Bitcoin Forum

Local => Italiano (Italian) => Topic started by: Samu 17 on June 17, 2011, 10:58:04 AM



Title: Come funziona Bitcoin
Post by: Samu 17 on June 17, 2011, 10:58:04 AM
ciao ragazzi sono nuovo. qualcuno mi ha spiegato come funziona questo sistema ma non ho capito bene. potreste illuminarmi?? cosa devo fare una volta scaricato il software?


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: Stemby on June 17, 2011, 11:06:09 AM
Per prima cosa devi scaricare tutti i blocchi. Lo fa il software stesso in automatico, una volta che hai stabilito la connessione con dei nodi della rete bitcoin.

Se hai 0 connessioni, devi aprire la porta 8333.

Tieni presente che per scaricare tutti i blocchi ti ci vogliono diverse ore.

Ciao!


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: Samu 17 on June 17, 2011, 11:10:46 AM
grazie per la risposta! ora ho 8 connessioni e circa 75000 blocchi che aumentano e 0 trasferimenti. dopodiché che succede?


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: zavanky on June 17, 2011, 11:17:34 AM
Dopodichè puoi iniziare ad usare Bitcoin tranquillamente per ricevere/inviare coins..


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: Samu 17 on June 17, 2011, 11:40:53 AM
quindi dovrei dare il mio indirizzo a tante persone per ricevere bitcoins? per inviare come faccio se non ne ho?


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: zavanky on June 17, 2011, 11:51:19 AM
quindi dovrei dare il mio indirizzo a tante persone per ricevere bitcoins? per inviare come faccio se non ne ho?

Appunto..per inviare devi prima avere :P vai su mtgox.com o tradehill o altri e li compri bitcoins scambiandoli con "soldi veri" (EUR/USD)..poi per ricevere dai l' indirizzo (ne generi quanti ne vuoi)..


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: Stemby on June 17, 2011, 11:56:03 AM
per inviare come faccio se non ne ho?
1) li estrai (non consigliabile, ci vuole hardware assai potente e a mio avviso non ne vale la pena)
2) li guadagni (li scambi per beni o servizi che offri tu)
3) li comperi in una borsa (personalmente ti consiglio bitmarket.eu che permette di scambiarli con euro, e non ha commissioni)

Ciao!


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: Samu 17 on June 17, 2011, 12:14:03 PM
per inviare come faccio se non ne ho?
1) li estrai (non consigliabile, ci vuole hardware assai potente e a mio avviso non ne vale la pena)
2) li guadagni (li scambi per beni o servizi che offri tu)
3) li comperi in una borsa (personalmente ti consiglio bitmarket.eu che permette di scambiarli con euro, e non ha commissioni)

Ciao!
come si estraggono?


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: zavanky on June 17, 2011, 12:16:34 PM
per inviare come faccio se non ne ho?
1) li estrai (non consigliabile, ci vuole hardware assai potente e a mio avviso non ne vale la pena)
2) li guadagni (li scambi per beni o servizi che offri tu)
3) li comperi in una borsa (personalmente ti consiglio bitmarket.eu che permette di scambiarli con euro, e non ha commissioni)

Ciao!
come si estraggono?

Facendo "mining" cioè generandoli..ma come già detto hai bisogno di potenza GPU molto alta ormai per generare il chè costa un bel pò..


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: Samu 17 on June 17, 2011, 12:20:36 PM
ho una 5870.. come si fa a fare mining? scusate ma non so ancora niente


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: zavanky on June 17, 2011, 12:28:52 PM
ho una 5870.. come si fa a fare mining? scusate ma non so ancora niente

"Search" :D

Ci sono molte guide su come minare..parti col decidere se usare win o linux e da li scegli un programma che fa mining (guiminer, phoenix, diablo etc etc)..Ti connetti ad un Pool come BTCGuild o DeepBit e "mini"..appena avrai raggiunto una cerca quota di BTC te li puoi trasferire sul tuo wallet personale


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: Samu 17 on June 17, 2011, 12:57:09 PM
ho una 5870.. come si fa a fare mining? scusate ma non so ancora niente

"Search" :D

Ci sono molte guide su come minare..parti col decidere se usare win o linux e da li scegli un programma che fa mining (guiminer, phoenix, diablo etc etc)..Ti connetti ad un Pool come BTCGuild o DeepBit e "mini"..appena avrai raggiunto una cerca quota di BTC te li puoi trasferire sul tuo wallet personale
mi sono registrato su mining.bitcoin.cz ma cos'è il wallet?


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: rb1205 on June 17, 2011, 12:59:56 PM
Ti consiglio di leggere prima di tutto un pò del moltissimo materiale che trovi in giro, ad esempio su wiki: http://it.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Possiamo rispondere a tutte le domande, ma prima è opportuno che tu abbia un'idea di cosa sia.


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: Samu 17 on June 17, 2011, 01:09:45 PM
ok ho letto un po e alcune cose mi sono chiare, altre no.


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: Samu 17 on June 17, 2011, 04:25:59 PM
ok ragazzi sto minando usando GUIMiner con server solo dopo aver scaricato tutti i blocchi con bitcoin. la velocità è circa di 315Mhash/s. una domanda ma come faccio poi a sapere quanti bitcoin ho prodotto? dove lo vedo? come prelevo i soldi dopo aver venduto?


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: neijek.bit on June 17, 2011, 06:43:56 PM
ok ragazzi sto minando usando GUIMiner con server solo dopo aver scaricato tutti i blocchi con bitcoin. la velocità è circa di 315Mhash/s. una domanda ma come faccio poi a sapere quanti bitcoin ho prodotto? dove lo vedo? come prelevo i soldi dopo aver venduto?

ottima domanda... me lo chiedevo anche io, pero per quanto capisco e semplice, essendo che quando fai solo mining il server e il tuo bitcoin, il cui se collegato alla network, se uno di questi giorni davvero scopri un block vedrai nel tuo wallet 50btc, guiminer lo dismostrera anche se solvi un blocco pero tieni presente che con la difficolta attuale e pur essendo che ai un mh/s "carino" le probabilita che ne solvi uno non sono molto alte.


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: Immanuel10 on June 17, 2011, 08:07:35 PM
Ma come si fa a guadagnare BTC dai trasferimenti invece?


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: rb1205 on June 18, 2011, 12:55:53 AM
Come ripetuto più volte sul forum, non conviene davvero minare in solo, avete ottime probabilità di buttare il vostro tempo. Con hashing così ridotti conviene fortemente unirsi ad una pool.


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: Stemby on June 18, 2011, 10:15:21 AM
Ma come si fa a guadagnare BTC dai trasferimenti invece?

Se ho ben capito:
1) qualcuno deve pagare la commissione di trasferimento
2) devi trovare il blocco che contiene questa transazione
3) a questo punto ti becchi le commissioni, oltre ai 50 BTC canonici

I blocchi che contengono transazioni con commissioni hanno priorità più alta, e per questo vengono risolti per primi (e di conseguenza le transazioni avvengono più in fretta).

Ciao!


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: rb1205 on June 18, 2011, 10:20:38 AM

Se ho ben capito:
1) qualcuno deve pagare la commissione di trasferimento
2) devi trovare il blocco che contiene questa transazione
3) a questo punto ti becchi le commissioni, oltre ai 50 BTC canonici

I blocchi che contengono transazioni con commissioni hanno priorità più alta, e per questo vengono risolti per primi (e di conseguenza le transazioni avvengono più in fretta).

Ciao!

Non è proprio così, i blocchi non sono ricevuti a scatola chiusa: sono letteralmente assemblati dai miner stessi, che prendono le transazioni in attesa di essere messe in un blocco e le incorpano nel blocco che stanno cercando di risolvere.
In pratica, sono proprio i minatori a scegliere che transazioni includere, e  capisci che hanno tutto l'interesse ad includere le transazioni con le commissioni più alte disponibili.


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: Stemby on June 18, 2011, 10:27:29 AM
Chiaro.

Domanda: ogni blocco contiene un numero fisso di transazioni, o i miner continuano ad aggiungere transazioni finché non risolvono il blocco stesso?

Altra domanda: una transazione con commissione alta farà gola a tutti. Chi e come se la aggiudica? Forse tutti quanti la aggiungono al loro blocco, e alla fine sarà contenuta solo nel blocco risolto per primo?


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: rb1205 on June 18, 2011, 10:38:53 AM
Un blocco può contenere un numero qualunque di transazioni (almeno una: la generazione dei 50 BTC) fino ad un limite di dimensione massimo.

Si, le transazioni vengono aggiudicate a chi le include per primo nella block chain. Quando gli altri miner vedono un nuovo blocco risolto, tolgono dal blocco che stanno risolvendo quelle in comune.


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: Stemby on June 18, 2011, 10:49:21 AM
Chiarissimo. Grazie.


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: Samu 17 on June 18, 2011, 02:56:30 PM
ora mi sono messo in un pool e ho capito un po di cosette :) ringrazio tutti per l'aiuto


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: Immanuel10 on June 18, 2011, 03:10:22 PM

Se ho ben capito:
1) qualcuno deve pagare la commissione di trasferimento
2) devi trovare il blocco che contiene questa transazione
3) a questo punto ti becchi le commissioni, oltre ai 50 BTC canonici

I blocchi che contengono transazioni con commissioni hanno priorità più alta, e per questo vengono risolti per primi (e di conseguenza le transazioni avvengono più in fretta).

Ciao!

Non è proprio così, i blocchi non sono ricevuti a scatola chiusa: sono letteralmente assemblati dai miner stessi, che prendono le transazioni in attesa di essere messe in un blocco e le incorpano nel blocco che stanno cercando di risolvere.
In pratica, sono proprio i minatori a scegliere che transazioni includere, e  capisci che hanno tutto l'interesse ad includere le transazioni con le commissioni più alte disponibili.

Quindi agli atti pratici è la stessa operazione di minare, giusto? Minando si ricevono se trovo un blocco 50BTC del blocco, + un extra che sono le commissioni delle transazioni, ho capito bene?


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: Stemby on June 18, 2011, 04:08:35 PM
Esatto.


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: rb1205 on June 19, 2011, 10:00:36 AM
C'è da dire che poche (nessuna?) pool da ai minatori le tasse di transazioni estratte dal blocco, solo i 50 BTC.


Title: Valore in altalena
Post by: liuk03 on June 19, 2011, 06:10:59 PM
ciao ragazzi..dato che state parlando dell'economia del bitcoin io volevo chiedervi, dato che non ci capisco niente di economia e di borsa, da cosa sono dovute le grandi variazioni del valore del bitcoin?ad esempio poco + di una settimana fa si era toccato i 30$circa e oggi ad esempio ha avuto un calo assurdo fino ad arrivare a 0.01!!e ora sale e scende


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: rb1205 on June 19, 2011, 08:02:24 PM
Per quanto riguarda le altalenanze di mercato, il problema è che l'economia del bitcoin è molto piccola (in gergo si dice che il mercato è poco profondo), quindi le escursioni di prezzo possono essere estreme anche a fronte di scambi relativamente ridotti.

Il che ci porta al problema accaduto oggi che, come dici te, ha fatto crollare verticalmente il prezzo del bitcoin: l'account su mtgox di un tizio con molti, molti BTC è stato forzato, e il craker ha svenduto tutti i bitcoin in un botto solo, soddisfacendo tutti gli ordini d'acquisto presenti e quindi azzerando (per un istante) il valore del bitcoin. Questo ha creato un panico nei venditori, che hanno svenduto i loro BTC a prezzi ridicoli. Il craker a questo punto ha emesso un enorme ordine d'acquisto a prezzi, racimolando una marea di bitcoin a prezzi ridicoli. mtgox ha arrestato la cosa e cancellerà tutte le transazioni per tornare stanotte alle 4 circa a prima dell'attacco quando il cambio era 17.5$/BTC
Da notare che il cracker ha potuto prelevare BTC per un controvalore di soli 1000$ (non so a che tasso di cambio però).


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: bitscoins on June 19, 2011, 09:24:05 PM
Per quanto riguarda le altalenanze di mercato, il problema è che l'economia del bitcoin è molto piccola (in gergo si dice che il mercato è poco profondo), quindi le escursioni di prezzo possono essere estreme anche a fronte di scambi relativamente ridotti.

Il che ci porta al problema accaduto oggi che, come dici te, ha fatto crollare verticalmente il prezzo del bitcoin: l'account su mtgox di un tizio con molti, molti BTC è stato forzato, e il craker ha svenduto tutti i bitcoin in un botto solo, soddisfacendo tutti gli ordini d'acquisto presenti e quindi azzerando (per un istante) il valore del bitcoin. Questo ha creato un panico nei venditori, che hanno svenduto i loro BTC a prezzi ridicoli. Il craker a questo punto ha emesso un enorme ordine d'acquisto a prezzi, racimolando una marea di bitcoin a prezzi ridicoli. mtgox ha arrestato la cosa e cancellerà tutte le transazioni per tornare stanotte alle 4 circa a prima dell'attacco quando il cambio era 17.5$/BTC
Da notare che il cracker ha potuto prelevare BTC per un controvalore di soli 1000$ (non so a che tasso di cambio però).

Ora capisco perchè mi è arrivata la mail di mtgox, sul cambio del loro db  ;D (ed io che mi chiedevo... ma che vogliono questi?)
Si deve considerare anche una cosa, mano mano che il btc acquistà notorietà, sarà sempre più preso di mira da attacchi informatici.
Il costo di essere grandi se lo diventerà, lo pagherà...


Title: Re: Come funziona Bitcoin
Post by: liuk03 on June 19, 2011, 10:25:36 PM
Per quanto riguarda le altalenanze di mercato, il problema è che l'economia del bitcoin è molto piccola (in gergo si dice che il mercato è poco profondo), quindi le escursioni di prezzo possono essere estreme anche a fronte di scambi relativamente ridotti.

Il che ci porta al problema accaduto oggi che, come dici te, ha fatto crollare verticalmente il prezzo del bitcoin: l'account su mtgox di un tizio con molti, molti BTC è stato forzato, e il craker ha svenduto tutti i bitcoin in un botto solo, soddisfacendo tutti gli ordini d'acquisto presenti e quindi azzerando (per un istante) il valore del bitcoin. Questo ha creato un panico nei venditori, che hanno svenduto i loro BTC a prezzi ridicoli. Il craker a questo punto ha emesso un enorme ordine d'acquisto a prezzi, racimolando una marea di bitcoin a prezzi ridicoli. mtgox ha arrestato la cosa e cancellerà tutte le transazioni per tornare stanotte alle 4 circa a prima dell'attacco quando il cambio era 17.5$/BTC
Da notare che il cracker ha potuto prelevare BTC per un controvalore di soli 1000$ (non so a che tasso di cambio però).

Ora capisco perchè mi è arrivata la mail di mtgox, sul cambio del loro db  ;D (ed io che mi chiedevo... ma che vogliono questi?)
Si deve considerare anche una cosa, mano mano che il btc acquistà notorietà, sarà sempre più preso di mira da attacchi informatici.
Il costo di essere grandi se lo diventerà, lo pagherà...
Si infatti c saranno sempre più problemi nel futuro sperando prenda piede
Ma comunque se io fossi in quelli con 1000 bitcoin di certo non li metterei su mtgox tutti d'un colpo va beh
Ma che relazione c'è tra prezzo e difficoltà?io ad esempio mi sarei aspettato un aumento dei prezzi con l'aumento della difficoltà xo non mi sembra c sia stato o magari mi sbaglio