Bitcoin Forum

Local => Alternatif Kripto-Paralar => Topic started by: fkod on March 21, 2017, 01:10:52 PM



Title: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: fkod on March 21, 2017, 01:10:52 PM
Şimdi önce, Bitcoin'in şimdiki yarı sahipleri diyebileceğimiz bitcoin vakfının otorite isimleri, önde gelen kurucu / geliştirici üyelerinden birkaç tanesine bakalım kim bunlar:

Mark Karpelès: Mt.Gox Ceo'su ve kapatılan yasadışı yeralaltı pazarı Silk Road işletmecilerinden. Temmuz 2015 de tutuklandı. Temmuz 2016 da kefaletle serbest bırakıldı.

Charlie Shrem: Kapatılan yasadışı yeralaltı pazarı Silk Road işletmecilerinden. Aralık 2014 de tutuklandı. Haziran 2016 gibi serbest bırakıldı.

Roger Ver: Charlie Shrem'e ait Bitinstant ın ilk yatırımcısı. Bitcoin.com domaininin sahibi.

Bunların hepsi bitcoin zengini, karanlık işlerle uğraşan karanlık insanlar ve bunların hepsi birbiriyle bir şekilde alış-veriş içinde kanka bunlar.

Şimdi gelelim Bitcoin Unlimited'i bitcoinin başına bela eden isme: Roger Ver

Roger ver ve bitcoin madenciliğinin %15 inden fazla gücünü elinde bulunduran dünyanın en büyük madencilik havuzu olan çinli AntPool Bitcoin Unlimited konusunda ittifak yaparak bu noktaya gelinmesine sebep oldu.

Gerekçeleri nedir? işlem yükünün artması, mevcut bitcoin sisteminin bu yükü kaldıramıyor oluşu. Bunun sebebiyle bitcoin networkunde oluşan tıkanıklıklar ve buna bağlı olarak işlem maliyetlerinin ciddi oranlarda artması.

Peki tamam gerekçe doğru ancak SegWit de bu problemlere çözüm olması için geliştirildi uzun bir çalışmanın ürünü.
Roger Ver ve çinli madenciler ittifakı neden ikilik çıkarıyorsunuz?
Roger Ver destekçileri ve AntPool ikilik çıkarmadan evvel bitcoin ekosistemindeki büyük çoğunluk gerek node lar gerek madenciler memnuniyetle SegWit'i benimsemiş kabul etmişlerdi. Demek ki herkes SegWit'in getireceği çözümleri uygun bulmuş ki kabul etmiş. Node ların halen %85 i SegWit ile çalışıyor. E bunların hepsi akılsız da bir siz mi akıllısınız?

SegWit'i denemeden etmeden neden direkt böyle bir hamleye kalkıştınız?

Hani forumdaki bir mesajda da yazmıştım. Bunlar taa geçen yıldan niyeti bozmuşlar zaten:
http://coin-turk.com/antonopoulos-ufukta-bitcoin-hard-forku-var

Üstelik savundukları sistem de Bitcoin Unlimited. Bu sistemin korkulan öyle çok zaafiyeti var ki o da buz dağının görünen kısmı. Daha doğru düzgün test edilmemiş, ne zero day açıkları ne patlakları çıkacak belli olmayan bir sistem.

Bakın şu yazıdaki bir alıntıya dikkatinizi çekmek istiyorum. Yani gerçekten vaziyetin boş laf olsun diye komplo teorisi yazdırmadığını ifade edebilmem için.

Bir hafta önce, 16 Mart 2017 tarihli bir yazı.
https://www.cryptocoinsnews.com/vinny-lingham-says-hard-fork-should-be-avoided-buterin-argues/

Bitcoin ve güvenlik uzmanı Andreas Antonopoulos bakın ne uyarılarda bulunuyor:

*****
"The big issue with Bitcoin Unlimited is that the bugs weren’t prevented beforehand and had to be discovered by independent developers.

This is because Bitcoin Unlimited as a closed group of developers, unlike Bitcoin Core which has a lead development group and an open source community of developers."
*****

*****
Çevirisi:

Bitcoin Unlimited ile ilgili en büyük husus, Bitcoin Unlimited sisteminde bugları önceden engelleyebilen bir mekanizmanın olmadığı ve bugların bağımsız geliştiriciler tarafından (önceden incelenerek) keşfedilmesi gerektiği yönündedir. (Yani eğer doğru anladıysam diyor ki, sistem devreye geçtikten sonra bazı şeyler için çok geç olur ve güvenlik uzmanı ayrıca Bitcoin Unlimited geliştiricilerin kendisine de güvenmiyor. Bağımsız geliştiriciler tarafından kontrol edilsin diyor)

Bunun nedeni Bitcoin Unlimited geliştiricilerinin, Bitcoin Core grubunun aksine kapalı bir geliştirici grubu olmasıdır.
Bitcoin Core geliştiricileri ise öncü/rehber bir geliştirme grubuna ve açık kaynak kodlu bir topluluğa sahiptir. (Bu paragrafı tarzan ingilizcemle tam çeviremedim sanki ancak önemi yok asıl anlamamız gereken bölümü anlıyoruz: Bitcoin Unlimited geliştirici grubunda bir kapalılık var. Güvenlik uzmanı böyle bir ayrıntıya dikkat çektiğine göre vardır bir bildiği)
*****

Yabancı bloglara bakarsanız konu ile ilgili uzman yazarların "Yahu siz manyak mısınız? ne yaptığınızın farkında mısınız?" dermişcesine yazılarını görürsünüz. Olayın tekniğine hakim olmaya gerek yok. Bu tepkilerden durumun ciddiyetinin farkına varılabiliyor.

Evet manyaklar ve ne yaptıklarını çok iyi biliyorlar. Diye düşünüyorum.
 
Önce bu işin arkasındakilere bakıyorum: Karanlık bir adam.
Sonra bu işin arkasındaki sisteme bakıyorum: Karanlık bir sistem.

Hackerlarında en güzide araçlarını özenle hazırlayıp ellerini ovuşturarak hard fork a giden süreci keyifle beklediklerinden zerre şüphe duyan yoktur sanırım :) Büyük eğlence çıktı hepsine altın tepside.

Yani bu manzaradan çıkardığım sonuç:
Bu hard fork girişimini çözüm odaklı değil, kasıtlı, kurdukları bir plana hizmet edecek bir proje olarak teorilendiriyorum.

Komplo teorisi:

-Bitcoin'i ikiye böl.
-BTC ler diğer forkta güvende iken, unlimited forkunda açıklar üzerinden hacking yoluyla problem ve kayıplara sebep ol ve bu skandallarla bitcoini olabildiğince diplere çökert 100 dolar altına. Zaten btc yi ikiye bölmüşsün imajını iki paralık etmişsin ondan kolay ne var.
-Sonra bitcoinde yine uzuuunca bir durgunluk dönemi.
-Diplerden bitcoinleri topla.
-Global çapta herkesin memnuniyetini kazanacak yeni bir bitcoin versiyonu geliştir ve şöyle konuşturan bir isim giydir BitcoINSPIRE, Bitcoin Extreme, Bitcoin Smart-PowerChain falan öff : ) veya buna gerek yok "hadi SegWit le devam edelim" de zaten bu planları kuranlardan başka karşı çıkan yok global çapta herkes SegWit i kabul eder. Hele ki öyle bir unlimited fiyaskosundan sonra.
-Bitcoin tekrar birleşiyor sloganıyla, btc ye yerle bir ettiğin imajın yerine yeni bir imaj ve marka değerini sağla. Yeniden birleştirme sürecine gir ve dipten topladığın bitcoinlerle o büyük yükseliş rallisinde kazançların tadını çıkar.

****

Şahsen bitcoin tutucusu, savunucusu değilimdir. Bitcoin batar, çıkar farketmez kendi adıma üzülmem. Bu yazının birinci sebebi, malum alt coinler için rezerv para birimi olması sebebiyle ister istemez durumu hepimizi daima yakından ilgilendiriyor ona göre pozisyon belirlemek açısından. Karanlık kişilerin elinde oyuncak bir para biriminin şahsen gözümde bir değeri olmaz ama maksat neler olduğunu bilmek, anlamak.


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: needmoney on March 21, 2017, 04:21:29 PM
Güzel teori


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: Babush on March 21, 2017, 10:26:30 PM
Zaman zaman artan bekleyen işlem sayısı da bununla alakalı olabilir. Bağzen 70-80k bekleyen işlem oluyordu. Belli ki antpool ile birlikte iş yaparak BTC yi tökezliyor gibi göstermeye çalıştılar. Yoksa nasıl olur da 1 2 gün boyunca 70-80k bekleyen işlem oluyor da 2 3 güne düzene giriyor? Bilerek işlem onaylarını geciktirdiler(belki cihaz kapattılar vs). Yüksek fee li işlemleri onayladılar. Sonra da millete ''olmuyor böyle, hem işlem yükü çok hemde feeler artıyor yahu'' dediler. Çakal bunlar çakal. Motherfucker hepsi.  ;D


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: fkod on March 21, 2017, 10:38:34 PM
Güzel teori

Teşekkür ederim sevindim :)

Zaman zaman artan bekleyen işlem sayısı da bununla alakalı olabilir. Bağzen 70-80k bekleyen işlem oluyordu. Belli ki antpool ile birlikte iş yaparak BTC yi tökezliyor gibi göstermeye çalıştılar. Yoksa nasıl olur da 1 2 gün boyunca 70-80k bekleyen işlem oluyor da 2 3 güne düzene giriyor? Bilerek işlem onaylarını geciktirdiler(belki cihaz kapattılar vs). Yüksek fee li işlemleri onayladılar. Sonra da millete ''olmuyor böyle, hem işlem yükü çok hemde feeler artıyor yahu'' dediler. Çakal bunlar çakal. Motherfucker hepsi.  ;D

Hay yaşayın ağzınızdan bal damlıyor. 1-2 ay önce mi yoksa Aralık 2016 mı tam hatırlamıyorum bir birikmeye şahit olmuştum ki aklımı aldı ;D
İşin bu kısmına hiç uyanamamıştım. Harika yerden yakalamışsınız helal olsun. Budur :)


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: beyinsi on March 21, 2017, 11:35:17 PM
güzel yazı eline sağlık.

Charlie Shrem dediğin üçkağıtçı geçen 1-2ay önce ico başlatmaya karar verdi:  Mainstreet Investment LP, bir fon yönetimi sistemi sanırım:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1718169.0

konuda Shrem'e az yüklenmedi millet scammer vs. hapse girip çıkmışsın birde ico açıyorsun ve şirketi cayman adalarında kuracaksın, sana nasıl güvenecek millet,escrowun yok vs. diye çokça itirazlar geldi. Youtube konferansları vs çok ikna etmeye çalıştı milleti ama yemedi. başlarda konuyu takip ediyordum, nezamandır bakmamıştım. Şimdi senin yazında adı geçince bakayım dedim, ico sitesi kapalı:

https://sale.mainstreet.ky/

ollay bitmiş şimdi sanırım.


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: fkod on March 22, 2017, 12:05:14 AM
güzel yazı eline sağlık.

Charlie Shrem dediğin üçkağıtçı geçen 1-2ay önce ico başlatmaya karar verdi:  Mainstreet Investment LP, bir fon yönetimi sistemi sanırım:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1718169.0

konuda Shrem'e az yüklenmedi millet scammer vs. hapse girip çıkmışsın birde ico açıyorsun ve şirketi cayman adalarında kuracaksın, sana nasıl güvenecek millet,escrowun yok vs. diye çokça itirazlar geldi. Youtube konferansları vs çok ikna etmeye çalıştı milleti ama yemedi. başlarda konuyu takip ediyordum, nezamandır bakmamıştım. Şimdi senin yazında adı geçince bakayım dedim, ico sitesi kapalı:

https://sale.mainstreet.ky/

ollay bitmiş şimdi sanırım.

Valla çok iyi geldi bu paylaşım beyinsi çok sağolasın. Konuya çok pekiştirici bir değer kattı. İşte Roger Ver dediğimiz adam da böyle bir tayfanın mensubu.


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: fkod on March 22, 2017, 12:19:41 AM
Yazı ek bir kaynaktan bilgiyle güncellenmiştir değerli arkadaşlar. Amaç konu hakkında olabildiğince malumat sahibi olabilmek. Ona göre herkes bunların farkında olarak hesabını ona göre yapıp bu süreçte piyasada aktif iken nasıl bir risk aldığını bilerek kararlarını buna göre değerlendirme imkanı bulur.


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: needmoney on March 22, 2017, 08:05:58 AM
Zaman zaman artan bekleyen işlem sayısı da bununla alakalı olabilir. Bağzen 70-80k bekleyen işlem oluyordu. Belli ki antpool ile birlikte iş yaparak BTC yi tökezliyor gibi göstermeye çalıştılar. Yoksa nasıl olur da 1 2 gün boyunca 70-80k bekleyen işlem oluyor da 2 3 güne düzene giriyor? Bilerek işlem onaylarını geciktirdiler(belki cihaz kapattılar vs). Yüksek fee li işlemleri onayladılar. Sonra da millete ''olmuyor böyle, hem işlem yükü çok hemde feeler artıyor yahu'' dediler. Çakal bunlar çakal. Motherfucker hepsi.  ;D
İşlemlerin belli zamanlarda birikmesi benim de dikkatimi çekmişti.
Olayın iç yüzü milleti soğutmak olabilir bilmiyorum fakat ben işlem süresi anlamında bitcoinden cidden soğudum.
Para transferlerimi mümkün olduğunca altcoinlerle yapmaya çalışıyorum.
Ayrıca şunu da tartışabiliriz, bitcoin konusunda ben o kadar da muhafazakar değilim daha hızlı coinlerin yaygınlaşmasını (özellikle Digibyte gibi) istiyorum.


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: fkod on March 22, 2017, 09:01:29 AM
Ayrıca şunu da tartışabiliriz, bitcoin konusunda ben o kadar da muhafazakar değilim daha hızlı coinlerin yaygınlaşmasını (özellikle Digibyte gibi) istiyorum.

Evet çok güzel bir konu açtınız ben cevap vermek isterim.

Şahsen bitcoin, coinlerin rezerv para birimi olmasına rağmen, öncü olmasına rağmen ben sanal para dünyasını tanıdığımdan beri oldum olası btc yi çok benimseyici bir his duymamışımdır bu para birimine karşı kendi adıma. Hep altcoin projelerine ve altcoinlerin gelişimine ilgi duyuyorum.

ZCash, DigiByte veya hangisi uygunsa. Yeter ki bu görevi taşıyabilecek güvenilirlikte ve yeterlilikte olsun. Btc gibi hırsızların, dolandırıcıların, karanlık insanların elinde oyuncak olmuş bir para birimi ile yıllardır idare edebilmişsek, rezerv para olarak yıllardır kullanmak zorunda kalmışsak başka her sanal paraya her türlü adapte olur seve seve kullanırım. Ama benimsediğim ise ZCash tir. ZCash yazılımsal, teknolojik yapısı itibariyle sağlam onu biliyoruz ama aynı zamanda arkasındaki kadro kişilik ve niyet olarakta aynı sağlamlık ve güvenilirlikte ise.

Hatta iyi hatırlattınız bunu da konuya ekleyim. Sanki çok bitcoin savunucusu gibi görünmüşüm halbuki öyle değilim. Hangi coin söz konusu olsaydı da aynı yazıyı yazardım adı farketmez. Maksat fikir paylaşımı, istişare.


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: igotek on March 23, 2017, 02:54:19 AM
fork tam olarak ne zaman olacak tarih bilen var mı?


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: hiburak on March 23, 2017, 04:13:04 AM
fork tam olarak ne zaman olacak tarih bilen var mı?

kesin bir tarih yok. isterlerse bugün de yapabilirler, ama daha fazla destekçi toplayıp daha sağlam bir giriş yapmaya çalışıyorlar anlaşılan.

benim tahminim bir ay içinde olacabileceği yönünde. geciktirirlerse sonu bitcoin-XT gibi olur, yani hard fork projesi yapılamadan sonlanır.


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: goraset on March 23, 2017, 04:45:22 AM
fork tam olarak ne zaman olacak tarih bilen var mı?

kesin bir tarih yok. isterlerse bugün de yapabilirler, ama daha fazla destekçi toplayıp daha sağlam bir giriş yapmaya çalışıyorlar anlaşılan.

benim tahminim bir ay içinde olacabileceği yönünde. geciktirirlerse sonu bitcoin-XT gibi olur, yani hard fork projesi yapılamadan sonlanır.

Banada sonu xt gibi olacak gibi geliyor


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: fkod on March 23, 2017, 07:40:13 AM
Sonu xt gibi olur yorumları gördüm.

Btc tarihinde ilk kez gördüğümüz büyük bir denge değişim süreci yaşanıyor.

Göstergeleri daha hassas değerlendirerek bu değişimi daha ciddiye almak gerektiği düşüncesindeyim.

BtcU ya destek verenlerin maden ağındaki ortalama güç oranları (son bir hafta baz alınmıştır)
AntPool %17.3, Bitcoin.com %2.5, BTC.top %5.7, Canoe %0.7, GBMiners %3.7, ViaBTC %6.7, %Slush Pool 6.8, %BitClub 3.1


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: goraset on March 23, 2017, 07:49:43 AM
Sonu xt gibi olur yorumları gördüm.

Btc tarihinde ilk kez gördüğümüz büyük bir denge değişim süreci yaşanıyor.

Göstergeleri daha hassas değerlendirerek bu değişimi daha ciddiye almak gerektiği düşüncesindeyim.

BtcU ya destek verenlerin maden ağındaki ortalama güç oranları (son bir hafta baz alınmıştır)
AntPool %17.3, Bitcoin.com %2.5, BTC.top %5.7, Canoe %0.7, GBMiners %3.7, ViaBTC %6.7, %Slush Pool 6.8, %BitClub 3.1


madenciler kendi kafalarına göre fork yapıp , topluluk desteklemezse hiçbir anlamı yok, kendileri çalıp kendileri oynar, kazdıkarı bcu lar ellerinde patlar, şahsen ben btc de kalmayı tercih ederim.btc nin değerini sonuçta arkasındaki destek belirliyor.


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: hiburak on March 23, 2017, 08:19:09 AM
Sonu xt gibi olur yorumları gördüm.

Btc tarihinde ilk kez gördüğümüz büyük bir denge değişim süreci yaşanıyor.

Göstergeleri daha hassas değerlendirerek bu değişimi daha ciddiye almak gerektiği düşüncesindeyim.

BtcU ya destek verenlerin maden ağındaki ortalama güç oranları (son bir hafta baz alınmıştır)
AntPool %17.3, Bitcoin.com %2.5, BTC.top %5.7, Canoe %0.7, GBMiners %3.7, ViaBTC %6.7, %Slush Pool 6.8, %BitClub 3.1


madenciler kendi kafalarına göre fork yapıp , topluluk desteklemezse hiçbir anlamı yok, kendileri çalıp kendileri oynar, kazdıkarı bcu lar ellerinde patlar, şahsen ben btc de kalmayı tercih ederim.btc nin değerini sonuçta arkasındaki destek belirliyor.

aynen katılıyorum. XT'de zamanında 1100 nodluk ciddi desteğe ulaşmasına rağmen sonlandırılamamıştı. bitcoin unlimited da şu anda piyasaya sürülürse çok hızlı bir şekilde silinip gidecek zaten. o yüzden bunun bir an önce gerçekleşmesi, karışıklığın sona ermesi açısından olumlu bir gelişme olacak.


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: karmenali on March 23, 2017, 08:55:33 AM
Bence bu durumda insanlar duygusal davranmayabilir, fork sonrasında adamlar kendi sermayeleri ile uzun süre fiyatı düzenleyip spekülasyon yaparlarsa bize btc yi unutturabilirler. İnsan evladı sonuçta çiğ süt emmiş. Kar ettik mi hemen yön değiştirebiliriz. Koskoca devletler bu politikayı izlerken insanların bunu yapmayacağını düşünmek biraz abes kaçar. Ama yinede topluluğun bu duruma karşı tutumu, exchange siteleri vs. çok büyük rol alacak. Ellerindeki sermaye ile bizi yerlerde süründürebilirler  :'(


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: fkod on March 23, 2017, 09:08:05 AM
madenciler kendi kafalarına göre fork yapıp , topluluk desteklemezse hiçbir anlamı yok, kendileri çalıp kendileri oynar, kazdıkarı bcu lar ellerinde patlar, şahsen ben btc de kalmayı tercih ederim.btc nin değerini sonuçta arkasındaki destek belirliyor.

aynen katılıyorum. XT'de zamanında 1100 nodluk ciddi desteğe ulaşmasına rağmen sonlandırılamamıştı. bitcoin unlimited da şu anda piyasaya sürülürse çok hızlı bir şekilde silinip gidecek zaten. o yüzden bunun bir an önce gerçekleşmesi, karışıklığın sona ermesi açısından olumlu bir gelişme olacak.

Arkadaşlar tabii bcu nun baki kalacak, topluluk tarafından sevilecek, desteklenecek bir tarafı yok. Yok olup gitmeye mahkum bir sistem şu an ki haliyle bunu doğru söylüyorsunuz. Üstelik malum btcu tam tersine başa dert bir sistem şu birçok tehlikeye açık ve truva atı gibi içinde barındırdığı olası potansiyel zero day leriyle.

Ama konu başka. Rocer ver / destekçileri ve çinli minerlar ittifakının bunların bir amacı, planı ve hedefi var ki hiç masum gibi görünmüyor. Zaten yapmaya çalıştıkları ve başaracakları çok muhtemel görünen hard fork un genel btc üzerindeki olumsuz etkilerinin, btcu tehlikesinin muhtemel olumsuz etkilerinin, medya ve topluluğun, yatırım dünyasının kırılan güven ve yapacağı tepki sadece kazdıkları bcu ları değil genel anlamda bütün bitcoinlerin her iki forktaki btc lerin hepsinin değerlerini tehdit ediyor. İşte zaten sorun burada. Bcu/btc bütün bitcoinlerin değeri umurlarında olsa hiç böyle bir şeye kalkışırlar mı? hatta zaten tüm muhtemel olumsuz sonuçları bile bile kalkıştıkları bu işte zaten maksatlarının btc yi önce bir patlatmak olmadığını nereden bilebiliriz? Bu güçlerin bunu çok rahat başarmaya gücü var. Bu ekosistemi yerinden oynatabilecek güçler. Bunların desteklediği bir sistemin öyle hemen silinip gideceğinden nasıl bu kadar emin olabildiniz. AntPool ve Roger in başını çektiği bir girişimden bahsediyoruz kim neyi siliyor öyle kolay mı.

Bahsettiğimiz bu güçler btc nin toplam sermayesinin büyük çoğunluğuna sahip olanlar. Demek ki ellerindeki varlığın değersizleşmesini bile göze alacak kadar büyük ve çok farklı hesaplar olabilir. Demek hayallerinde öyle bir kaz var ki tavuklar feda edilmeye böylesine hazır belki.


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: olcaytu2005 on March 23, 2017, 12:12:53 PM
Abi, bosuna kasmissin.

Oncelikle ne Karpeles'in ne de Shrem'in Silk Road ile somut bir bagi yok, hicbir zaman kanitlanamadi ve komple teorilerinden ileriye gidemedi.

Ikinci olarak kimse bitcoinin sahibi degil, olmadigi icin zaten boyle bir tartisma cikiyor.

Ben sikildim bu blocksize mevzusuna iki senedir, ana developer grup bu konuda son derece hantal ve geri kafali davraniyor. BTC'nin bu blocksize ile kitlelere ulasmasi cok zor. Biz her gun kullananlar bile zaman zaman takilan islemlerden kafayi yiyebiliyor. Oysa ether atiyorsunuz, trink.

Sonuc olarak antpool ve arkasindaki bitmain bu piyasanin bitfury ile bilinen en buyuk madenci firmalari. Bunlari btc'yi zedeleme amaclari is mantiklarina hic uygun degil. Siz yemek yediginiz kaba sicar misiniz?

Ben xt'de oldugu gibi full node'umu kurdum, dogrudan unlimited'i degil ama btc'nin ger kafali, gelistirmeyi kendi tekeline almis heriflerden kurtulmasini istiyorum.


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: exortis on March 23, 2017, 02:36:49 PM
güzel bir teori epey duşunmuşsunuz konu hakkında
tebrık ederım hocam


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: Kubra Dam on March 24, 2017, 10:23:25 PM
@fkod Hayırdır hocam sürekli bir Fork destekçisi havasında mesajlar atıyorsun alttan alttan. Bir çıkarın mı var bundan, adamların avukatlığını yapmışsın nerdeyse.  :D


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: fkod on March 25, 2017, 12:03:56 AM
Abi, bosuna kasmissin.

Oncelikle ne Karpeles'in ne de Shrem'in Silk Road ile somut bir bagi yok, hicbir zaman kanitlanamadi ve komple teorilerinden ileriye gidemedi.

Ikinci olarak kimse bitcoinin sahibi degil, olmadigi icin zaten boyle bir tartisma cikiyor.

Ben sikildim bu blocksize mevzusuna iki senedir, ana developer grup bu konuda son derece hantal ve geri kafali davraniyor. BTC'nin bu blocksize ile kitlelere ulasmasi cok zor. Biz her gun kullananlar bile zaman zaman takilan islemlerden kafayi yiyebiliyor. Oysa ether atiyorsunuz, trink.

Sonuc olarak antpool ve arkasindaki bitmain bu piyasanin bitfury ile bilinen en buyuk madenci firmalari. Bunlari btc'yi zedeleme amaclari is mantiklarina hic uygun degil. Siz yemek yediginiz kaba sicar misiniz?

Ben xt'de oldugu gibi full node'umu kurdum, dogrudan unlimited'i degil ama btc'nin ger kafali, gelistirmeyi kendi tekeline almis heriflerden kurtulmasini istiyorum.

Üstadım karşıt görüşünle konuya renk kattın teşekkür ederim. Hazır gelen ilk karşıt görüşe istinaden genele bu konuda bir mesaj vereyim. Konu altında ne kadar farklı görüş olursa ayrıca yazdıklarım içinde yanıltıcı veya eksik ifade edilip yerine konacak daha iyi görüşler daha mükemmel fikirler gelirse o kadar güçlenir konu. Hep beraber konuyu tüm yönleriyle karşılaştırıp, ölçüp, tartma imkanımız olur.

-Şu Karpeles'in ve Shrem'in masumiyet durumu. Tabi şimdi bu kişilerin algımızdaki yer ettikleri şekline ayar çeken bir ayrıntı bilgi ekledin. Şuçlulukları konusunda yanılıyor olabiliriz de diyelim o vakit. Ama halen bunlarin beraati Roger ve madencilere beraat getirmedi gözümde :)

-Blocksize hakkındaki fikrine katılıyorum. Tüm camianın ortak derdi evet herkes illallah etti.

-Nam-ı diğer Bitcoin Core ana geliştiricilerin mevcut hali-vaziyeti konusundaki tüm eleştirilerine ve kızgınlığına katılıyorum.

- Bitmain in yemek kabı meselesine gelince..
Vinny Lingham bu konuya da bir açıklama getirmiş:
"En büyük madencilik şirketlerinden Bitmain’in Bitcoin Unlimited’ı desteklediğini hatırlayın. Şu çok açıktır ki Bitcoin’in şu anki zorluğu piyasada rekabeti gittikçe daha zor bir hale getirmektedir ancak Hard Fork’tan sonra, hash gücünün düşeceğini göze alırsak her iki fork’ta da zorluk ayarlamasına gerek duyulabilir. Bu, Bitcoin madencilik şirketlerine ve her iki coin’in madencilerine daha fazla donanım satma olanağı verir."

Malum Bitcoin çook sınavlar verdi, veriyor. Mt.Gox ve daha niceleri gibi küçüklü büyüklü güven kıran birçok badireyi atlattı bir de üstüne bu yıl ralli yaptı. Tüm bu sonuçlardan sonra artık Bitcoin'in şerbetli olduğuna inandıklarını düşünüyorum :) o sebeple hiiç bitcoin zedelenir gibi en ufacık endişeleri olmadığını düşünüyorum.

-Hatta işte bitcoinin blocksize problemini kitlelere yayacak şekilde adam etmeden önce şöyle bir dibi buldursalar da, dipten ucuza bitcoinle ceplerini doldurup, sonra blocksize problemini çözüp öyle bitcoin de altın çağ başlatma girişiminde bulunsalar fena mı olur? serverleri daha fazla katlanır. Şimdi cebinde 2-3 milyon btc ile koşmak var veya ucuzdan toplayıp 5-7 milyon btc ile koşmak var. Diye düşünüyorum komplo teorimde.

Kaynak: http://coin-turk.com/bitcoin-ikiye-mi-bolunuyor-ufuktaki-hardfork-nedir-ne-degildir-bitcoini-nasil-etkiler

güzel bir teori epey duşunmuşsunuz konu hakkında
tebrık ederım hocam

Ben de teşekkür ederim. Beğenmenize sevindim.

@fkod Hayırdır hocam sürekli bir Fork destekçisi havasında mesajlar atıyorsun alttan alttan. Bir çıkarın mı var bundan, adamların avukatlığını yapmışsın nerdeyse.  :D

Hmm tabi bu da uygun bir eleştiri. Siz öyle diyince şöyle geriden baktım ama dediğiniz olayı ben nasıl böyle hissettirdiğimi yakalayamadım. Daha net anlaşılır bir tarif çok iyi olur şöyle örnekli mesela. İş yine size düştü yani.


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: hiburak on March 25, 2017, 01:32:31 AM
Bu adamlar ortalığı karıştırıp fiyatları iyice düşürüp dipten toplamayı amaçlıyor olabilirler, ama asıl amaçları bu olmayabilir.

Bitcoin Unlimited konusunda çok fazla şüphe var. Yeterince test edilmemiş, her an patlamaya hazır bir şey. Ayrıca kapalı kaynak kodları kullanıldığı söyleniyor:

https://themerkle.com/bitcoin-unlimiteds-closed-source-development-puts-community-on-edge/

Böyle bir Hard Fork ile bitcoinin ikiye bölünmesi, ve sonrasında bitcoin.com ve bazı exchange sitelerinin insanları Unlimited'e yönlendirmesi gibi hadiseler çok ciddi anlam karmaşasına yol açacaktır. Bu durumdan sadece bitcoin değil, altcoinler dahil tüm crypto ekosistemi zarar görebilir. O yüzden Roger Ver gibi %95 üstü yatırımı bitcoin olan biri böyle bir riske girmek bence istemez.

Benim teorim ise şu: Arka planda bitcoin'e çok ciddi yatırım yapan kişiler ve kurumlar var, ve bunlar oldukça rahatsız olmaya başladılar. Roger Ver ve ekibinin amacı HF projesini geri çekmek için bunlar üzerinden bir takım kazançlar sağlayıp (parasal ya da başka türlü) öyle geri çekilmek.

O yüzden Hark Fork'u bilinçli olarak başlatmıyorlar, ve muhtemelen hiç başlatmayacaklar. İstediklerini alınca da Bitcoin Unlimited'e kepenk indirip bir anda SegWit destekçisi olacaklar.


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: alicaan on March 25, 2017, 01:58:40 AM
bu kısa iniş çıkışlarda bunu gösteriyor bence, işi uzmanlarına bırakmak gerek ama 1 günde 750-800m düşüş açıkca korkutuyor beni


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: torikan on March 25, 2017, 06:25:11 AM
grafiksel olarak bitcoin sat verdi ama bakalım durum ne olucak.
çatallanma muhabbetleri kesilmeden bep bir durumu olcağını düşünmüyorum. gerçi alttan alıcıları takip etmekte lazım
kimler topluyor parsayı odan ince bir ayrıtı . sistemin sahipleri yalanı üretir oyalanla ortalığı karışıtır kendi toplar sonra sonra
yok öyle bişey diyip alttan aldıkları üstten iteler ... :D


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: markyminer on March 25, 2017, 06:27:38 AM
Komplo mu değil mi anlamak güç fakat iyi kaşındı Çinli madenciler sisirdi sisirdi işlem gerçekleştirmek için 1$ Fee vermek zorunda kaldık kaç işlem boyunca btc  nin özüne aykırı bir durum bu bence.


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: Pfizer on March 25, 2017, 10:03:27 PM
foruma yeni kayıt oldum. uzun zamandır okuyorum burda yazılanları. fork konusunda böyle yapıcı yorumları görmek çok güzel


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: Holess on March 27, 2017, 01:46:54 PM
işin teknik boyutu bir tarafa ama bence kripto para olayını başlatan ve hayatımızın gerçeği haline getiren bir ekibin bukadar tutucu davranması beni şaşırtı. tamam hard fork olayı olsun demiyorum ama SegWit veya blok boyutlarını yükseltmek gbi bir çözüm mutlaka olmalıydı.
nihayetinde anonim olarak transferi ve düşük işlem ücretleri ile merkezi olmayan bir ekosistem hedefleri hiç uyuşmuyor.
bence bu hard fork olayında önce SegWit ve benzeri bir çözüm üretmemeleri onlarında bu komplo teorilerinde masum olmadıklarını gösteriyor...


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: bitcointarget on March 27, 2017, 05:10:48 PM
işin teknik boyutu bir tarafa ama bence kripto para olayını başlatan ve hayatımızın gerçeği haline getiren bir ekibin bukadar tutucu davranması beni şaşırtı. tamam hard fork olayı olsun demiyorum ama SegWit veya blok boyutlarını yükseltmek gbi bir çözüm mutlaka olmalıydı.
nihayetinde anonim olarak transferi ve düşük işlem ücretleri ile merkezi olmayan bir ekosistem hedefleri hiç uyuşmuyor.
bence bu hard fork olayında önce SegWit ve benzeri bir çözüm üretmemeleri onlarında bu komplo teorilerinde masum olmadıklarını gösteriyor...

maalesef haklisiniz, keske dedikleriniz yanlis olsaydı ama dogru. yalnız bu fork isteyenlerin de btc'yi daha hizli hale getirmeye calistiklarini dusunmuyorum. herkes kendi cikarinin pesinde net.


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: Holess on March 27, 2017, 07:45:01 PM
işin teknik boyutu bir tarafa ama bence kripto para olayını başlatan ve hayatımızın gerçeği haline getiren bir ekibin bukadar tutucu davranması beni şaşırtı. tamam hard fork olayı olsun demiyorum ama SegWit veya blok boyutlarını yükseltmek gbi bir çözüm mutlaka olmalıydı.
nihayetinde anonim olarak transferi ve düşük işlem ücretleri ile merkezi olmayan bir ekosistem hedefleri hiç uyuşmuyor.
bence bu hard fork olayında önce SegWit ve benzeri bir çözüm üretmemeleri onlarında bu komplo teorilerinde masum olmadıklarını gösteriyor...

maalesef haklisiniz, keske dedikleriniz yanlis olsaydı ama dogru. yalnız bu fork isteyenlerin de btc'yi daha hizli hale getirmeye calistiklarini dusunmuyorum. herkes kendi cikarinin pesinde net.

Bu piyasadaki btc fiyatlarına uzun süre müdahale edebilecek kadar kapitale sahip olan bir gurubun ellerindeki kapitali değrsizleştireceğine inanmak zaten aptallık, aksine bence ellerindeki kapitali en az üçe beşe katlamayacaklarsa bu işe girmezler....

Benim merak ettiğim bu btc nin fikir babası bu konu hakkında ne düşünüyor acaba? Bir bilen duyan varmı?


Title: Re: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış
Post by: olcaytu2005 on March 27, 2017, 10:56:04 PM
Yoğunluktan anca yazabiliyorum.

Öncelikle, Mark Karpelès, Bitcoin ekosisteminin gördüğü en büyük orospuçocuklarından biridir. mt.gox faciasını yaşayan herkes bunu bilir. Onu aklamak istemiyorum ama haksız yere alakası olmadığı Silk Road ile de suçlamak istemiyorum zira Dread Pirate Roberts olduğuna dair sadece spekülasyon vardı.

Vinny Lingham'ın alıntıladığın söylemi çok saçma. Bitmain zaten piyasada tekel, hem de bizim tahmin edemeyeceğimiz boyutta bir tekel. Şöyle ki, bitcoin mining'in yarısından fazlası bu adamların ürettikleri çipler ile yapılıyor. Üstelik kendi cihazlarının çoğunu da geçen sene kurdukları (İngilizce kısımdan bakabilirsin, her hafta güncelleyerek farmı nasıl kurduklarını anlattılar) nehir kenarındaki farmlarıyla maliyetleri neredeyse sıfır. Bu yüzden benim dediğim gibi fiyatı düşürmek amacıyla yapılmış olması bana çoook daha mantıklı geliyor.

Öte yandan, herşey bir yana, işte bitcoin piyasasının güzelliği tam olarak bu. Resmen free market, isteyen istediği gibi spekülasyon yapıyor. O yüzden etik açıdan da suçlamıyorum.