicurezza per il ripristino ma che può essere recuperato solo con la chiave privata medesima.
In questo tipo di wallet , il change adderess, deve essere disattivato, in quanto gli eventuali nuovi indirizzi di resto generati, non sarebbero "coperti" dalla chiave privata in mio possesso per l'eventuale ripristino, ma dovrei salvarla per ogni nuovo indirizzo generato.
Se invece io avessi installato normalmente electrum, salvandomi i seed per il ripristino, e poi avessi eseguito lo SWEEP della mia chiave privata, il programma avrebbe inviato i miei BTC su un nuovo indirizzo "coperto" dal seed.
In questa seconda versione, il change address tenuto attivato, genera indirizzi di resto che sono comunque coperti dal seed che diventa in questo caso il modo più semplice per ripristinare il wallet in caso di problemi.
Sperando di non aver detto troppe stupidagini, ti ringrazio ancora tantissimo per il supporto e la pazienza avuta nei miei confronti.... grazie.

Tutto giusto! Ottimo!  ;)

 :) grazie!

a titolo di curiosità, ho esportato la chiave privata anche da electrum e posso confermare ( se mai ce ne fosse stato bisogno) che è la stessa che ho ottenuto quando l'ho esportata da multibit classic.