|
Title: Власти ЕС начнут отслеживать пользовател Post by: AMATEX on March 14, 2017, 12:23:38 PM Власти ЕС начнут отслеживать пользователей биткоина Комитет Европарламента по экономическим и монетарным вопросам опубликовал новый законопроект по регулированию цифровых валют, предполагающий сбор данных о пользователях. Об этом сообщает Coindesk. Документ был опубликован 9 марта и отражает мнение Европарламента о том, что виртуальные валюты «не должны быть анонимными». Законопроект также создает основу для создания баз данных, в которых адреса кошельков будут связаны с определенными идентификаторами личности. «Для борьбы с рисками, связанными с анонимностью, национальные подразделения финансовой разведки должны иметь возможность связывать виртуальные валютные адреса с идентификатором пользователя криптовалют. Также должна быть создана возможность пользователям самостоятельно и на добровольной основе предоставлять необходимые данные уполномоченным органам», — говорится в законопроекте. Если законопроект будет доработан и утвержден, он также создаст условия обмена полученной информацией между национальными органами финансовой разведки. Напомним, ранее были приняты новые поправки к директиве Европейского Союза о борьбе с отмыванием денег, наделяющие операторов виртуальных валют теми же обязательствами, что и другие финансовые сервисы. Еще год назад Комитет Европарламента по экономическим и монетарным вопросам принял отчет о подходе к регулированию криптовалют, в котором рекомендовалось воздержаться от прямого регулирования биткоина и других виртуальных валют и исповедовать мягкий подход в области регулирования финансовых услуг на основе блокчейна. ИСТОЧНИК (http://forklog.com/vlasti-es-nachnut-otslezhivat-polzovatelej-bitkoina/) Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: union7 on March 14, 2017, 12:28:51 PM Не хорошо будет если утвердят такой закон, тотальная слежка за всеми транзакциями и мониторинг сети приведет к отсеиванию желающих скрыть свою личность в финансовых сделках.
Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: AMATEX on March 14, 2017, 12:38:21 PM Не хорошо будет если утвердят такой закон, тотальная слежка за всеми транзакциями и мониторинг сети приведет к отсеиванию желающих скрыть свою личность в финансовых сделках. власть всегда хочет иметь контроль, а особенно над финансами и этого не избежать но конечно будет плохо для битка, если этот закон примут Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: MisterFix on March 14, 2017, 12:51:07 PM Не хорошо будет если утвердят такой закон, тотальная слежка за всеми транзакциями и мониторинг сети приведет к отсеиванию желающих скрыть свою личность в финансовых сделках. власть всегда хочет иметь контроль, а особенно над финансами и этого не избежать но конечно будет плохо для битка, если этот закон примут Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: AMATEX on March 14, 2017, 12:59:05 PM Не хорошо будет если утвердят такой закон, тотальная слежка за всеми транзакциями и мониторинг сети приведет к отсеиванию желающих скрыть свою личность в финансовых сделках. власть всегда хочет иметь контроль, а особенно над финансами и этого не избежать но конечно будет плохо для битка, если этот закон примут вот правильно об этом и речь, чтобы все и всё было под колпаком и те кто не у власти кричат, что против такого тотального контроля, а когда сами приходят к власти, то сразу же начинают делать тоже самое :-\ Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: Gromozeka! on March 14, 2017, 01:09:12 PM Не хорошо будет если утвердят такой закон, тотальная слежка за всеми транзакциями и мониторинг сети приведет к отсеиванию желающих скрыть свою личность в финансовых сделках. власть всегда хочет иметь контроль, а особенно над финансами и этого не избежать но конечно будет плохо для битка, если этот закон примут вот правильно об этом и речь, чтобы все и всё было под колпаком и те кто не у власти кричат, что против такого тотального контроля, а когда сами приходят к власти, то сразу же начинают делать тоже самое :-\ Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: bitcoinbrother on March 14, 2017, 01:51:30 PM Не хорошо будет если утвердят такой закон, тотальная слежка за всеми транзакциями и мониторинг сети приведет к отсеиванию желающих скрыть свою личность в финансовых сделках. власть всегда хочет иметь контроль, а особенно над финансами и этого не избежать но конечно будет плохо для битка, если этот закон примут вот правильно об этом и речь, чтобы все и всё было под колпаком и те кто не у власти кричат, что против такого тотального контроля, а когда сами приходят к власти, то сразу же начинают делать тоже самое :-\ Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: bumbarash on March 14, 2017, 03:05:53 PM Для пользователей криптовалют скоро начнут создавать недорогие анонимные VPN сети, чтобы все следы туда вели и реальных данных о пользователях небыло, хотя провайдеры быстро просекут это, но что-то надо придумать на этот случай.
Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: Zoltan450 on March 14, 2017, 03:25:23 PM Для пользователей криптовалют скоро начнут создавать недорогие анонимные VPN сети, чтобы все следы туда вели и реальных данных о пользователях небыло, хотя провайдеры быстро просекут это, но что-то надо придумать на этот случай. На любое действие найдется противодействие и эта ситуация не исключение, придумают платный сервис для анонимов.Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: bumbarash on March 14, 2017, 03:33:08 PM Для пользователей криптовалют скоро начнут создавать недорогие анонимные VPN сети, чтобы все следы туда вели и реальных данных о пользователях небыло, хотя провайдеры быстро просекут это, но что-то надо придумать на этот случай. На любое действие найдется противодействие и эта ситуация не исключение, придумают платный сервис для анонимов.Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: !!!ToTheMoon!!! on March 14, 2017, 10:36:28 PM Quote Документ был опубликован 9 марта и отражает мнение Европарламента о том, что виртуальные валюты «не должны быть анонимными». Такая позиция противоречит самой концепции криптовалют. Хотя при определенных стараниях подпортить жизнь анонимным пользователям они смогут.Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: acoco on March 15, 2017, 12:44:44 AM тоже боятся террористов что ли и их спонсирование через крипту
Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: lyka on March 15, 2017, 05:15:00 AM ну вроде как это дело добровольное, отследить можно тех, уто добровольно зарегился, так понимаю
Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: yla1974 on March 15, 2017, 07:31:21 AM Нужно переходить на переводы монеро и им подобные криптовалюты.Там отследить сделки практически не возможно.
Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: _|_Relax_|_ on March 15, 2017, 07:49:46 PM Нужно переходить на переводы монеро и им подобные криптовалюты.Там отследить сделки практически не возможно. Вряд ли в ближайшее время этот запрет подействует на биток, но как вариант можно использовать и другие криптовалюты для потайного перевода. Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: ATMcoin on March 15, 2017, 08:11:36 PM Странно новость сильная с европы +негативная, а европейские биржи никак не отрегировали курсом btc
Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: den18 on March 15, 2017, 08:32:55 PM Странно новость сильная с европы +негативная, а европейские биржи никак не отрегировали курсом btc Биток последнее время если и реагирует на разного рода новости то не сильно и не надолго меняет курс, такая новость пока не критическая, ЕС пока только предложили такой законопроект а до реализации еще очень далеко.Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: Jaga-Jaga on March 15, 2017, 10:33:33 PM Нужно переходить на переводы монеро и им подобные криптовалюты.Там отследить сделки практически не возможно. Вряд ли в ближайшее время этот запрет подействует на биток, но как вариант можно использовать и другие криптовалюты для потайного перевода. Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: NikitaGo on March 15, 2017, 10:57:36 PM Комитет ЕС планирует ввести такой законопроект, т е он распространяется на те страны которые входят в Евросоюз т е граждане этих стран работающих с критоваютой должны будут иметь идентификаторами личности, на другие страны закон не распространяется и можно работать спокойно.
Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: Jaga-Jaga on March 15, 2017, 11:11:22 PM Комитет ЕС планирует ввести такой законопроект, т е он распространяется на те страны которые входят в Евросоюз т е граждане этих стран работающих с критоваютой должны будут иметь идентификаторами личности, на другие страны закон не распространяется и можно работать спокойно. Сегодня не распространяется а завтра Украине скажут что хотите в ЕС вводите такие же законы как в ЕС, а послезавтра и в России тоже скажут а чем мы хуже европейцев у которых есть информация о людях которые имеют биткоины а у нас нет и тоже захотят ввести такой закон.Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: AtomION on March 16, 2017, 12:00:37 AM Комитет ЕС планирует ввести такой законопроект, т е он распространяется на те страны которые входят в Евросоюз т е граждане этих стран работающих с критоваютой должны будут иметь идентификаторами личности, на другие страны закон не распространяется и можно работать спокойно. Сегодня не распространяется а завтра Украине скажут что хотите в ЕС вводите такие же законы как в ЕС, а послезавтра и в России тоже скажут а чем мы хуже европейцев у которых есть информация о людях которые имеют биткоины а у нас нет и тоже захотят ввести такой закон.вполне возможно и такое полностью конечно не ограничат, но шороху наведут Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: _|_Relax_|_ on March 16, 2017, 12:12:34 AM Комитет ЕС планирует ввести такой законопроект, т е он распространяется на те страны которые входят в Евросоюз т е граждане этих стран работающих с критоваютой должны будут иметь идентификаторами личности, на другие страны закон не распространяется и можно работать спокойно. Сегодня не распространяется а завтра Украине скажут что хотите в ЕС вводите такие же законы как в ЕС, а послезавтра и в России тоже скажут а чем мы хуже европейцев у которых есть информация о людях которые имеют биткоины а у нас нет и тоже захотят ввести такой закон.вполне возможно и такое полностью конечно не ограничат, но шороху наведут а я думаю, что этот законопроект ещё долго не примут, а если примут, то не сильно это всё и повлияет на биток и крипту Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: Deymos on March 16, 2017, 04:31:39 AM Не хорошо будет если утвердят такой закон, тотальная слежка за всеми транзакциями и мониторинг сети приведет к отсеиванию желающих скрыть свою личность в финансовых сделках. власть всегда хочет иметь контроль, а особенно над финансами и этого не избежать но конечно будет плохо для битка, если этот закон примут вот правильно об этом и речь, чтобы все и всё было под колпаком и те кто не у власти кричат, что против такого тотального контроля, а когда сами приходят к власти, то сразу же начинают делать тоже самое :-\ Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: NikitaGo on March 16, 2017, 08:00:38 AM Комитет ЕС планирует ввести такой законопроект, т е он распространяется на те страны которые входят в Евросоюз т е граждане этих стран работающих с критоваютой должны будут иметь идентификаторами личности, на другие страны закон не распространяется и можно работать спокойно. Сегодня не распространяется а завтра Украине скажут что хотите в ЕС вводите такие же законы как в ЕС, а послезавтра и в России тоже скажут а чем мы хуже европейцев у которых есть информация о людях которые имеют биткоины а у нас нет и тоже захотят ввести такой закон.Да это так, но как то у ЕС не сходится вот Ирландия - развивают блокчейн повышаю экономику страны находят новые решения в продуктовой отрасли с помощью блокчейна все открыто все доступно без всякого контроля идентификатора личности, не логично если человек захочет провернуть не законную операцию он придумает как это сделать и ни какие контролирующие рамки его не удержат, а вот нормальным законопослушным людям лишний проблем, когда у тебя на голове колпак нет свободы полеты мысли и это угнетает. Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: TheFuzzStone on March 16, 2017, 08:21:16 AM Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: viktoriya1945 on March 16, 2017, 08:35:33 AM Нечего у них не выйдет. :D
Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: Creol on March 16, 2017, 09:07:27 AM Да уж, если данный закон примут - будет не приятно. Но как правильно писали выше - и из этой ситуации найдут выход, например создадут специальный vpn сервис какой-нибудь.
Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: viktoriya1945 on March 16, 2017, 09:10:46 AM Пусть попробуют отследить ZeroHesh ;D
Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: korobobo on March 16, 2017, 09:13:16 AM Да уж, если данный закон примут - будет не приятно. Но как правильно писали выше - и из этой ситуации найдут выход, например создадут специальный vpn сервис какой-нибудь. А обычный тор уже не поможет разве. Но тем кто действительно будет прятаться от влестей плевать на законы они знают что надо делать.Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: maximtitov on March 17, 2017, 08:22:27 AM Нужно переходить на переводы монеро и им подобные криптовалюты.Там отследить сделки практически не возможно. Вряд ли в ближайшее время этот запрет подействует на биток, но как вариант можно использовать и другие криптовалюты для потайного перевода. Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: Pelegrini on March 17, 2017, 08:32:28 AM Я тоже думаю врятли такое сделают, там нужно всю криптовалюту отслеживать выходит, сейчас целая куча других монет кроме биткоина появилось, а представьте сколько еще подобных будет появляться! Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: alex bond on March 17, 2017, 02:20:53 PM Я тоже думаю врятли такое сделают, там нужно всю криптовалюту отслеживать выходит, сейчас целая куча других монет кроме биткоина появилось, а представьте сколько еще подобных будет появляться! Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: AtomION on March 17, 2017, 02:35:02 PM Комитет ЕС планирует ввести такой законопроект, т е он распространяется на те страны которые входят в Евросоюз т е граждане этих стран работающих с критоваютой должны будут иметь идентификаторами личности, на другие страны закон не распространяется и можно работать спокойно. Сегодня не распространяется а завтра Украине скажут что хотите в ЕС вводите такие же законы как в ЕС, а послезавтра и в России тоже скажут а чем мы хуже европейцев у которых есть информация о людях которые имеют биткоины а у нас нет и тоже захотят ввести такой закон.вполне возможно и такое полностью конечно не ограничат, но шороху наведут а я думаю, что этот законопроект ещё долго не примут, а если примут, то не сильно это всё и повлияет на биток и крипту тоже думаю, что так пока только запугивание, но даже и после принятия, мало что это изменит Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: jafdet on March 17, 2017, 03:10:56 PM Комитет ЕС планирует ввести такой законопроект, т е он распространяется на те страны которые входят в Евросоюз т е граждане этих стран работающих с критоваютой должны будут иметь идентификаторами личности, на другие страны закон не распространяется и можно работать спокойно. Сегодня не распространяется а завтра Украине скажут что хотите в ЕС вводите такие же законы как в ЕС, а послезавтра и в России тоже скажут а чем мы хуже европейцев у которых есть информация о людях которые имеют биткоины а у нас нет и тоже захотят ввести такой закон.вполне возможно и такое полностью конечно не ограничат, но шороху наведут а я думаю, что этот законопроект ещё долго не примут, а если примут, то не сильно это всё и повлияет на биток и крипту тоже думаю, что так пока только запугивание, но даже и после принятия, мало что это изменит Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: ALTIEX on March 17, 2017, 08:56:01 PM Комитет ЕС планирует ввести такой законопроект, т е он распространяется на те страны которые входят в Евросоюз т е граждане этих стран работающих с критоваютой должны будут иметь идентификаторами личности, на другие страны закон не распространяется и можно работать спокойно. Сегодня не распространяется а завтра Украине скажут что хотите в ЕС вводите такие же законы как в ЕС, а послезавтра и в России тоже скажут а чем мы хуже европейцев у которых есть информация о людях которые имеют биткоины а у нас нет и тоже захотят ввести такой закон.вполне возможно и такое полностью конечно не ограничат, но шороху наведут а я думаю, что этот законопроект ещё долго не примут, а если примут, то не сильно это всё и повлияет на биток и крипту тоже думаю, что так пока только запугивание, но даже и после принятия, мало что это изменит да будут сто пудов чиновники на этом ещё и себе бабло в карманы отмывать Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: PetroffVany on March 17, 2017, 10:42:45 PM Комитет ЕС планирует ввести такой законопроект, т е он распространяется на те страны которые входят в Евросоюз т е граждане этих стран работающих с критоваютой должны будут иметь идентификаторами личности, на другие страны закон не распространяется и можно работать спокойно. Сегодня не распространяется а завтра Украине скажут что хотите в ЕС вводите такие же законы как в ЕС, а послезавтра и в России тоже скажут а чем мы хуже европейцев у которых есть информация о людях которые имеют биткоины а у нас нет и тоже захотят ввести такой закон.вполне возможно и такое полностью конечно не ограничат, но шороху наведут а я думаю, что этот законопроект ещё долго не примут, а если примут, то не сильно это всё и повлияет на биток и крипту тоже думаю, что так пока только запугивание, но даже и после принятия, мало что это изменит да будут сто пудов чиновники на этом ещё и себе бабло в карманы отмывать Можно подумать им больше отмывать не на чем. так они решили криптой прикрыться. Не спроста это решение принято. Криптовалюта им со своей анонимностью ой как не нравится. И уже давно. Поэтому рано или поздно начнут внедрять какие-то проэкты-авторизации Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: tair85 on March 18, 2017, 02:01:11 PM Я тоже думаю врятли такое сделают, там нужно всю криптовалюту отслеживать выходит, сейчас целая куча других монет кроме биткоина появилось, а представьте сколько еще подобных будет появляться! Именно на биткоин они покушаются, остальные альткоины практически все торгуются в битковой паре, поэтому их брать в расчет нет никакого смысла. Биткоин возьмут под колпак - соответственно все остальное также попадет под контроль. Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: peloso on March 19, 2017, 01:08:01 AM . Биткоин возьмут под колпак не смогут, никак. 1.кишка у них тонка 2.ума не хватит 3.природа\концепция биткоина это предусмотрела ( объяснять не буду поиск рулит) Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: Krones on March 19, 2017, 08:46:24 AM все идет по логической цепочке,вполне вероятно ,что ЕС начнут отслеживать пользователей , но вопрос когда,врятле что основатили БТ вот так возьмут и просто согласятся, ведь многие из нас зарабатывают тут деньги вне деклораций
Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: iddqdidkfa on March 19, 2017, 12:32:59 PM Нужно переходить на переводы монеро и им подобные криптовалюты.Там отследить сделки практически не возможно. А чем монеро отличается в плане анонимности от биткоина, там нет публичного блокчейна чтоли? А какие другие валюты подобны монеро? Как будто в биткоине можно отследить конкретного человека.. Биткоин возьмут под колпак не смогут, никак. 1.кишка у них тонка 2.ума не хватит 3.природа\концепция биткоина это предусмотрела ( объяснять не буду поиск рулит) Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: kovall on March 19, 2017, 12:36:18 PM Комитет ЕС планирует ввести такой законопроект, т е он распространяется на те страны которые входят в Евросоюз т е граждане этих стран работающих с критоваютой должны будут иметь идентификаторами личности, на другие страны закон не распространяется и можно работать спокойно. Сегодня не распространяется а завтра Украине скажут что хотите в ЕС вводите такие же законы как в ЕС, а послезавтра и в России тоже скажут а чем мы хуже европейцев у которых есть информация о людях которые имеют биткоины а у нас нет и тоже захотят ввести такой закон.вполне возможно и такое полностью конечно не ограничат, но шороху наведут Очередной дурацкий закон из серии какой должен быть размер огурцов которые продают в ЕС. У них нет кадров которые могут квалифицированно разработать индификатор личности. Предположим у меня 20 монет на полоникс + 30 говнофорков на Йобит и как же мне поступать с вашим индификатором. А как поступать биржам? Полный бред Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: iddqdidkfa on March 19, 2017, 12:54:35 PM Комитет ЕС планирует ввести такой законопроект, т е он распространяется на те страны которые входят в Евросоюз т е граждане этих стран работающих с критоваютой должны будут иметь идентификаторами личности, на другие страны закон не распространяется и можно работать спокойно. Сегодня не распространяется а завтра Украине скажут что хотите в ЕС вводите такие же законы как в ЕС, а послезавтра и в России тоже скажут а чем мы хуже европейцев у которых есть информация о людях которые имеют биткоины а у нас нет и тоже захотят ввести такой закон.вполне возможно и такое полностью конечно не ограничат, но шороху наведут Очередной дурацкий закон из серии какой должен быть размер огурцов которые продают в ЕС. У них нет кадров которые могут квалифицированно разработать индификатор личности. Предположим у меня 20 монет на полоникс + 30 говнофорков на Йобит и как же мне поступать с вашим индификатором. А как поступать биржам? Полный бред Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: peloso on March 19, 2017, 02:11:27 PM Тут как раз все просто биржа стуканет на вас в ЕС и сдаст все ваши кошельки ссученные биржи долго не протянут Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: daddybios on March 19, 2017, 04:22:16 PM Тут как раз все просто биржа стуканет на вас в ЕС и сдаст все ваши кошельки, а перед этим все биржи обяжут проводить идентификацию пользователей, так что этот бред может стать реальностью. Биржи без фиатных пар будет сложно обязать к таким действиям.Quote а завтра Украине скажут что хотите в ЕС вводите такие же законы как в ЕС, а послезавтра и в России тоже скажут а чем мы хуже европейцев у которых есть информация о людях которые имеют биткоины а у нас нет и тоже захотят ввести такой закон. Еще один украинский нардеп задекларировал биткоины (http://forklog.com/eshhe-odin-ukrainskij-nardep-zadeklariroval-bitkoiny/)http://forklog.com/wp-content/uploads/golubov-e-dec.png Было бы у меня столько же... а так с моими копейками кому я нафиг нужен. Title: Re: Власти ЕС начнут отслеживать пользовате&# Post by: Myr on March 19, 2017, 06:24:52 PM Тут как раз все просто биржа стуканет на вас в ЕС и сдаст все ваши кошельки, а перед этим все биржи обяжут проводить идентификацию пользователей, так что этот бред может стать реальностью. Биржи без фиатных пар будет сложно обязать к таким действиям.Quote а завтра Украине скажут что хотите в ЕС вводите такие же законы как в ЕС, а послезавтра и в России тоже скажут а чем мы хуже европейцев у которых есть информация о людях которые имеют биткоины а у нас нет и тоже захотят ввести такой закон. Еще один украинский нардеп задекларировал биткоины (http://forklog.com/eshhe-odin-ukrainskij-nardep-zadeklariroval-bitkoiny/)http://forklog.com/wp-content/uploads/golubov-e-dec.png Было бы у меня столько же... а так с моими копейками кому я нафиг нужен. Приятно удивляет что среди нардепов присутствуют люди тесно завязанные с технологическим развитием. В 12 году приукупил битки и на пике не слил, держит до сих пор - фантастика! :o |
