Bitcoin Forum

Количество блоков с поддержкой решения Bitcoin Unlimited за последние 2016 блоков составило 643 единицы, а с решением SegWit — 546 блоков. По данным BTC.com, если смотреть статистику последних 2016 добытых блоков, то на Bitoin Unlimited приходится 31,85%, а на решение SegWit - 27,08%...  пруф (http://www.coinfox.ru/novosti/6888-bitcoin-unlimited-prevzoshel-segwit-po-kolichestvu-dobytykh-blokov)

Кто может пояснить технический момент, каким образом и от кого будет зависит и как произойти может технически Хард Форка Биткойна с Победой кого либо будь это BTU или Bitcoin Core?

Биржи заявили что будут поддерживать Bitcoin Core, а тех кто отфоркуется зачислят в альткоины. Наши ключи для кошельков будут так же подходить и к отфорковавшимся кошелькам. Технически будет(если будет) создан новый коин и желающие переключатся на майнинг этого коина.

Если случится хардфорк BU, то кора со своими задержками транзакций и конскими комиссиями помрет очень быстро.

Когда поддержка BU будет 75% и выше тогда есть возможность запуска хардфорка. Если будут форкать при меньшей поддержке есть вероятность всяких траблов.  Тут есть и положительная сторона хардфорка, на сколько я понимаю после разделения  можно будет довольно быстро принять SW, так как голоса за BU не будут учитываться.

Наивные, чему здесь радоваться?
Вы думаете что пулы откажутся от ограничений на комиссии и позволят осуществлять транзакции при мизерных комиссиях?
Да нифига. Всё останется по прежнему только скорость роста блокчейна увеличится.
Сейчас крупным пулам достаточно прописать в кошельке:
И ни одна транзакция с комиссией ниже 0.0001BTC не пройдёт. Та же самая ситуация будет и с BU.
С BU не будет повышения скорости транзакций и ученьшения комиссий.
Никто из мощных пулов не откажется от возможности заработать больше принуждая обычных пользователей платить большую комиссию.

C SegWit был бы лайтинг, узлы которого могли бы поднять и обычные пользователи имеющие интернет с реальным IP.
Через эти узлы транзакции шли бы помимо пулов, тем самым вынуждая последние убирать порог величины комиссии как не имеющий смысла.
Естественно пулам это невыгодно, поэтому по хешрейту и количеству блоков BU должен победить, если только до самих майнеров не дойдёт смысл и они не переведут мощности на пулы с сегвитом.

Не намайнили, а добавили подпись в блок, что они за BU.  И считать надо по хешрейту , а не по кол-ву пулов.
Если считать по кол-ву полных нод то у BU чуть больше 5% https://bitnodes.21.co/nodes/
Если смотреть на голосование живых майнеров на slushpool пуле, то за BU всего 12% https://slushpool.com/stats/?c=btc , остальные за core (большинство) или не определились или отдают свой голос пулу.
Даже если смотреть по голосованию на coin.dance (ресурс BU, как и btc.com), то там мелькают только пулы AntPool, Viabtc , иногда slush (он голоса отдает в зависимости от голосования клиентов, которое я привел выше), т.е. если 12% за BU, он 12% блоков подписывает за BU.
Вот из графика https://blockchain.info/pools , если смотрет ьпо хешрейту, то : AntPool 18% +Via 7% + BtcTop 5,4% +GbMiners 3,7% + bitcoin.com 3,2 + Slush 7,3%*0,12 = около 37% мощностей суммарно. При том, что AntPool, Via, bitcoin.com - это все пулы одного человека, который к тому же доплачивает за майнинг именно на его пулах, чем особенно жадные майнеры пользуются , а их мощностями накручивается голосовалка.
До 75% там как до неба рачки, это считай все крупные пулы должны проголосовать за BU, чего не будет ни когда.
Т.е. сейчас получается, Роджер Вер привлекает майнеров на свои пулы AntPool Via bitcoin.com , доплачивая за майнинг выставляет их голоса за свои. Ведет информационную войну со своих ресурсов  bitcoin.com btc.com , манипулируя статистикой давит курс вниз. Пусть даст своим майнерам возможность голосовать. Тогда посмотрим скольким он сумел задурить голову.
Одни сплошные подмены понятий.
Намайнили блок BU читай проголосовали за BU
Половина пулов за BU = треть пулов по хешрейту, которые принадлежат одному собственнику BU и на которых майнит народ, которому доплачивают за майнинг BITCOIN CORE на этих пулах, которые совершенно не понимают, что они голсуют за BU (не все).  Если  бы эти пулы переключились на майнинг BU, 99% с них разбежалась бы с них в течении получаса, т.к. денюшки считать все умеют.

Вот хорошее чтиво, что все это попахивает разводом.
https://bitnovosti.com/2017/02/09/coolstory-about-jesus/

Собственно пока все удается, курс продавливают вниз, форки вверх. Кто-то зарабатывает на этом, just a business.

Эх, зря они гильдию закрыли...

Ну и правильно биржи поступили, что поддержали Bitcoin Core, как по мне. Стоит только начать форки плодить, потом как грибы начнут расти, а это всё негативно влияет на и без того не шибко стабильный курс битка.

Какие-то сложные подсчеты.
Заходим на http://xtnodes.com/#block_explorer и видим:
за 7 дней 39.4% хешрейта за BU. За последний день 42.4%.
Голосуют за BU 10 пулов. Некоторые полностью, некоторые частично.

Какие изменения могут быть в ближайшем будущем:
1. В последние дни доля BU около 41%, то есть за 39,4 могут превратиться в 41.
2. Антпул голосует пока не всеми серверами. Если перейдут на 100%, то это может добавить 1-2%.
3. Чандлер Гоу выступил с заявлением о переходе на BU. Если не ошибаюсь, то это Exx. BW. Что может добавить еще 1 процент.

В итоге в ближайшие недели доля BU может вырасти до 43-44%. 75%, конечно, большая цифра. Но важная, психологически решающая цифра это 50%. Если доля BU перевалит за нее, то это кардинально поменяет всю ситуацию.

Что касается утверждения "крупные пулы должны проголосовать за BU, чего не будет ни когда". Как говорится: никогда не говори "ни когда". :)
Два-три месяца назад не помню, чтобы кто-то ставил на то, что Антпул перейдет в BU. А это самый крупный пул на сегодня.

Ну, посмотрим, если 75% пулов поддержать, то всем придется смириться. Будем надеяться на здравый смысл.
Но вот мне лично бы хотелось, чтобы все пулы сделали голосовалки по типу Slush-а, где бы могли проголосовать рядовые майнеры. При чем без пунктика "отдаю свой голос пулу". BU/SegWit/Оставить все как есть/Воздержался. Плюс добавить такую же голосовалку в каждую полную ноду, где можно будет в настройках/параметрах выбрать такой же пункт.

Да, голосовать должен каждый майнер и каждая полная нода, я бы еще 10% голосов отдал на то чтобы провести опросы рядовых пользователей биткоина и включил бы их в голосование. А вот пункт "Оставить все как есть" я бы исключил потому что рано или поздно вопрос выбора все равно станет, так пусть это произойдет раньше чем откладывать решение.

Зашел тут на форум Атнпула, пользователи обсуждают, что сейчас пул доплачивает 5% за майнинг, потому народ, не понимает, что по сути они за эти 5 серебренников помогают  расшатать биткоин, переключает мощности туда.
Но, вот если вдуматься, весь пул существует, пока есть эта доплата , которая выплачивается понятно кем. Как только цель будет достигнута , смысла там майнить не будет и майнеры опять разбегутся куда им выгоднее. Т.е. это просто критическая масса хомячков , которые ни как не привязаны и в любой момент, при изменении конъюнктуры,  ливанут.
Получается так, договариваемся с руководством пула, что он выступает как бы за BU, а за это мы будем доплачивать всем хомячкам по 5% пока идет голосование. Народ перетекает на пул, мы рисуем красивую голосовалку и махаем графиками, что мол половина пулов за BU.
Хотя на самом деле за него только 1 пул, принадлежащий роджерсу, плюс несколько мелких, которые или его же или проплаченные плюс AntPool , который также спонсируется роджерсом пока идет голосование. Кстати такая доплата стоит "всего" 12*6*24*0,166*0,05=14 бит/сутки.
Получается вот можем взять, скинуться, чтобы в сутки выходило 14 бит и мы можем переманить почти всех майнеров на любой пул , который за сегвит. Посему устраивать такие голосовалки от имени пула это полный бред.
И повторюсь, это всего лишь голосовалка. Не факт, что майнеры в момент Х , не разбегуться по другим пулам, если моментальная выгода изменится.

А дальше победит сильнейший))) Согласно учению Дарвина выживет самый эффективный и максимально приспособленный к окружающей среде.

А как бы пошли транзакции без пулов когда именно пулы являются "поставщиками" бОльшей части добываемых блоков в которые в свою очередь включаются транзакции? Лайтинг может создавать пустые блоки специально для транзакций?

Майнеры не останутся без награды, лайтнингу тоже нужны блоки для открытия и закрытия сделок. Но между этими двумя транзакциями можно внутри канала лайтнинга осуществлять переводы минуя блокчейн.
Другими словами:
Создаётся сделка и канал между лицами участвующими в сделке. В рамках этой сделки можно прогнать хоть миллион транзакций без записи в блокчейн.
Записаны в блокчейн будут лишь открывающая и закрывающая транзакции.
Участниками сделки может быть кто угодно, например: биржа и те кто на ней торгует, либо фирма и её поставщики и т.п. Как они это фактически реализуют я не отвечу, но механизмы в лайтнинге заложены.
Подробнее https://bitnovosti.com/2016/06/22/understanding-the-lightning-network/

Bitcoin Unlimited молодцы, но не плохо было бы достигнуть равновесия с SegWit, а то сумасшедшие скачки цены на биток радуют мало. Разработчики Bitcoin Unlimited держат марку - сразу убрали ошибку в коде, что добавит доверие клиентов.

По сути все биржи - это грубо говоря узлы лайтинга, только централизованные.  Т.е. схема существует практически с самого начала существования биткоина.  И тут ненавистники могли бы кричать "о боже! Ведь внутри бирж пользователи могут обмениваться монетами минуя сеть! Это же какой убыток для майнеров, а ведь все они могли платить комиссии, это ж убыток-то какой! Надо срочно запретить биржи, пусть все транзакции идут через сеть!".

Чём они молодцы? В том что принятие BU сильно уронит курс биткоина, но ничего не изменит ни в скорости транзакций ни в комиссии.
А от упавшего в половину а то и более курсу все будут "очень счастливы". Зато BU примем. Ещё один форк появится. Как при разделе эфира на eth и etc получим монетки и там и там. Ничего что в сумме это будет меньше чем было изначально, зато как весело.

Вообще-то майнеры вложили в этот бизнес свои деньги. Сейчас порог вхождения достаточно велик, можно посмотреть стоимость последних асиков.
Скажем так, я могу оценить, сколько вложили майнеры. Меня интересует, кто Вы такой, чтобы так пренебрежительно относиться к ним. :)
Так переманивайте. Можно подумать, кто-то вам мешает.
Вы всей душой за Сегвит, и хотите, чтобы майнеры проголосовали.  При этом майнеры рискуют своими вложениями, а вы  не рискуете.
Еще и возмущаетесь, почему майнеры не голосуют так , как вам хочется.
Так вперед.
Но думаю, кишка тонка. Обычно на вопросе оплаты весь бойцовский пыл заканчивается. :)

Я вот за увеличение блока. Но платить еще не созрел. Надеюсь, что само образуется. :)
А перед Роджером Вером снимаю шляпу. Он считает, что увеличение блока необходимо для Биткоина. И готов платить ради этого свои деньги, причем немалые.
На самом деле, любое голосование в Биткоин-системе сведется к голосованию денег.
Просто подумайте на шаг вперед.
На текущий момент это голосование деньгами, вложенные в майнинг. Если они голосуют за что-то, то вполне осмысленно.  Дураков там нет.

p/s/ Может я что-то пропустил. Так, порядка ради, дадите пруф, что Роджер Вер платит Антпулу?

ты сам то понял что написал? или надеешься что роджер вер проплатит за этот пост?

как могут быть молодцами те кто поставили цель уничтожить биткоин ?

быть может это был просто сарказм? ( на что я надеюсь)

Спасибо за материал по лайтингу, интересно но не до конца понятно. Я предлагаю продолжить обсуждение лайтинга в новой теме тут: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1840916.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1840916.0), если не затруднит загляните туда.