Bitcoin Forum

Ser det har kommet en ny side:
http://www.bitcoinsnorge.no

Om oss siden:


Bitcoin Norge AS er ikke registrert i Brønnøysundregistrene, og domenet bitcoinsnorge.no er registrert på O.A TORJUSSEN BYGG&EIENDOM.

http://www.bitcoinsnorge.no/pages/payment



Kjøpe bitcoins på kredit altså. Bare et tidsspørsmål før dette blir misbrukt.


Direkte i mot PayPal's TOS. Konto blir stengt, og verdier frosset i 180 dager når PayPal finner ut at det foregår bitcoin handel.

Også imot moneybookers TOS. Konto vil bli stengt.
 

Vil bli stengt omgående. VISA og Mastercard godtar ikke dette, og i tillegg tilbyr man her bitcoins mot reversible betalingsmetoder, det er å sette seg selv opp for en katastrofe. Vil bli misbrukt. BitcoinNordic vet alt om dette.

Initiativet er bra, men her er det mye som ikke er gjennomtenkt dessverre.

Var innom denne siden nylig også, og fikk dårlige vibber. Alle betalingsmåtene (PayPal og kredittkort!), det at de lister én btc-adresse som "deres", alle skrivefeilene, hvordan designet minnet mistenkelig om Skandiabanken … Og ikke minst listen over "pakker" med bitcoins man kan kjøpe - disse minner veldig om visse svindelsider som har blitt spammet svært aggressivt i det siste.

Jeg la også merke til at siden ikke redirected til https som jo vanlig er for seriøse salgssider. når jeg legger inn https://www.bitcoinsnorge.no/ i nettleseren får jeg opp:


Og riktignok, om man går inn på http://www.mystore.no/, så blir man presentert med 'Bli butikksjef på 1-2-3'. Jeg vil tro at enhver bitcoin business ønsker å være noe mer seriøs enn dette.

En annen ting er også at i ren praksis, så kan hvem som helst opprette en nettside på hvilket organisasjonsnummer som helst. Det er ikke noe konkret sjekk på dette fra registraren sin side, de bare prosesserer hva som helst.

Ser ut som de driver fra Hundvåg i Stavanger, og kontonr. deres er 33531339946 som de lister direkte på nettsiden sin.

Dessverre kommer de nok til å brenne seg kraftig på dette, å gi bitcoins på kredit og å legge ut kontonummer slik at alle kan se det uten noe videre om og menn er ikke spesielt bra, heller ikke alle de betalingsmetodene de tillater er spesielt lurt å tilby.

Stive prisar har dei og.  Eg sel bitcoins for beste ask på MtGox + 2,5% og kjøper for beste bod - 1%.

Kjøp er halvautomatisert.  Gi meg namn og kontonummer og få ei bitcoin-adresse.  So snart klienten min ser ei overføring til den adressa, hentar han ticker frå MtGox og USD-kurs frå Norges Bank, og reknar ut kor mykje du skal ha.  Når bitcoin-transaksjonen har 6 stadfestingar vert pengane sendt til kontoen som er registrert på adressa.  (PS: Om du skal selje for meir enn 10000 kroner i slengen er det fint om du gjev meg eit hint på førehand for å vere sikker på at eg ikkje har sendt alt til MtGox tidlegare på dagen.)

Denne tenesta gjer det veldig enkelt for verksemder å ta imot bitcoin som betaling.  Kursrisikoen er liten og pengane kjem på konto like rakst eller raskare enn ved kortbetaling.

Eg har lagd web-tenester for både kjøp og sal, men i motsetnad til "Bitcoins Norge AS" ventar eg med å leggje dei ut offentleg til spørsmålet om mva er oppklårt.  Førebels må du kontakte meg på IRC eller e-post for å få registert ei adresse på kontonummer.

Sturle - Da vet jeg hvor jeg evt skal sende folk, for det å få fiat inn i systemen er en plage.

Er det også mulig å gi en målpris du vil forsøke å oppnå når du har fått overført middlene?

Vel. Innehaver Ole Andre Torjussen er 29 år.

Ja og firmaet det er registrert som har næringskode 'oppføring av bygninger'.

Eg har handla med bitcoin for norske kroner via IRC sidan 2010.  Då var det ei større plage å få fiat inn.
Nei, eg er ingen bank eller børs, og vil difor ikkje halde bitcoin (eller pengar) på vegner av andre.  Når dei er overført har eg kjøpt dei.

Ja, å presentere seg som et AS som ikke eksisterer er nokså drøyt.

Dersom man putter noe i handlekurven og så trykker "Til kassen" finner man salgsbetingelsene (like over den store Bestill knappen). Her står det:


Men hos brreg heter firmaet O.A TORJUSSEN EIENDOM AS
http://w2.brreg.no/enhet/sok/detalj.jsp?orgnr=998436419

Og nå er siden nede (gir bare en side med teksten "E: 1").

No reklamerer dei på Facebook, seier folk som er der.  Nokon som er der bør kanskje rapportere svindelen?

Dersom det er slik at de betaler ut bitcoins og betaler ut penger mot bitcoins de mottar, så er det ikke svindel på den måten at de stjeler penger fra folk. Men å utgi seg for et AS som de ikke er, det kan jeg ikke tenke meg er lovlig på noen som helst måte. Det er sikkert lover og regler som regulerer det.

Men det er trist å se at slike cowboyryttere skal være de første som oppretter bitcoin-business i Norge. Alt på deres side tyder på at de ikke er hverken spesielt anlagt, eller har god innsikt og fartstid ifht. Bitcoin.

Postet hele tråden på veggen dems på facebook for å få noen svar på det.
Fikk tilbake : 1. Det har ingen betydning juridisk eller praktisk hvilke firma domene er registert på. Det viderefaktureres til bitcoins norge as. 2. Brønnøysund registeret på internett er så tregt oppdatert at det ikke viser at firma har endret juridisk navn ennå. Det er ett aksjeselskap stiftet i 2012 med annet navn. 3. Vi er allerede godkjent av paypal, da vi har dokumentert hvordan dette virker.
4. Vi er godkjent av NETS også, så det kommer ut betalingsløsning snart på hjemmesiden. 5. Fint om du spør oss først på melding, i stede for å forsøke å svartlegge dette på den offisielle facebook siden. Forstår ikke hva du forsøker å oppnå ved å gjør det.....

De salige amatører.


Rart da at man registrerer domenet på et enkeltmannsforetak med næringskode "41.200  Oppføring av bygninger". Ville det ikke være betimelig å registrere det på dette AS'et som angivelig ble registrert i 2012. ?

https://www.bitcoinsnorge.no gir:


I tillegg skriver de http://www.bitcoinsnorge.no/pages/om-oss:

For informasjon er det vanlig praksis å gi en ny adresse for hver transaksjon en kunde gjør. Ellers kan alle se all business som er gjort gjennom siden: https://blockchain.info/address/1JmYTnGtuy3hZi9chhiv56UZk8Zyg243qq

Kjører man et AS, bør man også ha et system som er bygget opp selv, istedetfor å benytte er 1-2-3 løsning fra mystore.no. Bitcoins er også 100% irreversible av natur, så en vanlig norsk nettbutikkstrategi vil ikke fungere. Dvs. man skal være meget forsiktig med å akseptere betalingsmetoder som kan være reversible.

Man må implementere sikkerhet, og minimere muligheten for svindel. Systemet deres er vidt åpent for hvitvasking og phishing, da de også gir ut kontonr. i allmenhet

Edit: Men det er enkelt å finne ut av dette. Kontakte Paypal, Moneybookers, NETS,  VISA, Mastercard og Brønnøysundregistrene.

Jeg har sendt en melding til Brønnøysundsregistrene for å få dette bekreftet.

Edit: Torjussen startet faktisk et AS i 2012, nemlig O.a Torjussen Eiendom AS (http://purehelp.no/company/details/o.atorjusseneiendomas/998436419), som driver med "Utvikling og salg av egen fast eiendom ellers". Noe annet finner jeg ikke.

Ja, i kjøpsbetingelsene sine har de org.nr. til et AS, det kan være det de peker til.

På meg virker det som at de bare har satt opp siden så fort som mulig for å gjøre en 'quick'-buck, uten å tenke seg så veldig mye om. F.eks. har ikke skatteetaten uttalt noe som helst angående bitcoin veksling ennå.

Ah, bra observert. Det er organisasjonsnummeret til O.A TORJUSSEN EIENDOM AS.

Det største problemet med PayPal er stolne PayPal-konti.  På PayPal trengst berre e-postadresse og passord for autentisering, og 75% brukar same passord over alt.  Lurer på korleis dei handterer det når nokon kjøper bitcoin for stolne pengar.  PayPal reverserer 100% av slike handlar, med mindre seljar kan dokomentere at rett vare er sendt til den registrerte postadressa til eigaren av kontoen.  Stolne PayPal-konti får ein kjøpt billig på den mørke delen av nettet.  Kvar gong det er ein større passord-lekkasje ein eller annan stad på nettet, fløymer både IRC og dette forumet over av folk som vil kjøpe bitcoin og betale med PayPal.  Dei får annonsere tenesta si på Economy > Marketplace > Currency exchange og sjå korleis det går..

Jepp, og det skulle være interessant å se om de har tillatelse fra Paypal og Moneybookers til å gjøre bitcoin business. Da har de på en eller annen magisk måte plutselig fått en tillatelse ingen andre får.

Eller 'de' ? Her ser det ut som at vi har hele firmaet:

http://www.rogalandsavis.no/bydelssider/hundvaag/article4779360.ece

Selger selv programmer på nett og opplever stadigvekk at noen betaler med stjelte paypal kontoer. Hver gang det skjer spiller det ingen rolle hva jeg sier, pengene går tapt, ofte tar eieren av kontoen kredittkort chargeback og jeg står igjen uten pengene og et produkt som er levert. Nå er det ikke noe stort problem for meg som selger programmer og ikke egentlig taper noe på å lage kopier, men for en som selger bitcoins vil dette være katastrofalt. Han kan kanskje klare å holde på en stund siden han har rettet seg mot det norske markedet, men det er bare et tidsspørsmål før svindlere begynner å unytte tilbudet. Han skal ha veldig høye avgifter for å dekke inn de tapene han kan regne med å få der. Men enden på visen er nok at han vil miste sin paypal konto.

Hele dette opplegget virker dårlig gjennomtenkt, og sannsynligvis har denne eieren liten erfaring med svindel. Men for all del, ønsker han nå lykke til, vi trenger flere som kjøper og selger bitcoins.

Han har fagbrev i tømring, hva er det du tviler på ?  ;D

Brønnøysund sier:


Og fra og med i går dukker navnet opp i søk på brreg.no: http://w2.brreg.no/enhet/sok/detalj.jsp?orgnr=998436419

　

Jeg skrev:

http://w2.brreg.no/enhet/sok/detalj.jsp?orgnr=998436419
Synes det er litt rart og med hensyn til det siterer jeg hva som står skrevet: Vedtektsfestet formål:
Eiendomsutvikling.
Virksomhet/art/bransje:
Eiendomsutvikling.
Det stemmer vel ikke helt?
Jeg prøver absolutt ikke sverte dere, men å presentere deg som et AS er vel å dra det litt langt?
Videre la jeg også merke til at siden ikke redirected til https som jo vanlig er for seriøse salgssider. når jeg legger inn https://www.bitcoinsnorge.no/ i nettleseren får jeg opp:
Quote
You attempted to reach www.bitcoinsnorge.no, but instead you actually reached a server identifying itself as *.mystore.no. This may be caused by a misconfiguration on the server or by something more serious. An attacker on your network could be trying to get you to visit a fake (and potentially harmful) version of www.bitcoinsnorge.no.
Og når jeg besøker http://www.mystore.no/ å blir man presentert med 'Bli butikksjef på 1-2-3'. Jeg vil tro at enhver bitcoin business ønsker å være noe mer seriøs enn dette.
I tilleg har dere ufattelig stive priser.

han svarte:

Igjen forklarer vi at det er nye bransje i virksomheten. Det er IT tjenester. Som sagt er det ikke oppdatert hos brønnøysundregisteret. Så nei, det stemmer ikke at det er eiendomsutvikling. Bitcoins Norge er ett aksjeselskap med org nr. 998436419. Mystore er front end til butikken men ikke kjernen i systemet, det er ikke registrert med https da det ikke er nødvendig. Alle ordre blir attestert manuelt, derfor er det ikke nødvendig. Dersom du ikke tar oss seriøst, foreslår vi du handler ett sted hvor du mener er seriøst og du kan handle rimeligere. Vi er meget spent på hvor du kan handle rimeligere????

videre skriver han: vi selger jo til markedspris i sanntid, så kan ikke forstå hvor du kan handle rimeligere???

hvor jeg på ikke har svart han enda, men ja - har jo kjøpt fra sturle så det forklarer jo sitt :)

Han har jo rett i at både vedtekter og navn på AS er forandret. Så jeg var nesten tilbøyelig til å la tvil komme til gode, men så dette:

Jeg finner ikke ord - herregud.

Han er en amatør, ikke mer å si om den saken. Er bare et tidsspørsmål før Paypal og Monebookers stenger ned merchant kontoene hans. Visa og Mastercard kan han glemme.

Man kan bare se her hvilket nivå han har lagt seg på:
http://www.rogalandsavis.no/bydelssider/hundvaag/article4779360.ece


Ungdommelig skapertrang osv. er positivt, men det samme er å innse sine begrensninger.

Vilkårene på siden hans er bare klipp og lim, og helt uten sammenheng, han fant ut han kunne tjene penger på kjøp og salg a bitcoins (som det isolert sett ikke er noe galt i - snarere prisverdig), og satte dermed opp en nettside og kjørte på med facebook og adsense reklamering.

Spørsmålet er om det lovmessige er utredet her, f.eks. avgiftsmessige forhold (mva ?).

Hele opplegget minnet meg litt om en tidligere bekjent som ikke var kjent for å være den skarpeste kniven i skuffen og bestemte seg for å opprette detektivbyrå etter å ha jobbet 6 mnd i securitas.

For all del, ønsker alle tiltak velkomne, men synes alle bitcoin-bedrifter i Norge bør ha et seriøst preg, og gjøre godt bakgrunnsarbeid før de lanserer en tjeneste, ellers blir det fort tull.

Torjussen-brødrene har også drevet domenehai-virksomhet (http://www.rogalandsavis.no/puls/article3092315.ece) og ukonvensjonell aksjehandel (http://www.na24.no/article3087698.ece).

Skrev igjen - basically basert på deres andre kommentarer:

r informasjon er det vanlig praksis å gi en ny adresse for hver transaksjon en kunde gjør. Ellers kan alle se all business som er gjort gjennom siden: https://blockchain.info/address/1JmYTnGtuy3hZi9chhiv56UZk8Zyg243qq
Kjører man et AS, bør man også ha et system som er bygget opp selv, istedetfor å benytte er 1-2-3 løsning fra mystore.no. Bitcoins er også 100% irreversible av natur, så en vanlig norsk nettbutikkstrategi vil ikke fungere. Dvs. man skal være meget forsiktig med å akseptere betalingsmetoder som kan være reversible.
Man må implementere sikkerhet, og minimere muligheten for svindel. Systemet deres er vidt åpent for hvitvasking og phishing, da de også gir ut kontonr. i allmenhet
Jeg har sendt en melding til Brønnøysundsregistrene for å få dette bekreftet.
Edit: Torjussen startet faktisk et AS i 2012, nemlig O.a Torjussen Eiendom AS, som driver med "Utvikling og salg av egen fast eiendom ellers". Noe annet finner jeg ikke.
Videre har vel ikke staten godkjent helt dette enda?
På meg virker det som at de bare har satt opp siden så fort som mulig for å gjøre en 'quick'-buck, uten å tenke seg så veldig mye om. F.eks. har ikke skatteetaten uttalt noe som helst angående bitcoin veksling ennå.
3. Betaling med Paypal (+ egen kortavgift)
Direkte i mot PayPal's TOS. Konto blir stengt, og verdier frosset i 180 dager når PayPal finner ut at det foregår bitcoin handel.

Hvor han svarer : Finanstilsynet har bekreftet dette er ikke under deres tilsyn. Så staten trenger ikke godkjenne noe. Anses som en vare foreløpig, ikke en valuta. Revisor har snakket med skatte-etaten. Ser ikke problemet med dette. Paypal har allerede stengt kontoen hos oss, men åpnet etter forklaring.
Hvordan vil du hacke en konto ved hjelp av kontonr. ? om man bruke en phishing metode for å snappe det opp. Er det like enkelt å gå i postkassen til vedkommende å ta kontonr.
Det var voldsomt så ute etter oss du var?
Det er ingen problem om kunder ønsker ny adresse, da bare registrer de det.
Vi ønsker å gjøre handel av bitcoins enkelt, ikke vanskelig. Derfor er denne løsningen laget. Det finnes ingen krav til hvilke system man ønsker å benytte seg av.
Vi har foreløpig kun fornøyde kunder, men er åpen for å forandre på løsningen etter konstruktive forslag.
Har inntrykk at du kun er ute etter å finne feil med vår tjeneste. Håper du kan vurdere det helhetlig bilde, å ta dette seriøst.
Send gjerne en epost, så kan du få endringsmeldingen hos Brønnøysund registeret av oss. Dersom du har problemer med tilliitt til firmaet.
Mvh Bitcoinsnorge

Videre skriver jeg: Er ikke ute etter dere men jeg undersøker stedene jeg evt skal handle hos før jeg gjør det. Bitcoin er relativt nytt i den fortstand og dermed bør sikkerhet rundt kjøp og salg være der.

hvor han svarer: Har full forståelse for du gjør det. Når det er så pass nytt har man full forståelse for at noen kunder er skeptiske. Prøv gjerne å handle en bitcoin, så ser du hvordan oppgjøret blir gjort. Så kan du evt. vurdere å handle mer

Du kan alltids tipse han om http://bitmynt.no (http://bitmynt.no).  Mykje betre kursar og enklare handel, spesielt for kjøp.  ;)

Eg krev heller ikkje at dei eg handlar med har mobiltelefon (mobiltelefonnummer er obligatorisk felt når ein legg inn ordre på bitcoins-norge).  Har ikkje mobiltelefon sjølv, og kjem heller ikkje til å få det pga DLD.  Tenaren står i Tyskland der slik datalagring er forbode, so det er trygt å sende meg e-post.  Gjerne kryptert.  Bank-transaksjonar er ikkje anonyme, men det kan eg ikkje gjere noko med.  Mange som interesserer seg for Bitcoin er òg opptekne av personvern. Eg tek dei på alvor og registrerer so lite eg kan.

Er det virkelig slik at de opererer med kun én btc-adresse? Betyr det i såfall at de bare har gjort 32 handler?

Annet enn at anonymiteten for kunden med dette forringes, er min holdning nå at denne virksomheten er for det meste harmløs. Det kommer til å gå galt når det går opp for betalingsformidlerne hva som foregår, men da er det bare innehaverne det går ut over, ikke kundene. Oppegående besøkende bør uansett se hvor useriøst dette firmaet er bare ved å se på sidene deres slik vi har gjort her.

et par timer seinere skriver han: Ser her at webansvarlig har svart deg på noe. Noen punkter her som ikke er helt korrekt. Beklager det... Det er annen som er IT ansvarlig.

hvor jeg skriver: Kanskje du kunne forklart noe da?

og igjen svarer han: ja, skal det. Det blir foretatt justeringer hele tiden. Håper du forstår oss, vi må sette sammen det som mangler. Kan godt forstå du stiller spørsmål med en del ting. Det var faktisk ikke meninga at bitcoinsnorge.no skullle lanseres og offentliggjøres før ting var helt komplett. Det var kun en test kjøring mht. salg. Regner med å ha ting komplett i løpet av mai måned.

Feks. bare tull det webansvarlig skriver ang. SSL. Det er på vei.....

De har da promotert seg ganske aktivt selv om det ikke var meningen, da. Kanskje det var "webansvarlig" som lanserte ved et uhell.

Lurer på hva annet "webansvarlig" tok feil om? Finanstilsynet, betalingsformidlere osv. kanskje?

Jeg skal ta tyren ved hornene. Problemet i seg selv er at Torjussen mangler innsikt og forståelse for det han driver med. Han har en forståelse, men det er på et overfladisk nivå, f.eks. sier han at skatteetaten ikke bryr seg, videre sier han at bitcoins er en vare, da vil det tilfalle mva på salg (dvs. 25%) på alt salg. Dette er på ingen måte avklart i noen som helst retning. Han har heller trolig ingen advokat med på laget.

Her er et utdrag fra salgsbetingelsene:


Dette er et hjemmesnekret opplegg, uten noe som helst advokatinnblanding. Språket står til stryk, og det samme gjør det juridiske i salgsbetingelsene, dette er ikke gjennomgått av noe advokatfirma, det er bare noe som Torjussen har redigert slik han måtte finne det for godt på egenhånd.

Nå, det har alltid undret meg - når mennesker med langt mindre kompetanse tror eller hevder at de har alt dekket, når det beviselig finnes de som kan langt mer, som er ydmyke nettopp fordi de vet at data og datasikkerhet er så vide felt at ingen kan ha oversikt over alt.

Det skinner tydelig gjennom at Torjussen ikke har noe datateknisk utdannelse, eller særlig høg kompetanse. Jeg skal her ta noen punkter for de som trenger å få det inn med t-skje.

1. Alle seriøse bedrifter bruker SSL (https foran nettadressen). Dette sørger for at kommunikasjon mellom kunde og nettside er kryptert. Spesielt når man legger inn ordreinformasjon, så har man som kunde ikke interesse av at denne informasjonen skal være leselig for andre enn nettbutikken. Ved å sende over http, så sendes alt i klartekst, og all informasjon kan fanges opp mellom kunden og nettbutikken av en tredjepart. Dersom man f.eks. legger inn en bitcoinadresse ved kjøp, og den sendes ukryptert over nettet, kan den endres under veis. Sannsynligheten er ikke stor for at det kan skje, men det kan altså skje. Jo mer bitcoin-handel brer om seg, jo større sjanse er det for at slike ting skjer.

2. Behandling av privat og personopplysninger. Bitcoinsnorge.no hopper bukk over dette. Når du har tastet inn all informasjonen du må taste inn for å gjøre en handel, så vet du ingenting om hvor og hvordan dette blir behandlet og lagret i fremtiden. Du vet ingenting om hvem som kan hente ut denne informasjonen, du vet ikke om informasjonen blir delt med en tredjepart.

3. Bitcoinsnorge.no bygger på en løsning gjennom http://www.mystore.no/ som har slagordet 'Bli nettbutikksjef på 1-2-3'. Det er fint for de som selger hjemmelagede smykker, eller de som skal selge pyntegjenstander importert fra kina, men skal du ha en seriøs nettbutikk, så lager du et eget system, eller outsourcer det til en bedrift som kan lage et gjennomproft opplegg til deg.

4. Moneybookers aka Skrill og Paypal stenger ned bitcoin-kontoer etter som de finner dette for godt.

Her er deres offisielle ståsted pr. 26 April 2013:


Her er noen linker å lese på:
Moneybookers closed my account!!!!!!!! Anti-Bitcoin policy !!!! 2-12-2012 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=63096.0)

Depart from Moneybookers (https://bitcointalk.org/index.php?topic=67170.0)

Can I buy bitcoins with Moneybookers? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=44489.0)

og Paypal:

Paypal dropped MtGox (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1419.0)

Når det gjelder Moneybookers, er BitcoinsNorge i direkte brudd med Moneybookers TOS (https://www.moneybookers.com/app/help.pl?s=terms)


Eneste måten Bitcoinsnorge er istand til å benytte seg av Moneybookers nå er fordi det har 'slipped through the cracks', og det er bare et tidsspørsmål før de blir stengt ned.

Når det kommer til Paypal, er det også kun et tidsspørsmål før Bitcoinsnorge får nok chargebacks til å stenge kontoen fullstendig.

Se her:
Kilde: https://en.bitcoin.it/wiki/Buying_Bitcoins_(the_newbie_version)

Her har man en oversikt over betalingsmetoder, rangert på reversibilitet. Siden Torjussen ikke forstår viktigheten av kryptert kommunikasjon mellom kunde og nettbutikk, så er det vel heller tvilsomt om han har reflektert så veldig mye over reversibilitet i tillegg.
https://en.bitcoin.it/wiki/Payment_methods

Hadde han gjort research, så hadde han allerede funnet ut at bl.a. BitcoinNordic måtte stenge ned salg av bitcoins gjennom VISA fordi de ikke tillater dette. Her igjen er problemet med reversibilitet (cc's) vs. bitcoin (ikke reversibelt).

5. Hvordan fungerer svindel med kjøp mot innskudd på bankkonto ?

Flere metoder:

A. Phishing angrep. Man har et Man-in-the-browser angrep, som overfører penger til Bitcoinsnorge.no fra en legitim nettbankbruker som har blitt infisert. Bitcoinsnorge.no får pengene, alt ser bra ut, og betaler ut til kunde. Kunde klager i etterkant til sin bank, og det blir et problem..

B. En person gir løfte om salg av f.eks. en laptop gjennom en nettauksjon (finn, e-bay), deretter gjør han en avtale med bitcoinsnorge, kjøper av den ikke eksisterende laptopen, setter inn penger på bankkontoen til Bitcoinsnorge, Bitcoinsnorge betaler ut, og offeret kommer i etterkant og klager til banken sin at han vil ha pengene sine tilbake for laptopen han aldri fikk. Laptopselgeren (scammer) sitter nå med bitcoins, kjøper får sannsynligvis (?) pengene sine tilbake, og bitcoinselgeren sitter der med skjegget i postkassa og tapte bitcoins. Kun noen få svindeltransaksjoner kan ødelegge profittgrunnlag for lang tid fremover.

Torjussen har ikke datateknisk utdannelse eller høg kompetanse, og dermed er det heller ikke sannsynlig at han ser sine begrensninger, det er nok av 'lucky go'-typer rundt omkring. Men nøkkelen til å drive en bitcoin-business over lengre tid, er å være føre var, og å se problemene før de faktisk oppstår. Ellers kan det fort bli store tap, og tap av en merchant account, låsing av funds, stenging av bank-konto osv, er ikke hyggelige ting. I tillegg kan man fort bli involvert i en politietterforskning. Jeg vet om flere som har blitt involvert i dette etter at de har fått overføringer som har vært forbundet med kriminelle forhold.

6. Mangel på generell aktsomhet og sikkerhet. I tillegg til det jeg nevnte angående manglende kryptering (https) for kommunikasjon mot nettbutikken, så har man også her en bestemt bitcoins-adresse som Bitcoinsnorge hevder er deres. Dvs. at alle vet hvem som har handlet med dem, da det enkelt kan slås opp i blokkjeden (blockchain.info), konkurrenter kan se hvor mye de omsetter for, og det samme kan alle andre interesserte. Det riktige her hadde vært å programmere et system som genererer en ny adresse for hver kundetransaksjon, og gir denne på en konfidensiell måte til kunden. F.eks. gjennom to distinkte kanaler, eller at kunden kan verifisere at det er korrekt adresse ved å sjekke en PGP-signatur på adressen. Å legge den ut på en nettside på denne måten, og i tillegg sende det ukryptert, betyr at en mellommann ganske enkelt kan endre bitcoinadressen til en annen adresse, og dersom ens browser er infisert, kan det også oppstå et MITM-angrep som gjør at feil adresse oppgis.

Bitcoins er seriøse greier, og det er alle grunn til å være paranoid ifht. sikkerhet, det har allerede vært mange sofistikerte angrep mot bitcoins-tjenester, og det er mange utspekulerte måter som har blitt brukt for å fravriste brukere bitcoins. Selv erfarne og det man kan kalle tunge brukere har i flere tilfeller blitt utsatt for dette.

Bitcoinsnorge anser jeg som harmløst, men de vil støte på problemer etterhvert, alle bitcoinsselgere blir angrepet etterhvert, og har man ikke sterke nok forsvarsverker, så vil man bli frastjålet verdier. Det kan gå bra en stund, siden dette er en norsk side, og norske tjenester ofte ikke er så utsatte som utenlandske.

Men det er et et amatøropplegg fra en mann uten større teknisk innsikt, og jeg ønsker han selvsagt all lykke til på veien, men hell er ikke det du trenger i Bitcoin-verden, men rett og slett ekspertise og kompetanse. Hvordan det gikk med en ung entrepenør som dog drev i noe større skala kan man se på Bitcoin-24 saken og Simon som drev dette. Han var en ung mann som tok seg vann over hodet.

Til slutt har jeg ingen grunn til å tvile på at Bitcoinsnorge ikke betaler ut og kjøper slik som lovet, men de har tatt mye snarveier, og det er bare tut og kjør uten tanke for annet enn å bare få businessen på bena. Time will show.

fikk enda et svar: etter at jeg skrev at jeg kan kjøpe bitcoins billigere enn hos dem : vet forresten om bitcoins som blir solgt for beste ask på mtgox + 2.5% så er fortsatt dyrt hos deg.

fikk som svar: Ja, men forum og IRC antar jeg ikke driver lovlig mht mva og skatt. ?
Hadde det ikke vært skatt og mva så kunne vi og solgt rimeligere....

Spør han da:

Hva mener du konkret med skatt og mva rundt din bitcoinhandel ?

Skatt er noe som betales av overskudd i bedriften, og av lønn til ansatte. Dette har ingen direkte påvirkning på priser man tar for bitcoins, like lite som det har en direkte innvirkning på brødprisen på Rema.

Når det kommer til mva, så er det flere på bitcointalk.org forumet i den skandinaviske seksjonen, blant annet Herodes, som har vært i direkte kontakt med Skatteetaten, og de har foreløpig ingen retningslinjer ifht. mva ifb. med bitcoins. Det er nå igangsatt en prosess for å klargjøre dette.

Hva menes med mva ifb. med veksling av bitcoins hos Bitcoinsnorge ? Kan dette utdypes, og kan det evt. oppgis navn og kontaktinformasjon til Bitcoinsnorge sin advokat og til kontaktperson for Bitcoinsnorge hos skatteetaten ?


Forøvrig, og som et siste punkt, så ser jeg ofte at bitcoinkjøpere vil ha lavest mulig pris, naturlig nok, men en bitcoinselger må også ta høgde for svindel, og evt. valutasvingninger, så det er ikke sikkert at så lave priser som det Sturle har lagt seg på, viser seg å være komersielt lønnsomme på sikt. I tillegg til å kjøpe bitcoins, som innebærer internasjonale transaksjoner (SEPA, Wire), så er det også risiko forbundet med endring i verdi av norske kroner mot andre valutaer (USD, EUR), det inngår kjøpsgebyr på exchangene, og noen ganger er det også tap av penger når man bruker bankenes vekslingskurs, f.eks. overføring av NOK til en utenlandsk bank i EUR. Om man drifter en nettside, så er det her også utgifter for hosting, programmeringsarbeid og administrasjon m.m. Ofte vil også selger, om han lover en kurs på forhånd, og kursen beveger seg på en slik måte at det blir ugunstig for kjøper, oppleve at kjøper trekker seg fra salget, og da vil gjerne selger sitte med et tap. Si f.eks. at selger kjøpte btc på MtGox for 120, og kursen siden synker til 90, mange kjøpere vil da ikke betale overkurs, og selger sitter da på et konkret tap, som riktignok er urealisert, men det er fortsatt en risiko selger tar. Det er ulike metodikker for å redusere risikoen, men en kjøper som blindt stirrer på pris, ser ofte ikke på de bakenforliggende faktorer. Det er også andre elementer som kan være interessant for en seriøs bitcoinbedrift, som hvor raskt bitcoins blir levert, hvor mye hjelp og bistand man gir utenom selve salget, ofte vil en kjøper ha en rekke spørsmål, og en kjøper kan ofte føle seg mer komfortabel ved å kunne ha en bestemt person å forholde seg til som han stoler på. Til slutt er det jo også gjerne slik at en veksler ønsker å få betalt for tiden sin, da man heller ikke kan leve a frivillig arbeid, og det skal en rimelig stor transaksjonsmengde til før en veksler tjener penger det er verdt å snakke om.

Om man omsetter for 100000kr og tar et gebyr på 2%, så sitter man igjen med 2000kr før alle utgifter er betalt, og da ser man bort fra valutarisiko, vekslingsgebyr osv. I tillegg, om man sier at den gjennomsnittlige transaksjonen er på 2000kr, så er dette 50 transaksjoner. Medmindre man har et helautomatisert system, så innebærer dette en hel del arbeid, dvs. innlogging på nettbank, overføring av penger internasjonalt, bruk av vekslingstjenester, kanskje oppretting av utenlandske bank-kontoer osv. Vedlikehold av kunder, hjelp med ting som ikke er direkte inntektsbringende osv.

Om man tenker seg at en god norsk lønn er 30000kr i månenden, så må man opp i omsetning på 1.5 millioner kroner bare på en måned for å tjene dette før alle utgifter skal trekkes fra. Får man i tillegg problemer med noen svindler, bank-kontoer som fryses, chargebacks (Paypal, Moneybookers), så får man ennå større problemer. F.eks. om et salg verdt 3000kr reverseres, så er dette et direkte tap på 3000kr for veksleren. For å tjene inn igjen dette før utgifter er trukket fra, så må man selge for ytterligere 150000kr.

Med et slikt perspektiv, kan man godt forstå at det ikke finnes en hel rekke vekslere i Norge. Man må rett og slett opp på vekslingsgebyret for å kunne tjene hva man skal kalle en akseptabel lønn, og selv da er det mye risiko forbundet med dette.

Man må også legge merke til at en veksler har en betydelig kapital-risiko, da nedstenging av en internasjonal exchange hvor man har midler fort kan gjøre det vanskelig å få ut disse igjen.

etter det siste han skrev svarte jeg: angående angrep mot din side når du ikke har https er mitm angrep - noe du umulig kan forsvare deg mot om ikke dette implementeres snarest. Har jeg infisert pc'en til en kunde av deg f.eks kan jeg lett endre bitcoin adressen pengene du setter btc over. (for å gi et eksempel).

hvor han svarer: Ja, er klar over det. Men aksjonær ga oss beskjed om vi skulle ha minimale kostnader, og kjøre et prøve "salg" . Så april var vel egentlig det.

og videre: kall det ett pilot prosjekt. Greit å teste om produktet er salgbart, før kostnadene påløper....

videre skrev jeg det du skrev herodes, så får se hva han svarer.

edit: Han svarer: Nå gikk han andre hjem her. Men kan komme tilbake til dette litt mer nøyaktig. Ang. MVA. 4,9% er avtalt sum i kost for å levere en vare til en gitt pris. Altså, man yter en tjeneste. som igjen da er 25% av 4,9 % honorar. Sorry, litt dårlig forklart. Men 2 advokater/revisor jobber med detaljene. Så ja, man må ha meget omsetning for å tjene penger på det.

edit2: han legger til: skatten er overskuddet av bedriften. Betyr egentlig ikke hva man selger eller hvilken tjeneste man yter.

edit3: aksjonær er vel egentlig mer opptatt av at verdien på bitcoins stiger, enn å tjene på bitcoins norge. Vi vet han starter med mining starten av 2010. Og har en beholdning på USB sticks i safe i Spania... Vet ikke hvor mye han har.

Så de har en litt mystisk aksjonær som er søkkrik i bitcoin og tvang dem til å lansere før de var klare, okei.

Han leverer en vare og yter en tjeneste. Snakk om å mikse begrepene. Det han sannsynligvis forsøker å si er at han betaler MVA på vekslingsgebyret. Men det har han kommet helt frem til selv. Jeg har snakket pr. telefon med Skatteetaten, og de har forløpig ikke utredet dette med MVA ifht. bitcoinveksling. Vi vet ingenting om hvordan MVA skal defineres ifht. Bitcoinsalg før skatteetaten har uttalt seg om saken.

Nå har de i all stillhet fjernet alle andre betalingsmuligheter enn bankoverføring.

　

Tror de også hadde PayPal

　

Her er listen de viste frem inntil nylig:

https://i.imgur.com/tlGqXaM.png

Av disse gjenstår nå kun Nets. Her (http://www.bitcoinsnorge.no/pages/payment) skriver de:


De tar altså på seg risikoen for kursendringer som skjer mellom bestilling og mottak av bankoverføring, som kan være flere dager. 4,9% kurspålegg kan jo virke som en grei pris for å få låst kursen på denne måten, men jo mer man ser på denne tjenesten, jo mindre blir tilliten til at de er god for denne risikoen. Bare det å kjøre en valutavekslingstjeneste uten SSL (inkludert for innlogging) er nesten komisk hårreisende.

Kanskje.  Det kan og hende at dei kjøper inn når kunden seier at han skal betale, og tek på seg risikoen for at kunden ikkje betaler likevel,  kombinert med at kursen går ned.  Med 5% margin på både kjøp og sal, er risikoen liten og fortenesta høg dersom dei handlar på den måten.

Du må orsake, men det var eit naturleg førsteinntrykk når sida presenterte seg som eit titals andre svindelsider har gjort.  PayPal-betaling, pakketilbod og elendig ortografi.
Kvifor krev de at alle som handlar hjå dykk skal ha ein radiopeilesendar (http://www.dagensit.no/k/mappami/article2609096.ece) som heile tida loggar kvar dei er og kven dei kommuniserer med?  Eg krev ikkje det.  Eg tykkjer det er alt for sterk inngripen i privatlivet til kundane mine, og ynskjer å halde tenesta opa for dei som vel å ikkje gå med radiopeilesendar.
Nei, det er ikkje ulovleg etter kvitvaskingslova før du kjem opp i store kontantsummar og har grunn til mistanke.  Ein butikk krev normalt ikkje personalia av kundane sine for småkjøp.  Skal du kjøpe ein ny bil og betale i kontantar, kan det hende du får spørsmål.  Vi er heller ikkje rapporteringspliktige etter kvitvaskingslova (http://www.lovdata.no/all/hl-20090306-011.html#4).  Ved bankoverføring er det banken som er rapporteringspliktig.  Forhandlar treng ikkje vite noko som helst om kunden.
Det er IRC som gjer at eg kan operere med dei kursane eg gjer, og samstundes handtere risikoen.  Ein røynd kunde gjennomfører ein IRC-handel på få sekund.  Nye kundar får personleg hjelp, som byggjer tillit og eit godt kundeforhold.  Alle rutineoppgåver rundt IRC-handelen min er automatisert.
Eg set stor pris på konkurrentar, so lenge dei er seriøse.  Eg har nyleg tilbydd likviditet til ein annan konkurrent som er i startgropa.  I tillegg har eg sendt alle som vil kjøpe bitcoin av meg for betaling via PayPal vidare til bitcoinsnorge.no.  Det er ein risiko eg ikkje har råd til å ta med mine kursar.  (Dei fleste valde å kjøpe av meg for bankoverføring i staden, sidan det vart ein del billigare.  No overfører bankane fire gonger om dagen, so det går ganske fort.)

Tja. Dette er vel snakk om at bitcoinnorge ønsker å tjene penger på dette, mens sturla er en idealist.

Er ikke så rart at det blir forskjeller i spread'en da.

-

-

-

Reklame på Google og Fjasebok kjem vel ikkje berre plutseleg av seg sjølv, eller?
De gjer ikkje det so lenge de tek betaling via bankoverføring.  Då er kjøparen alltid kjend.  Men de krev mykje meir informasjon av kjøparen enn det som trengst for å identifisere vedkommande, og forklaringa er berre utanomsnakk.  Nei, det er ikkje kriminelt å handtere store verdiar.  So lenge de tek betalt via bankoverføring er det banken som står for all rapportering med omsyn til kvitvasking, osv.  De har ingen sakleg grunn til å forlange all den informasjonen de ber om.
Eg brukar ikkje veldig mykje tid på kvar kunde.  Det er rutine som går innimellom andre oppgåver på jobb eller heime på kveldstid.  Med automatisert meinar eg at alle oppgåver, frå å rekne ut kurs, pris, etc, til standardfraser er automatisert.  Enkle kommandoar i IRC-klienten som /k 5 for å rekne ut kurs og pris for 5 BTC og føreslå ein handel.  /s for å stadfeste handelen, kjøpe inn bitcoin og skrive "Takk for handelen!" til kunden.  Enkle perl-script i irssi.
Ja, det kostar litt tid, men det er greitt.  Hobbyar kostar litt tid.  Ikkje marknadsføring – dei fleste finn enkelt fram via Google.
Det kan fint bli ein fullverdig butikk med færre og større ordrar òg.  Eg sel for ca 500 000 i månaden.  Mange verksemder klarar seg med mindre omsetning enn det.  (Då tek dei sjølvsagt høgare marginar på varene sine.)  Av mine 2,5% går ein del med til ulike gebyr, valuta, osv, so det er langt frå 2,5% forteneste på dette.  Men det er betre rente enn i banken på bunden kapital.

Eg driv privat på hobbybasis, og er difor ikkje mva-pliktig.  Eg har oppgitt alt etter beste evne til Skatteetaten kvart år, men dei har framleis ikkje svart på spørsmåla eg sendte dei i samband med sjølvmeldinga i 2010 om korleis eg skal oppgi alt saman.  Difor er det litt omtrentleg i fritekst i post 5.  Det einaste substansielle svaret eg har fått so langt, er at eg kan drive med handelen som ein hobby so lenge han ikkje har næringsmessig karakter.  Dvs at eg ikkje har mål om forteneste og det ikkje vert ein leveveg.
1. Ein bitcoin på ein børs vert gjerne handla fleire gonger før han forlet børsen.  0,5% + 0,5% + 0,5% ...  Vert fort pengar av det.
2. Eit enno større problem med SMS-betaling er at folk ikkje betaler telefonrekningane sine.  Då kjem heller ikkje pengane.  Eg reknar med at det er grunnen til at alle SMS-til-bitcoin-tenester eg veit om har vorte nedlagde, og at det einaste folk får kjøpt via SMS er verdilause tenester som ringetonar, horoskop og donasjonar til gode føremål.  Litt som å selje bitcoin på kreditt.

-

Si heller sannheten. Moneybookers har en absolutt no-bitcoin policy, Paypal har også den samme innstillingen.

Forøvrig får man pes når man fremstår som rufsete. Å rakke ned på den norske exchangen og legge inn veddemål på at de ikke skal gå i pluss er rimelig lavmål.

Jeg er for bitcoin bedrifter i Norge, men det er greit å være sannferdig, og holde ting seriøst.

Eg spurde Skatteetaten om dette for meir enn to år sidan.  Først i sjølvmeldinga for 2010, deretter i eige brev til Skattetaten som seinare har gått vidare til Skattedirektoratet.  Dei har ikkje svart endå, so uansett korleis folka dine har tolka dette er denne tolkinga svært usikker.  Dei har neppe meir kunnskap eller autoritet enn Skattedirektoratet i skattesaker.

Bitcoin er ikkje ei vare (vare er definert som «fysiske gjenstander, herunder fast eiendom, og elektrisk kraft, vann fra vannverk, gass, varme og kulde»). Bitcoin passar betre i sekkeposten tenester (definert som «det som kan omsettes og som ikke er varer etter bokstav b, herunder begrensede rettigheter til varer, og utnyttelse av immaterielle verdier»), spesifikt elektroniske tenester («fjernleverbare tjenester som leveres over internett eller annet elektronisk nett og som ikke kan anskaffes uten informasjonsteknologi, hvor leveringen av tjenestene hovedsakelig er automatisert»).

Eg kan ikkje sjå at Bitcoin har noko anna bruksområde enn som betalingsmiddel.  Sjølv finansministeren kallar Bitcoin ein virtuell valuta, og både valuta og omsetning av valuta er spesifikt friteke mva.  Då er Bitcoin ei finansiell teneste etter mvalova §3-6 (spesifikt «omsetning av gyldige betalingsmidler», og friteke mva.  Men her har Skattedirektoratet ikkje konkludert.

Du må attende til forarbeida for å finne ei slags forklaring på kva som er meint med gyldige betalingsmidler og finansielle tjenester.

«Finansielle tjenester omfatter, etter vanlig språklig forståelse av begrepet, et vidt spekter av tjenester innen bank og finans. [...] I tillegg omfatter begrepet omsetning av valuta og finansielle instrumenter mv. samt investeringstjenester og valutamegling.»

Det finst òg ein definisjon av betalingsmiddel i Finansavtalelova: pengesedler og mynter samt innskudd og kreditt på konto og elektroniske penger som definert i lov 13. desember 2002 nr. 74 om e-pengeforetak § 1-1 annet ledd

Bitcoin er ikkje elektroniske pengar etter lovdefinisjonen pga måten nye Bitcoin vert generert på.  Men det kan vere innskot på ein konto.  Konto er definert som «en betalingskonto i navnet på én eller flere kunder som benyttes for å gjennomføre betalingstransaksjoner»  Problemet er at ein Bitcoin-konto ikkje har noko namn på seg og ikkje er tilknytt nokon finansinstitusjon, og kontoen er lommeboka som er under full kontroll av brukaren sjølv.  Å kalle det ein konto i namnet på ein kunde kan difor vere å strekkje denne definisjonen for langt.  Denne definisjonen vart skriven lenge før Bitcoin var påtenkt.

Eg er veldig interessert i å vite korleis rådgjevarane dine har resonnert seg fram til kva Bitcoin er.  Og sidan de tek mva av salet (du hevdar at eg ikkje kan gå med overskot dersom eg har kontroll på mva av mitt sal), kvifor tek de ikkje 25% av salssummen slik lova krev?  Du skriv at de kjøper bitcoins på internasjonale børsar, og då er det mva på heile summen når de sel tenesta vidare her i landet.  Dersom Bitcoin er friteke mva som betalingsmiddel, er det heller ikkje mva på omsetninga av dei (mvalova §3-6).

Eg tvilar sterkt på at de har undersøkt noko som helst av lover.  Til dømes har du til no ikkje skrive noko som er sant om kvitvaskingslova.

Ole Andre Torjussen er en opportunist, og snakker deg etter munnen alt etter hva situasjonen krever, og motsier gjerne seg selv.

Moneybookerskontoen til Bitcoinsnorge ble stengt da Skrill fant ut hvilken business de drev. At forklaringen var at det ikke er nok kunder i Norge, slik OA hevder, som bruker Moneybookers er løgn.

Det er usigelig trist at det er slike personer som skal fronte bitcoin her i Norge. OA er permignorert for min del. Jeg har bedre ting å bruke min tid på en å diskutere med slike mennesker.

Det kan hende, men de tek berre pengar via bankoverføring.  Då er det alltid banken som skal rapportere om evt mistanke om kvitvasking.  Der er kvitvaskingslova heilt klår.
EU har same reglar som oss.  Andre land kan ha KYC (know your customer)-lover, men eg har ikkje funne nokon slike som er relevante for oss.  Du får dessutan legitimasjon i det du mottek betalinga via bank.  Det som kan vere litt dumt er om folk kjøper bitcoin for andre sine pengar, og den som har betalt kjem og ber om å få pengane attende.  For å ha eit forsvar i slike saker, må de be folk om å legitimere seg.  Det gjer de ikkje.  Nei, SMS gjeld ikkje som legitimasjon.  Heller ikkje namn, addresse, osv, som de ber om i skjemaet.
Nei.  Det er so feil som det kan bli.  Den revisoren din kan umogeleg ha gått på skule.  Dersom Bitcoin er ei vare, skal de ta 25% mva på sal av Bitcoin som de har kjøpt frå utlandet (ingen inngånde mva).  Då kan de ikkje selje dei til 4,9% over innkjøpspris.  Ei vare er i mvalova definert slik (§1-3 (1) d): varer: fysiske gjenstander, herunder fast eiendom, og elektrisk kraft, vann fra vannverk, gass, varme og kulde
Eg trur deg ikkje.  Det du skriv er stikk i strid med mvalova, og den bør alle du nemner kjenne til.  Mange av dei har til og med skumma gjennom den første sida.  Står organisasjonsnummer og kva kjøpar har betalt i mva på kvitteringa dei får for kjøp av bitcoin?
Sist eg purra på saka mi var rett før påske.  Dei hadde ikkje komme noko vidare då.  Det er framleis Skattedirektoratet som har saka.  Eg har hatt noko utveksling av e-post med Skattedirektoratet, sidan saka vart vidaresendt til dei, men det er lenge sidan sist det var noko utvikling.
Eg handar ein god del med utlendingar òg.  Blant dei er det stadig folk som kan betale gjennom Moneybookers.  Eg har ingen konto der, vil ikkje stole nok på dei til å ta store handlar der, og eg vil ikkje bruke tid på småhandlar via Moneybookers.  Eg insisterer på bankoverføring for å kunne flytte pengane effektivt, og av og til handlar eg med små summar kontant.  Det er eit heilt greitt alternativ til minibankuttak.
Dersom du hevdar at Bitcoin er ei vare (det er feil) og ikkje tek 25% mva av salet, so prøvar du i alle fall å lure nokon.

Dersom kunden er mva-pliktig må han kunne trekkje frå inngåande mva.  Seljar skal føre mva på salsdokumenta.
Nettopp.  Då betaler de ikkje mva likevel, med andre ord.  Betalar de skatt, eller har de ikkje ordna det endå heller? :-)

Dersom de går med underskot med 5% margin på begge sider, gjer de noko veldig feil.  Med slike marginar og godt med kapital i botnen, hadde eg hatt i god årsløn med dagens omsetning.  (Men eg hadde eg neppe vore i nærleiken av dagens omsetning med slike marginar..)

Om du ikkje spekulerer i konkurs då.  Somme gjer det òg.

Finnes det noen andre sider som kansje er litt mer gjennomtenkt dær ute? Som er .no?

http://www.bitmynt.no er meget godt gjennomtenkt, tross sitt enkle "design" :-) Drives av Sturle her på forumet. Man bestiller via IRC, og alt er fort og enkelt, og billig, og man får bitcoin levert svært kjapt. Anbefales!

localbitcoins.com ikke helt .no men du finner folk rundt deg og kan avtale face to face møte. Fant Sturle gjennom localbitcoins og har kjøpt BTC fra han 2 ganger med positive opplevelser. Selv ser eg etter folk som vil selge litt billig BTC .

Jeg betalte for noe over 2 døgn siden 1100 kr.... For nøyaktig 2 døgn siden fikk jeg mail om at de hadde mottatt pengene. Etter det har det vært helt tyst.
Jeg purret for et døgn siden, ikke et eneste svar...

Jeg begynner å frykte at de pengene er tapt.

Fint om jeg heller kontakter dere en her på forumet??  Jeg sente mail for 3 dager siden og spurte hvor de ble av.. ikke EN eneste lyd før NÅ, når du leser dette...

Neste stopp hadde vært politiet.


Om du skal ha en bedrift som  levere noe slikt så må du ha en buffer på en 20-30 stk, så du kan levere små partier raskt, ikke skylde på  trege banker i Europa.

Blir ikke dere neste gang for å si det slik....

-Hans

Sel de bitcoin de ikkje har!?

Det gjer eg aldri.  Om eg ikkje har nok bitcoin att i bufferet, kjøper eg alltid inn før eg stadfestar handelen.  Alltid.  Normalt prøvar eg å ha dobbelt opp plassert ulike stader, slik at eg kan betale frå ulike kjelder dersom noko er nede.  Dersom eg ikkje har bitcoin inne eller nok pengar på børsen, sel eg ikkje.  Då må kunden vente.  Eg stolar ikkje på at bankane får fram pengar i tide, eller at børsane klarar å kreditere kontoen min som dei skal, og heller ikkje at børsane klarar å betale ut bitcoin når dei skal.  Eg overfører alltid nok bitcoin til lommeboka heime før eg avsluttar for kvelden, slik at eg kan betale ut om morgonen sjølv om børsane er nede eller alle fiber over Atlanterhavet er kappa.  Den lommeboka har eg kryptert backup av fleire stader, saman med alle notatar eg gjer for kvar handel (IRC-nick, bitcoin-adresse, btc og sum som skal betalast er alt eg noterer).  Det einaste eg er avhengig av er å finne nett ein eller annan stad i byen.

I verste fall kan utbetalinga bli eit par timar forseinka.  Det har skjedd dei siste par dagane fordi ADSL-linja mi heime har vore nede.  Dvs at dei som har kjøpt og betalt bitcoin kvelden før ikkje har fått dei utbetalt før i 9-tida om morgonen.  Vanlegvis betaler eg ut før 8, ved lunchtider og på ettermiddagen.  Bankane overfører pengar segimellom fire gongar for dagen.  Det er ingen grunn til å somle i 24 timar med utbetaling.

De kan alltids kjøpe inn av meg når bufferet er tomt.  Då vil de alltid klare å betale ut innan 24 timar; i alle fall på kvardagar. ;-)

Hva med å bare deaktivere varen eller si at det er utsolgt?

Her har kjøperen opplevd urimelig leveringstid på en vare i tillegg til at dere ikke har svart på hans henvendelse på epost.
At kjøperen da bruker forum for å få klarhet i saken er absolutt ikke urimelig. Det er snakk om åpenhet.

Moralen her må bli - svar på mail ;-)

bitcoinsnorge.no har nå byttet betalingsløsning til bips.me for personer som selger bitcoins. Vær obs på at dersom du ikke blir videresendt tilbake til bitcoinsnorge etter betalingen vil ordre aldri dukke opp i deres system, og pengene er da sannsynligvis tapt med mindre du sender inn til support. Jeg har fortsatt ikke fått bekreftet om jeg vil få pengene for de bitcoins som er sendt til dem. Dette skjedde selvsagt på et større beløp. Alle tidligere mindre transaksjoner har gått helt fint.

-

Ingenting å si på timingen (http://www.coindesk.com/bitcoin-payment-processor-bips-attacked-1m-stolen/) :-)

Det ble i alle fall orden på dette. Support svarer på e-post til langt på kveld, og fikk ordnet opp så snart vi ble enige om hva problemet var. Ser ut som bitcoinsnorge gjør det godt på kundebehandling for tiden, og de har vært spesielt raske med transaksjoner så lenge jeg har vært kunde.

BIPS sender bitcoins til vår digitale lommebok. Vi bruker ikke BIPS som wallet, så ingen ting å uroe seg for :-)

(Man kan velge det i modulen)


mvh bitcoinsnorge.no