Bitcoin Forum

Μια και οι προτάσεις για την αύξηση του block size πάνε και έρχονται λέω να ανοίξω αυτό το νήμα για να συζητάμε όποια νέα τεχνολογική πρόταση έρχεται είτε για soft fork είτε για hard fork και για το μέλλον της και τις εξελίξεις πάνω σε αυτήν.
Μέχρι στιγμής έχουμε τις εξής προτάσεις.

- Segwit : Η ποιο σταθερή και δοκιμασμένη εξαντλητικά πρόταση και τεχνολογικά έτοιμη να μπει σε εφαρμογή. Δυστυχώς για καθαρά πολιτικούς λόγους και προσωπικούς εγωισμούς δεν υπάρχει καμία περίπτωση πλέον να ενεργοποιηθεί όπως είχε προταθεί δηλαδή μέσω των miner και με activation 95%
- Bitcoin Unlimited : ότι και να πει κανείς γιαυτή την πρόταση θα είναι λίγο ώστε να περιγράψει όχι μόνο την ανεπάρκεια των developer που την έχουν αναπτύξει, όχι μόνο τα άπειρα flaw που έχουν βρεθει που έχουν επιτρέψει ακόμα και τα μαζικά κρασαρίσματα των node του τρέχοντας κάποιος απλά ένα script απομακρυσμένα προς τους server που τα φιλοξενούσαν.
Ο μόνο λόγος που αυτή η πρόταση είχε μαζική αποδοχή από τους miner είναι καθαρά πολιτικός και τίποτα άλλο. Αν και έγινε πολύ ντόρος και έπαιξε πολύ fud ώστε μερικοί να βγάλουν ένα σκασμό λεφτά με το σπεκουλάρισμα του Bitcoin και των altcoin πλέον μπορεί να θεωρηθεί και επίσημα DOA(dead on arrival)
-Segwit+2mb Hard fork : είναι πρόταση που έγινε πριν λίγες μέρες από developer του Rootstock. Προσπαθεί να βάλει μαζί τα δύο στρατόπεδα ώστε να υπάρξει κάποια λύση. Πάντως έτσι όπως το βλέπω δεν νομίζω να έχει και μεγάλη τύχη.
-UASF: Εδώ έχουμε ενεργοποίηση του segwit μέσω ενός soft fork αλλά όχι από τους miner αλλά από τα node. το ρίσκο μεγάλο αν δεν το υποστηρίξει μεγάλη μερίδα των miners η τουλάχιστον πάνω από το 50% και φυσικά αν δεν το υποστηρίξουν τα λεγόμενα οικονομικά node τότε δεν θα ενεργοποιηθεί ποτέ.
Υπάρχει πλέον έτοιμος κώδικας που βάζει την έναρξη ενεργοποίησης του την 1 Αυγούστου


Το νέο φρούτο που παρουσιάστηκε χθές και έχει και την αποδοχή των παραδοσιακών miner που μπλόκαρουν το segwit όπως το Antpool, Viabtc, BTC.TOP αλλά και μεγάλων οικονομικών node όπως είναι η Bitpay είναι τα Extension Blocks.

https://medium.com/purse-essays/ready-for-liftoff-a5533f4de0b6

https://github.com/tothemoon-org/extension-blocks/blob/master/spec.md

παρουσιάστηκε από την purse και δημιουργήθηκε από τον JJ developer του bcoin που παραδόξως έχει και δεσμούς όχι με το core αλλά είναι και ένας κατά κοινή ομολογία ικανός developer.
Από τι λένε θα παρουσιάσουν ένα bip για το bitcoin ενώ ήδη έχουν δημιουργήσει testnet κανάλι ώστε να περάσει η πρόταση από δοκιμές.
Για να καταλάβετε τι είναι το Extension blocks ας πούμε ότι είναι κάτι σαν sidechains όπου αυτά τα sidechain θα μπορούσαν να έχουν ότι μέγεθος επιλέγουν οι miner που θα τα συντηρούν η και όποια τεχνολογικη πρόταση θέλουν να εφαρμόσουν.
Το θέμα είναι ότι αυτή η πρόταση θέλει τουλάχιστον ένα χρόνο για να δοκιμαστεί προτού μπει στην διαδικασία ενεργοποίησης συν ότι υπάρχουν και αρκετοί φόβοι ότι θα οδηγήσει σε ένα συγκεντρωτισμό του δικτύου υπέρ των miner.

Φυσικά θα μπορούσαμε να αποφύγουμε όλο αυτό τον χαμό αν απλά οι miner ένεργοποιούσαν το segwit αλλα είπαμε πολιτικοί λόγοι και εγωισμοί

τη στιγμη που στο ltc φαινονται πιο ηρεμοι και σοβαροι και το segwit einai sto 70%. sto 75% θα ενεργοποιηθει!
ελπιζω τοτε να φανει η αξια του και να γυρει την πλαστιγγα υπερ του και στο BTC ;)

H αξία του segwit (και στην ισοτιμία) πιστεύω ότι θα φανεί όταν πάρουν μπρος στην πράξη οι πρώτες υπηρεσίες LNs κλπ.
Παίζει και διαφορά στα οικονομικά μεγέθη αλλά και στην αγορά των miners μεταξύ BTC-LTC
(πχ δεν φτάνουν οι scrypt miners που παράγονται, ενώ αρχίζουν να μπαίνουν σε λειτουργία και ξεχασμένα παλιά scrypt miner μηχανήματα).
Ενδιαφέρουσες στιγμές  :P

Η απάντηση του Theymos για το ρίσκο των ext block

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/63b8lb/purse_extension_blocks_ready_for_liftoff/dfucbpw/?context=3

Το f2pool μόλις ξεκίνησε να κάνει signal το segwit

https://www.blocktrail.com/BTC/pool/discusfish

για την ιστορία τo Litecoin όχι μόνο ενεργοποίησε το segwit αλλά και πραγματοποιήθηκαν και οι πρώτες lighting συναλλαγές στο δίκτυο του

https://www.youtube.com/watch?v=baHHMNA8yf4

στο Bitcoin φυσικά ακόμα περιμένουμε :P και νομίζω θα περιμένουμε για πάντα. Δεν ξέρω αλλά δεν βλέπω φως.  :-[

Αυτή είναι η μία όψη, για να δώσω λίγη αισιοδοξία θα πω και την άλλη όψη:  :P

Αυτή τη στιγμή υπάρχουν εύθραυστα πρωτότυπα με εφιαλτικές για τους περισσότερους οθόνες με μαύρα τερματικά (εμείς μπορεί να γουστάρουμε αλλά όχι οι περισσότεροι  ;D), και χρειάζεται πτυχίο αστροπυρηνικής για να τα τρέξεις  :D
Μέχρι να γίνουν τελικά προιόντα με ωραίες οθονούλες στα κινητά, εύκολη χρήση, εξασφαλισμένη ασφάλεια και ωραίες διαφημίσεις με γκομενάκια, υπάρχει καιρός  :P
Μέχρι τότε, κάτι μπορεί να έχει γίνει, άσε που το port θα είναι δουλειά λεπτών  ;D

στον κρυπτοκοσμο "τα παντα ρει" ειναι understatement ;D
τα παντα μπορουν να αλλαξουν μεσα σε μια ωρα!
υπομονη κα επιμονη

Οι απίθανοι τύποι του BU camp που ανάθεμα και αν έχουν και κάποια τεχνική κατάρτιση η απλά κάνουν πολιτικά παιχνίδια έχουν πετάξει εδώ και καιρό μια παπατζα ότι τα coin στις segwit διευθύνσεις δεν είναι ασφαλή και ότι ο καθένας μπορεί να τα κλέψει.
Σήμερα κάποιος στο litecoin έβαλε ένα εκατομμύριο δολάρια σε μια segwit διεύθυνση και καλεί ανοιχτά όποιον θέλει να εκμεταλλευτεί αυτό το κενό που θεωρούν ότι έχει το segwit και να τα κλέψει.

https://www.reddit.com/r/litecoin/comments/6azeu1/1mm_segwit_bounty/

το θέμα έχει ανέβει και στο r/btc την φωλιά των BU, Ver και Wrightamoto και αν διαβάσετε εκεί γράφουν ότι νάναι :P

ξερετε τι μου κανει εντυπωση, η διαφορετικη νοοτροπια των ξενων πανω στο θεμα χρημα και επιχειρηματικοτητα.
δηλαδη ο αλλος εχει μερικα εκατομμυρια σε νομισματα και αντι να αποσυρθει να τα ξεκοκαλισει, ψαχνεται να δει που
θα τα επενδυσει και μαλιστα προκαλει κιολας  :P

Ο μεγάλος όγκος των ανεπιβεβαίωτων συναλλαγών και κυρίως τα fee που έχουν πάει στο θεό όπως είναι φυσιολογικό έχει αναζωπυρώσει ξανά την συζήτηση για τον τρόπο της αύξησης των block.
H πρόταση που έχει ταράξει τα νερά γιατί προέρχεται από ένα πρόσωπο που έχει επενδύσει σε ότι υπάρχει εκεί έξω στο bitcoin οικοσύστημα είναι αυτη του barry silbert που προτείνει μια ενεργοποίηση του segwit τώρα και ένα hard fork μετά από 12 μήνες ενώ γράφει ότι 50μ startup από όλο τον κόσμο έχουν υποστηρίξει αυτή την ιδέα

https://twitter.com/barrysilbert/status/864888481100824576

αυτή η πρόταση άνοιξε και μεγάλη κουβέντα στο reddit

http://reddit6.com/r/Bitcoin/comments/6bpzav/barry_silbert_i_agree_to_immediately_support_the/

ενώ ακόμα και ο ceo της Bitpay ενώ το πρωί έλεγε ότι η μόνη λύση είναι ένα hard fork τώρα επειδή το segwit δεν πρόκειται να γίνει πλέον τάσσετε και αυτός με το μέρος της πρότασης του barry silbert.
Απλά να θυμίσω ότι η Bitpay πρόσφατα χρηματοδοτήθηκε από την Bitmain.
Πάντως εμένα μου αρέσει αυτή η πρόταση γιατί και είναι μια win-win κατάσταση για όλους και είναι και εφικτή στο να πραγματοποιηθεί.

to 2MB ειναι baby step Που λεμε και αν ηταν ασφαλες θα το ειχαν κανει ηδη!
μεσα σε 12 μηνες πολλα μπορουν να αλλαξουν, ακομα και γνωμες  ;)
εκτος και ειναι μια μεθοδος να δουν ολοι οτι το SW θα ειναι αρκετο και δεν θα χρειαστουν τα 2ΜΒ  :P

Η πρόταση δείχνει να κερδίζει έδαφος και αρκετά μέλη του bitcoin οικοσυστήματος έχουν βγει ανοιχτά να την υποστηρίξουν. Οπως αναφέρει σήμερα στο twitter και ο ίδιος ο Barry Silbert το 78% της επεξεργαστικής ισχύς αυτή την στιγμή υποστηρίζει την πρόταση του

https://twitter.com/barrysilbert/status/865076196845006848

λέτε τελικά να βρέθηκε η λύση για την επίλυση της διαμάχης?

Μακάρι, γιατί καλός ο ψηφιακός χρυσός αλλά θέλουμε και micropayments  :P

https://stories.yours.org/why-were-switching-to-litecoin-d5157e445254

τα μικροpayments δεν εξαρτωνται απο το block size οσο υπαρχουν σπαμμερς!
οσο και  να αυξησεις το μπλοκ, αυτο θα γεμιζει οσο οι σπαμμερς θα πληρωνουν τα fees!
ta μικροpayments θα γινουν εφικτα με αλλες τεχνολογιες  ;)

Κυκλοφορεί μια έντονη φήμη ότι έχει υπάρξει μια συμφωνία για ενεργοποίηση του segwit.

https://twitter.com/MrChrisEllis/status/866430327589392386

τώρα λένε ότι θα το ανακοινώσουν και επίσημα αύριο το πρωί ώρα Νέας Υόρκης καθώς η συμφωνία έγινε κατά την διάρκεια του consensus συνεδρίου.
Εχω επιφυλάξεις αλλά για να δούμε..

αν και περιμέναμε σήμερα να βγει κάποια είδηση σχετικά με την συμφωνία του Barry Silbert αυτό όμως δεν ήρθε ποτέ. Από τι ακούγετε και από ένα κείμενο που έχει διαρεύσει υπάρχει πρόταση ενεργοποίησης του segwit άμεσα με μόλις το 80% του hashrate και μετά για την ενεργοποίηση ενός hard fork κατά τον Σεπτέμβριο για αύξηση του block size από το 1 στα 2mb.
Ομως αυτό από τι φαίνεται δεν αρέσει και πολύ στο Jihan που απειλεί να κάνει fork το δίκτυο αν ενεργοποιηθεί αυτή η πρόταση

https://twitter.com/JihanWu/status/866824843131473920

Μόλις ανακοινώθηκε η συμφωνία για την ενεργοποίηση του segwit

https://medium.com/@DCGco/bitcoin-scaling-agreement-at-consensus-2017-133521fe9a77

σχεδόν οι πάντες την έχουν υπογράφει και μιλάνε για ενεργοποίηση της. Και όπως όλα δείχνουν η ενεργοποίηση του segwit θα βασιστεί στον κώδικα του core αν και αυτό δεν είναι ακόμα ξεκαθαρό γιατί δεν έχουν δοθεί ακόμα οι τεχνικές λεπτομέρειες.

Τελικά αυτή η πρόταση όπως όλα δείχνουν είναι στην κυριολεξία μια τρύπα στο νερό. Καταρχήν δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο το πως θα γίνει το scaling και το ποιο τραγικό είναι ότι ούτε οι ίδιοι το γνωρίζουν. Ο τεχνικός της Bitfury χθες μας έλεγε στο slack ότι θα γίνει με την κώδικα του core και άμεσα, ο Jihan στο twitter λέει ότι θα γίνει με νέο bip και μαζί με το hard και ο Ver στο twitter πουλάει τρέλα και λέει ότι δεν έχει συμφωνήσει σε κάτι τέτοιο  ;D

http://reddit6.com/r/Bitcoin/comments/6czg8m/roger_ver_already_backing_out_of_the_agreement/

γενικά δεν βλέπω μέλλον και προβλέπω ότι θα πέσει στο κενό και αυτή η προσπάθεια παρά τα "μεγάλα" ονόματα που έχουν υπογράψει εκεί.
Υπάρχει και ένα σοβαρό τεχνικό πρόβλημα αν τελικά αποφασίσουν να ενεργοποιήσουν πρώτα το segwit και μετά το hf. αν δημιουργήσουν μια νέα πρόταση θα είναι ασύμβατη με την υπάρχον πρόταση του ενεργοποίησης του segwit και θα πρέπει να δημιουργηθούν όχι μόνο νέα wallet και client που να την υποστηρίζουν αλλά και να γίνει test καθώς αν ενεργοποιθηθεί τώρα και πριν την λήξη ενεργοποίησης της υπάρχουσας πρότασης είναι καταδικασμένα αυτά τα node που θα τρέχουν τον νέο client να κάνουν ban μεταξύ τους και να απομονόνονται από το δίκτυο!

http://reddit6.com/r/Bitcoin/comments/6czg8m/roger_ver_already_backing_out_of_the_agreement/

έχει περάσει μια βδομάδα και ακόμα να δούμε τον κώδικα της πρότασης. Υπάρχει πλέον βάσιμη υποψία ότι απλά είναι Dead On Arrival η όλη πρόταση και για άλλη μια φορά μια δικαιολογία για τον Jihan να κρατήσει τα block full και τα fee στον θεό.
Ο Garzik έκανε και ένα fork στον κώδικα του core για να ετοιμάσει μια πρόταση αλλά οι πρώτες πληροφορίες μιλάνε για νέα έκδοση του segwit που δεν είναι συμβατή με την τωρινή που σημαίνει ενεργοποίηση της μετά τον Νοέμβριο και που σημαίνει ότι miner όπως η Bitfury, btcc, slush μπορεί και f2pool να μην συμφωνούν με αυτήν δλδ με λίγα λόγια epic fail :P

Σήμερα βγήκε η πρόταση για το πως θα γίνει το scaling. Το όλο εγχείρημα το έχει αναλάβει ο Jeff Garzik με αρχικά να κάνει fork των κώδικα του bitcoin στο github ενώ σήμερα ξεκαθάρισε στο πως θα γίνει αυτό το scale.

https://github.com/btc1/bitcoin/pull/6

όπως διαβάζουμε στα μηνύματα ενώ αρχικά λέει ότι η πρόταση ενεργοποίησης του segwit θα είναι τελείως ασύμβατη με την υπάρχον πρόταση μετά από συζήτηση που έγινε στο github τελικά έγραψε ότι θα είναι συμβατή.
Δημιούργησε και ένα post στο medium που γράφει ότι θα επιδιώξει την όσο μεγαλύτερη συναίνεση μπορεί

https://medium.com/@jgarzik/a-personal-note-to-the-bitcoin-community-c24aa0821ab

να υπενθυμίσω ότι οποιαδηποτε νέα πρόταση για ενεργοποίηση του segwit χωρίς να τελειώσει η περίοδος της τωρινής πρότασης θα δημιουργήσει μεγάλα προβλήματα στο δίκτυο.
Καταρχήν θα πρέπει όλα τα node και όλα τα client wallet, startup κτλ να αναβαθμίσουν σε αυτόν τον νέο κώδικα. Γιατί μόνο με αυτό τον τρόπο δεν θα υπάρξει ο κίνδυνος να γίνουν ban από το δίκτυο αν και όπως έχει γράψει ο Maxwell ακόμα και με αυτό τον τρόπο μπορεί τα nodes τους να αρχίσουν να μπανάρουν το ένα το άλλο.
Δλδ με λίγα λόγια χάος :P
Δεν ξέρω αν ο Garzik κρατήσει την υπόσχεση του γιατί πάντα καραδοκεί ο Σόιμπλε ε.. ο Jihan θέλω να πω  ;D
Σε όλα αυτά ήρθε και το μήνυμα του OkCoin ενός από τα μεγαλύτερα ανταλλακτήρια της Κίνας που με την ευκαιρία προσθήκης του ethereum στην πλατφόρμα του για διαπραγμάτευση κάνει έκκληση για συναίνεση καθώς το Bitcoin μπορεί να έχει την μοίρα της Nokia η του Internet explorer

https://twitter.com/cnLedger/status/869683072328912897

αν και θεωρώ τις συγκρίσεις υπερβολικές καθώς στο crypto κόσμο είμαστε στην κυριολεξία σε αχαρτογράφητα νερά και υπάρχει και πάντα ένας παράγοντας που δεν το είχε καμία άλλη τεχνολογία. Το προσωπικό κέρδος για τους χρήστες.
Από την άλλη θα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι ο Jihan Wu έχει κάνει φοβερή ζημιά στο bitcoin τους τελευταίους μήνες.

αν ειχε κανει φοβερη ζημια τοτε θα ειχε κανει και ζημια στα κερδη του οποτε....
το btc ειναι αυτορυθμιζομενο, που σημαινει οτι παει προς την κατευθυνση του μεγιστου κερδους!
και ενα Btc>2000$ μονο ζημιογονο δεν ειναι  :D
μου θυμιζει τη ζημια που εκανε ο βιταλικ με το φορκ του ΕΤΗ  ;D
εχετε καταλαβει λοιπον οτι νομισμα χωρις βιταλικ και jihad ειναι τελειωμενο ή Loser (οπως λεει ο τραμπ) ;)

δεν είναι τό ίδιο ρε theoulis. Δεν είναι το bitcoin ethereum που η μοναδική του χρήση είναι για scam ico και για σπεκουλάρισμα. Εχει και χρήση και πολύ μεγαλύτερη από το ethereum. Ξέρεις τι μπορεί να συμβεί με ένα fork του δικτύου μπορεί και με δύο και χωρίς replay attack και σε μια αγορά που πλέον ένα μεγάλο ποσοστό που χρησιμοποιούν το bitcoin να μην έχει καμία ιδέα από την τεχνολογία.
Απλά χάος.
Μη συγκρίνετε πράγματα που δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους.

o Garzik στο υποτιθέμενο fork του κώδικα για να δημιουργήσει την scaling πρόταση της συμφωνίας της Νέας Υόρκης πρότεινε να προσθέσει την συμβατότητα της υπάρχον πρότασης ενεργοποίησης του segwit.

https://github.com/btc1/bitcoin/pull/11

καλοδεχούμενο αλλά η 1 Αυγούστου πλησιάζει που κανείς δεν γνωρίζει τι θα συμβεί.
Πάντως ο Αντωνόπουλος για άλλη μια φορά τα εξηγεί μια χαρά

https://soundcloud.com/mindtomatter/lets-talk-bitcoin-333-on#oo

Bitcoin survey shows 71% support SegWit and UASF popularity growing

http://www.ibtimes.co.uk/bitcoin-survey-shows-71-support-segwit-uasf-popularity-growing-1625147?utm_campaign=soficalflowtwitter&utm_source=socialflowtwitter&utm_medium=articles

καλά αυτό το ξέρουμε ήδη αλλά ο Jihad και η παρέα του έχει άλλη άποψη :P.
Η νέα κατάσταση στο Bitcoin είναι το status quo και δεν βλέπω αυτό να αλλάζει τους επόμενους μήνες μπορεί και χρόνο αν δεν συμφωνήσουν όλοι σε κάτι τελοσπάντων.
Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με το bitcoin να συνεχίσει όπως είναι. Είναι και ένα καλό μάθημα προς όλους και κυρίως σε όποιον γελοίο νομίζει ότι έτσι απλά και εύκολα μπορεί αν πάρει τον έλεγχο του συστήματος.

H Bitmain έβγαλε ένα blog post που ούτε λίγο πολύ ανακοινώνει η καλύτερα απειλεί ότι θα κάνει fork το δίκτυο μετά την 1 Αυγούστου αν γίνει πραγματικότητα το UASF

https://t.co/M6olr95Nne

για να τελειώνουμε με αυτή την ιστορία γιατί έχει καταντήσει βαρετή και για όποιον ανησυχεί για τα bitcoin του. Απλά παραμένουμε στο legacy chain και αφήνουμε τους forker να κατστρέψουν τις οικονομίες τους. Δεν κάνουμε τίποτα άλλο. Πέρνουμε και ένα backup το wallet μας πριν της 1 Αυγούστου ώστε αν κάποιο από αυτά τα fork αποκτήσει αξία στο μέλλον να μπορέσουμε να το εξαργυρώσουμε.
Ακόμα και τα seed key μπορούμε να τα κάνουμε import στο μέλλον σε κάποιο άλλο wallet που υποστηρίζει αυτά τα νέα chain.
Γιαυτό δεν υπάρχει λόγος για πανικό.

σωστο, κανενας φοβος. το ΕΤΗ εξαλλου βγηκε αλοβητο απο το φορκ που εκανε και μαλιστα τραβαει την ανηφορα
καθημερινα!
για αλλη μια φορα θα αποδειχτει περιτρανα οτι το btc μπορει να αυτοριθμιστει απο τους χρηστες του και θα τραβηξει κι αυτο προς τη δοξα, ξανα ;)

Δεν είναι όλα ρόδινα, προσωπικά πιστεύω ότι όποιος *μπιπ* πάει να κάνει δια της βίας fork είναι εξίσου *μπιπ* ανεξαρτήτως κινήτρων και μου είναι αδιάφορο αν λέγεται τζιχαντ ή ουασφ  :P

Πάντως η bitmain και όσοι παλαβοί την ακολουθήσουν σε αυτό το fork δικαιούνται να έχουν το δικό τους καπέλο :P

https://pbs.twimg.com/media/DCUTHlgUQAA_0MZ.jpg

μην ξεχνάμε ότι στο νέο fork η Bitmain θα έχει κάνει ήδη premined 5k bitcoin όπως περιγράφει και στο block post της :D
Οπως είπα η καλύτερη άμυνα σε όλο αυτό είναι να παραμείνεις στο legacy chain και απλά να απολαύσεις την καταστροφή των χρημάτων των forker. Ο Theymos το περιγράφει καλύτερα αυτό

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6h5goj/uahf_a_contingency_plan_against_uasf_bip148/divqtg6/#oo

αύριο βγαίνει η πρώτη alpha έκδοση του κώδικα της segwit2x πρότασης.
τα μυνήματα είναι σχετικά θετικά κυρίως μετά και την αποδοχή να μπει στον κώδικα αυτό εδώ το patch

https://github.com/btc1/bitcoin/pull/21

αν όντος η πρόταση είναι συμβατή με το υπάρχον segwit και μιλάει για πρώτα ενεργοποίηση του τότε θα έιναι κάτι πολύ θετικό για το bitcoin. Αν όχι νομίζω ότι το μέλλον της bitmain δεν θα είναι και τόσο εύκολο καθώς αρκετά από τα bitcoin startup έχουν δηλώσει ότι αποδέχονται μια λύση μόνο αν υπάρξει συμφωνία τον Ιούλιο και μετά βλέπουν ως λύση το UASF
Δείτε εδώ

https://pbs.twimg.com/media/DCT_T7YUMAAMdN6.jpg:large

Bitmain atm...  ;D

https://pbs.twimg.com/media/DCV89WaWsAAdD-w.jpg

Φοβερό άρθρο που εξηγεί την κατάσταση που θα διαμορφωθεί μετά την 1 Αυγούστου και εφόσον το segwit δεν έχει ενεργοποιηθεί μέχρι τότε και φυσικα εφόσον το UASF δλδ η ενεργοποίηση του πραγματοποιηθεί μέσω των node

https://bitcoinmagazine.com/articles/op-ed-heres-why-all-rational-miners-will-activate-segwit-though-bip148/

η ουσία του άρθρο είναι το παρακάτω


ομολογώ ότι και εγώ δεν το είχα κατανοήσει καλά.
Με λίγα λόγια μετά την 1 Αυγούστου τα UASF node θα απορρίπτουν κάθε συναλλαγή και block που προέρχεται από τo Bitcoin δίκτυο. Αντιθέτως τα bitcoin  node θα δέχονται τις συναλλαγές και block που προέρχονται από τα UASF node. Με λίγα λόγια τα UASF δημιουργούν ένα fork και ένα token στην αλυσίδα τους αντιθέτως τα node δεν τα βλέπουν ως έτσι και συνεχίζουν να δέχονται τις συναλλαγές τους.
Τώρα στην περίπτωση που τα block που δημιουργούνται μέσω UASF γίνουν περισσότερα τότε γίνετε wipe out η bitcoin αλυσίδα δλδ όποιος μέχρι εκείνη την στιγμή έχει bitcoin και έχει κάνει συναλλαγές σε αυτήν απλά χάνει όλα τα bitcoin του :P καθώς δημιουργείτε μια νέα ανανεωμένη αλυσίδα με legit τις συναλλαγές μόνο που δεχόντουσαν τα UASF node μετά την 1 Αυγούστου.
Ακούγετε τρομακτικό αλλά έτσι είναι η κατάσταση.
Οι λύσεις είναι τρεις.
1. δεν δημιουργεί κανένας miner block βασισμένα στο UASF αν και απίθανο να συμβεί καθώς όλο και κάποιος τρελός θα βρεθεί να το κάνει και όταν γίνει αυτό το UASF θα προσαρμόσει την δυσκολία του, τα νέα token θα αρχίσουν να παίρνουν αξία και όσο περνάει ο καιρός ο κίνδυνος να αποκτήσει αυτή η αλυσίδα μεγάλη επεξεργαστική ισχύ και να κάνει wipe out την original chain θα μεγαλώνει μέρα με την μέρα.
Ολοι μπορούμε να φανταστούμε τι πανικό θα δημιουργήσει αυτό το σενάριο.
Από την άλλη βλέπουμε σε αυτό εδώ τον πίνακα ότι τα περισσότερα startup έχουν δηλώσει ότι αν η συμφωνία της Νέας Υόρκης δεν αποδώσει τότε θα πάνε στην λύση του UASF
https://pbs.twimg.com/media/DCT_T7YUMAAMdN6.jpg:large
2. Οι miner απλά ενεργοποιούν το segwit πριν την 1 Αυγούστου με κάποια πρόταση συμβατή με το υπάρχον segwit. Επειδή πλέον οι ημερομηνίες δεν βγάινουν ένας developer του Bitcoin πρότεινε στην ομάδα του segwix2 ένα patch ώστε οι χρόνοι ενεργοποίησης του segwit να γίνουν ταχύτεροι
https://github.com/btc1/bitcoin/pull/21
φυσικά αυτό θα δουλέψει μόνο αν η πρόταση ενεργοποίησης του segwit είναι συμβατή με αυτήν που τρέχει και που αποδέχετε το UASF.
3.Σαν χρήστες αν το χειρότερο σενάριο πραγματοποιηθεί και το UASF γίνει πραγματικότητα τότε το μόνο που μπορούμε να κάνουμε για να προστατέψουμε τα bitcoin μας και για να μην γίνουμε wipe out είναι απλά να κλείσουμε τα wallet και να παγώσουμε κάθε συναλλαγή μέχρι να λυθεί το όλο θέμα. Τραγικό για το bitcoin να γίνει freeze.
Οσο για το fork του Jihan ο Maxwell νομίζω τα λέει μια χαρά εδώ

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6h612o/can_someone_explain_to_me_why_core_wont_endorse/divtc93/

γενικά θα παιχτεί τον Ιούλιο ένα power game στο Bitcoin με απρόβλεπτη κατάληξη. Μην ξεχνάμε ότι αύριο είναι η ημερομηνία να δωθεί η πρώτη alpha έκδοση του κώδικα της συμφωνίας της Νέας Υόρκης που νομίζω θα είναι αρκετά καθοριστική για το μέλλον του bitcoin

ειμαι κατενθουσιασμενος με αυτο το "δραμα". δειχνει οτι τα cryptos ειναι ενας "ζωντανος" οργανισμος που παλευει για την
επιβιωση του δια πυρος και σιδηρου.

Φαίνεται ότι η πρόταση του segwit2x είναι συμβατό με το υπάρχον segwit και άρα αν πάει όπως το χρονοδιάγραμμα το segwit θα ενεργοποιηθεί πριν την 1 Αυγούστου και το UASF ρίσκο για wipeout δεν θα συμβεί ποτέ
 
https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-segwit2x/2017-June/000042.html
 
Quote
All that said - what was delivered in the code should be, per charter,
maximally compatible w/ SegWit.

για το UASF ο κίνδυνος να γίνει wipeout το δίκτυο είναι υπαρκτός μονο αν η αλυσίδα που το υποστηρίζει γίνει η μεγαλύτερη από αυτήν του legacy btc.
δλδ και σε αυτό το σενάριο πιστεύω λίγο πριν δουνε όλοι ότι η αλυσίδα του UASF παει να ξεπεράσει σε αριθμό block αυτή του legacy θα άρχιζαν να κάνουν μαζικά sell off τα bitcoin της legacy

Mια άλλη παράμετρο που δεν την έχει υπολογίσει κανείς αλλά νομίζω είναι κλειδί στο fee market είναι τα bitcoin mixer στο darkweb. Διάβασα ένα άρθρο πρόσφατα ότι τα υψηλά fee δεν τα οδηγούν τόσο οι καθημερινές συναλλαγές αλλά το κάνουν οι χιλιάδες συναλλαγές που πραγματοποιούνται καθημερινά σε αυτά τα mixer με υψηλά fee ώστε να παίρνουν προτεραιότητα.
Τώρα αν γίνει ενεργοποίηση του segwit θα δημιουργηθούν αυτόματα cross chain και tumbebit mixer που θα απαιτούν ελάχιστα fee για να λειτουργήσουν Αυτό θα οδηγήσει γενικά την αγορά σε χαμηλά fee για τις συναλλαγές και είναι ένας από τους κύριους λόγους που για μερικούς miner το segwit είναι κόκκινο πανί γιαυτούς.
Πάντως το game theory δείχνει ότι δύσκολα πλέον θα αποφύγουν την ενεργοποίηση του.

Τσεκ μας τρομαζεις!!! Το σεναριο να δεχτουν οι miner το 2χ δεν ειναι πιο πιθανο? ?

όπως όλα δείχνουν προς τα εκεί πάμε. Πάντως το UASF η θα έχει με την μια επιτυχία και μέσα σε λίγες ώρες θα έχουν γυρίσει όλοι σε αυτό η απλά θα υπάρχει ως minority chain. To κακό είναι ότι αν διορθώσει την δυσκολία του μετά δύο βδομάδες μέχρι ένα μήνα θα είναι μόλις λίγα block πίσω από την legacy chain και θα είναι μια εν δύναμη απειλεί για πάντα για την legacy chain του Bitcoin.

κοινή ανακοίνωση σήμερα απο σχεδόν όλα τα ανταλλακτήρια και mining farm της Κίνας για υποστήριξη του segwit2x

https://pastebin.com/b3St9VCF

από δευτέρα θα αρχίσουν να κάνουν signal με Block ως ΝΥΑ ενώ δεσμεύονται να έχουν ενεργοποιήσει το segwit μέχρι της 31 Ιουλίου.
Το UASF απλά έκανε δουλειά και από τι φαίνεται στην κυριολεξία τους έκοψε κρύος ιδρώτας :D

δεν βλεπω τον jixad μεσα!  ;D

στον Jixad μάλλον ταιριάζει πλέον αυτό εδώ :P

https://pbs.twimg.com/media/DCjZ5k8XsAA2rGf.jpg

τα περισσότερα pool έτσι όπως είχαν υποσχεθεί άρχισαν ήδη να κάνουν signal σήμερα την ενεργοποίηση του segwit μέσω της συμφωνίας segwit2x

https://i.redd.it/9szck9uyyk4z.png

https://blockchain.info/charts/nya-support

πλέον είμαστε κοντά στην ενεργοποίηση του αν όλα πάνε καλά.
Πάντως σήμερα με blog post του το άλλο mining pool που έχει οικονομικούς δεσμούς με την Bitmain το ViaBTC απειλεί με hard fork αν δεν τηρηθεί η συμφωνία. Και όχι μόνο αυτό αλλά λένε ότι θα κάνουν private mining αυτό το chain ενώ θα ζητήσουν και δημόσια χρηματοδότηση για να βάλουν mining σε αυτή την αλυσίδα... lol :D

https://medium.com/@ViaBTC/uahf-ico-proposal-draft-b962c7e00718

και το BTCC, BATPOOL ξεκίνησαν να κάνουν singal και πλέον είμαστε πάνω από το 80% του hashrate. Μάλλον το segwit στο τέλος του μήνα θα είναι πραγματικότητα.

Διατέθηκε η πρώτη beta έκδοση του segwit2x κώδικα που είναι βασισμένος στην συμφωνία που είχαν κάνει οι miner με κάποια startup και επιχειρήσεις χωρίς φυσικά του developer του Bitcoin

https://github.com/btc1/bitcoin/releases/tag/v1.14.3

το πρόβλημα είναι ότι βάση των  πρώτων review που έχουν γίνει αυτός ο κώδικας έχει βασικά προβλήματα που μερικά σπάνε ακόμα και την συμφωνία που έχουν κάνει μεταξύ τους. Καταρχήν αυξάνει τα block στα 8mb κάτι που τελέιως αδύνατο και βάζει σε κίνδυνο την ίδια την σταθερότητα του δικτύου

https://medium.com/@lukedashjr/the-segwit-2x-beta-review-and-thoughts-ca480694a8c7

αλλά ας πούμε ότι και αυτοί οι φόβοι είναι αβάσιμοι και ότι τα 8mb θα λειτουργήσουν μια χαρά. Μετά έχουμε και κάτι άλλο που σπάει την συμφωνία που είχαν κάνει μεταξύ τους οι miner και αυτό είναι ότι πλέον μπορεί να μην γίνει ενεργοποίηση του segwit αν κάποιος από τους miner αρνηθεί να την κάνει ενώ να κλειδώσει κανονικά το hard fork.
Σήμερα δημιουργήθηκαν και τα πρώτα σύννεφα σε αυτή την συμφωνία καθώς το f2pool ένα από τα μεγάλα mining pool που την υποστηρίζουν σταμάτησε να την κάνει signal. Τώρα πλέον αν τα mining pool δεν μπορέσουν να συγκεντρώσουν το 80% της επεξεργαστικής ισχύς που απαιτείτε για να κλειδώσει η ενεργοποίηση του segwit μέχρι την 1 Αυγούστου και αν το 20% που δεν την υποστηρίζει υποστηρίηξει το UASF τότε ο κίνδυνος για όποιον δεν ακολουθησει το UASF στο δίκτυο είναι πάρα πολυ μεγάλος ώστε όχι μόνο να απομωνοθεί μακροπρόθεσμα από αυτό αλλά και όσες συναλλαγές γίνουν μέχρι τότε να γίνουν απλά wipe out από το δίκτυο.
Γιατί το 20% που θα υποστηρίξει το UASF αρχικά δεν αναγνωρίζει καμία συναλλαγή από το υπόλοιπο δίκτυο ενώ αντιθέτως αυτά θα αναγνωρίζουν τις συναλλαγές του και τα block. Τώρα αν κατορθώσει και προσαρμόσει την δυσκολία του τότε είναι σίγουρο ότι τα block του UASF θα ξεπεράσουν σε αριθμό τα block του υπόλοιπου δικτύου που αυτό θα οδηγήσει σε reorg όλη την αλυσίδα κάνοντας wipe out κάθε συναλλαγή που δεν υποστηρίζετε από το UASF.
Με λίγα λόγια όποια συναλλαγή και bitcoin δεν υποστηρίζονται από το UASF απλά θα χαθούν :P

το δραμα συνεχιζεται!
μου θιμιζει καποιες συμφωνιες της κυβερνησης (ο θεος να την κανει) με τους κινεζους ας πουμε που αλλα ελεγαν και αλλα εγραφαν στα χαρτια!  ;D

Ο διαχειριστής του f2pool απλά είπε ότι είχαν κάνει restart τους server και γιαυτό τον λόγο σταμάτησαν την υποστήριξη του segwit και ότι συνεχίζουν να το υποστηρίζουν κανονικά και σήμερα δημιουργούν τέτοια block


https://twitter.com/f2pool_wangchun/status/881319403270283265

από την άλλη ο ίδιος έχει βάλει το 148 που είναι το bip του segwit στο όνομα του. Απλά ο τύπος πρέπει να είναι μέγα troll :P

Η μεγαλύτερη αλλαγή που θα έρθει με την ενεργοποίηση του segwit( γιατί το segwit όπως και να έχει την 1 Αυγούστου θα ενεργοποιηθεί θέλοντας και μη) είναι ότι πλέον ανοίγει ο δρόμος για την προσθήκη των λεγόμενων Schnorr υπογραφών. Οι Schnorr υπογραφές θα απελευθερώσουν περίπου 25% από όσο χώρο χρησιμοποιούν σήμερα οι συναλλαγές σε κάθε block. Με λίγα λόγια θα έχουμε μια εσωτερική αύξηση του μέγεθους των bitcoin block κατά 25%.
Τι είναι οι Schnorr υπογραφές. Το παρακάτω άρθρο νομίζω ότι τα εξηγεί πάρα πολύ καλά

Why Schnorr signatures will help solve 2 of Bitcoin’s biggest problems today

https://medium.com/@SDWouters/why-schnorr-signatures-will-help-solve-2-of-bitcoins-biggest-problems-today-9b7718e7861c

Το άλλο παράδοξο που συμβαίνει αυτές τις μέρες είναι ότι αυξάνετε κάθε μέρα η υποστήριξη στο segwit και όταν λέω στο segwit εννοώ στην βασική πρόταση των developer. Πλέον έχει ξεπεράσει το 50% όλων των block ενώ κάθε μέρα όλοένα και περισσότερα pool το υποστηρίζουν. Σήμερα στην λίστα ήρθε να προστεθεί το 1Hash.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6lf3qj/1hash_pool_has_switched_to_yes_on_segwit/#oo

αν αυτό το 50% σημαίνει ότι μια αποτυχία να πιάσουν τις ημερομηνίες του segwit2x θα είναι αυτόματα και το να γυρίσουν όλα αυτά τα pool στο UASF τότε ο Jihan όχι μόνο έχει χάσει το παιχνίδι αλλά έχει γίνει και wipe out από το Bitcoin δίκτυο.
Νομιζω αυτός ο μήνας θα είναι ο ποιο ενδιαφέρων στην ιστορία του Bitcoin

πρακτικα οποιο ποσοστο πανω απο 51%  δε θα σβησει το υπολοιπο ποσοστο των Miners?
το uasf ισως να μην ειναι απαραιτητο αν και οι χρηστες και τα οικονομικα Νodes ακολουθησουν

απλά θα γίνει η longest αλυσίδα σχεδόν άμεσα κάνοντας wipe out τα block, bitcoin και τις συναλλαγές τις αλυσίδας και των miner που δεν ακολούθησαν.

To segwit2χ έγινε σήμερα fork στο δίκτυο και όχι μόνο αυτό αλλά έχει κολήσει και σε ένα block και  περιμένει κάποιον miner να δημιουργήσει ένα block που θα περιέχει συναλλαγές που θα το γεμίσουν το χώρο με πάνω από 1mb... heh... :D
Ειλικρινά είναι να απορείς στο τι πίνουν αυτοί οι τύποι που ασχολούνται με το Bitcoin και χτίζουν μέρα με την μέρα ένα τέτοιο μπάχαλο που οδηγεί σε μαθηματική ακρίβεια στην κατάρρευση όχι μόνο του Bitcoin αλλά βάζει σε κίνδυνο ολόκληρη την οικονομία του crypto world.
Αντί να περάσουν τον δοκιμασμένο κώδικα του core και να ενεργοποιήσουν το segwit πάνε σε έναν ανέτοιμο και μη δοκιμασμένο κώδικα με αμφίβολα αποτελέσματα. To fork που έγινε σήμερα το επιβεβαιώνει αυτό και είμαστε μόλις 10 μέρες πριν οι miner πάρουν αυτόν τον κώδικα και αρχίσουν την ενεργοποίηση του χωρίς κάποιος να ξέρει τι άλλα bug μπορεί να κουβαλάει.
Στο github ήδη έχει ανοίξει μεγάλη συζήτηση

https://github.com/btc1/bitcoin/issues/65#issuecomment-314216253

δεν ξέρω αν έχει σχέση αλλά η ισοτιμία του bitcoin κατέρρευσε με το που βγήκε η είδηση για το fork μαζί και το υπόλοιπο crypto οικοσύστημα.

η διορθωση δεν εχει να κανει με το φορκ, μαλλον. ειδικα οταν αυτο ειναι στο τεστνετ.
κατι αλλο γινεται που θα μαθουμε προσεχως. μαλλον αυξηση ειτοκιων? ειδωμεν

Τσεκ πως σωζουμε τα BTC μας σε περιπτωση μπαχαλου την 1η αυγουστου?

ειναι απλο.
τα φερνεις απο ολα τα ανταλλακτηρια και τα κρατας στην πορτοφολα!
επισης δεν κανεις καμια μα καμια συναλλαγη!
αυτα

Θ αναψω κι ενα κερακι στον Αι Σατοσι τον κρυπτοκαρενσι  ;D ;D ;D ;D ;D

Άρχισε η τελευταία περίοδος της διόρθωσης της δυσκολίας και νομίζω μπαίνουμε πλέον σε μια από τις ποιο σημαντικές περιόδους στην ιστορία του Bitcoin που κατά την γνώμη μου θα κρατήσει μέχρι την μέρα που θα προσπαθήσει να ενεργοποιηθεί το fork σε δύο μήνες από τώρα.
Αν οι miner πάντως μέχρι την 1 Αυγούστου δεν κατορθώσουν να ενεργοποιήσουν το segwit τότε μπαίνουμε σε περιπέτειες. Ο λόγος είναι ότι την 1 Αυγούστου μπαίνει σε λειτουργία το UASF.
Χθές το GDAX έβγαλε ανακοίνωση ότι σε περίπτωση ενεργοποίησης του UASF τότε θα σταματήσει κάθε συναλλαγή με Bitcoin και όσο κρατήσει 12 ώρες πριν την 1 Αυγούστου. Και δεν θα είναι το μόνο ανταλλακτήριο που θα το κάνει αυτό καθώς σχεδόν όλα έχουν δηλώσει το ίδιο.

https://twitter.com/GDAX/status/885585365439885312

Και το Bitcoin.org έβγαλε μια ανάλογη ανακοίνωση προτρέποντας τους χρήστες να σταματήσουν κάθε αποστολή και στο να δέχονται bitcoin στα wallet τους 12 ώρες την 1 Αυγούστου και μέχρι να ξεκαθαρίσει η κατάσταση.

https://bitcoin.org/en/alert/2017-07-12-potential-split

Προσωπικά πιστεύω ότι αν λόγο ατυχήματος δεν γίνει ενεργοποίηση του segwit μέχρι το τέλος του μήνα το UASF απλά θα γίνει η κυρίαρχη αλυσίδα.
Το ποιο γελοίο πάντως έρχεται από το στρατόπεδο του segwit2x και από τον Garzik σε μια αλλαγή που έκανε στα default seed δλδ στα node που θα συνδέονται by default τα wallet του segwit2x. Το ένα node είναι στους server της εταιρείας Skry ιδιοκτησίας του και που σκοπός αυτής της εταιρείας είναι να αποκαλύπτει το id την ταυτότητα όσων χρησιμοποιούν Bitcoin :P

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6n9grc/jeff_garzik_wants_you_to_connect_to_his_bitcoin/#oo

απλά για να καταλάβουμε τι παίζεται αυτή την στιγμή στο Bitcoin. Νομίζω όσοι ασχολούμαστε το γνωρίζαμε ότι θα έρθει αυτή η στιγμή που κάποιοι πληρωμένοι προφανώς θα θελήσουν να πάρουν υπο έλεγχο το ποιο σημαντικό κομμάτι του ψηφιακού νομίσματος που είναι η ανεξαρτησία του και κυρίως να ελέγξουν την ανωνυμία του.
αλλά όλοι αυτοί οι τύποι έχουν την ατυχία ότι η Bitcoin κοινότητα το μεγαλύτερο της μέρος σήμερα δεν είναι τύποι που απλά θέλουν να αγοράσουν καφέ με το ψηφιακό νόμισμα.
Σε αυτο το scaling δράμα αποκαλύφθηκαν και στοιχεία για έναν spammer που σπάμαρε το bitcoin δίκτυο για 18 συνεχόμενους μήνες οδηγώντας προφανώς για λόγους πολιτικής προπαγάνδας τα fee στο θεό.
Τα στοιχεία είναι απλά φοβερά και προέρχονται από έρευνα του developer LaurenMT

https://twitter.com/i/moments/885827802775396352

σε εναν open source κοσμο ολα αυτα ειναι απλο να αποκαλυφτουν αρκει να υπαρχουν ικανα "ψαχτυρια"
καταλαβαινυμε λοιπον γιατι ο κοσμος θα οδηγηθςι στο open source και θα αφησει τα κλειστα και πατενταρισμενα συστηματα!

O Garzik αδυνατεί να τηρήσει τις προθεσμίες προφανώς λόγο προβλημάτων στον κώδικα που πάει να δημιουργήσει και είναι πλέον αμφίβολο αν δώσει κώδικα μέσα στην προθεσμία για να τον κάνουν activation οι miner.
Πάντως αν δεν γίνει active μέχρι τέλος του μήνα η κατάσταση διαμορφώνετε υπερ του UASF και νομίζω οι miner κυρίως με την κατάρρευση της ισοτιμίας θα πετάξουν έξω από το παιχνίδι τον Jihan.
Ηδη κάποιοι από αυτούς έχουν αρχίσει να αλλάζουν την προτίμηση τους

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6nffyh/did_hashrate_just_drop_asicboost_miners_not/#oo

από την άλλη για να καταλάβετε την προχειρότητα που αντιμετώπιζουν την κατάσταση ο Garzik με το segwit2x και οι shadow σκοποί τους είναι και τα seed που έβαλαν να συνδέονται by default τα node. Δείτε εδώ

https://twitter.com/_jonasschnelli_/status/886318684662362112


Οι server στο ένα από τα seed όπως είπαμε είναι της πρώην chainalysis και να θυμίσω ότι αυτή η εταιρεία έχει αλλάξει όνομα και εξαγοράστηκε από τον Garzik και είναι η ίδια που είχε κάνει sybil attack στο δίκτυο πριν δύο χρόνια με προφανή σκοπό να συσχετίσει ip με bitcoin διευθύνσεις.

Δημιουργήθηκε το πρώτο bIp91 block και από τι διαβάζω σε δύο μέρες σχεδόν όλα τα mining pool που το υποστηρίζουν θα αρχίσουν να το κάνουν signal

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6noh7z/weve_had_our_first_bip91_block/#oo

το crash της ισοτιμίας ταρακούνησε τους πάντες νομίζω.
Και η σελίδα που μπορούμε να βλέπουμε την πρόοδο ενεργοποίησης του segwit

https://www.xbt.eu/

Τελικά το μεγάλο crash της ισοτιμίας φαίνεται ότι ξύπνησε τους πάντες στο bitcoin οικοσύστημα και δείχνει καθαρά ότι το οικονομικό κίνητρο είναι αυτό που οδηγεί το bitocin κάτι που είναι φυσιολογικό. Φυσιολογικές δεν ήταν οι προηγούμενες αντιδράσεις κυρίως από μερίδα των miner. Φυσικά υπάρχει και η πιθανότητα όλα αυτά να ήταν ένα καθαρό σπεκουλάρισμα της ισοτιμίας.
Πάντως σήμερα όλοι σχεδόν οι miner ξεκίνησαν να κάνουν signal το bip91 και μέχρι το τέλος του μήνα θα έχουμε πλέον την πολύπαθη ενεργοποίηση του segwit.
Μπορείτε να δείτε εδώ την όλη διαδικασία

https://www.xbt.eu/

για την ιστορία το bip91 έιναι ένα patch από τον core developer του Bitcoin James Hiliard όπου με αυτόν τον τρόπο το segwit2x γίνετε συμβατό με το UASF ώστε να μην υπάρξει ο κίνδυνος διάσπασης της αλυσίδας μετά την 1 Αυγούστου.  Το καλύτερο όμως είναι ότι κάποιος miner δεν χρειάζετε καν να έχει αναβαθμίσει στο segwit2x για να κάνει signal to bip91.
Τώρα νομίζω ότι είναι η τελευταία φορά που επιλέγετε η διαδικασία του soft fork μέσω των miner κάτι που δεν γινόταν παλιότερα αλλά επιλέχθηκε στις τελευταίες αναβαθμίσεις ως ο ποιο ασφαλής τρόπος για να μην χάσουν οι miner χρήματα ποιο πολύ καθώς υπήρχε ο κίνδυνος να δημιουργούν block που δεν θα τα απόρριπτε το δίκτυο.
Οπως έχουν αναφέρει οι developer του Bitcoin οι επόμενες αναβαθμίσεις θα είναι ποιο περιορισμένες και θα γίνουν μέσω των node και χωρίς την συμμετοχή των miner.
Οι κινέζοι Jihanτιστες miner πάντως συνεχίζουν τον χαβά τους παρότι οι ίδιοι έχουν κάνει signal το bip91. To Viabtc ένα από τα pool που τα οικονομικά του συμφέροντα είναι απόλυτα δεμένα με την Bitmain έβγαλε blog post στο medium δηλώνοντας ότι θα κάνει fork το δίκτυο στις 1 Αυγούστου δημιουργώντας ένα νέο token το BitcoinCash BTCC...

https://medium.com/@ViaBTC/statement-on-bitcoin-user-activated-hard-fork-6e7aebb67e67

lol :D

Κάτι άλλο που θα πρέπει να πούμε είναι ότι οι miner ΔΕΝ τρέχουν το segwit2x κώδικα αλλά το bip91. Ο λόγος είναι ότι ο Garzik απλα απέτυχε να δημιουργήσει τον κώδικα μέσα στις προθεσμίες.
Οι miner είχαν δύο επιλογές είναι να αφήσουν να έρθει η 1 Αυγούστου και να μπει σε εφαρμογή το UASF με μια τιμή στα τάρταρα η απλά να κάνουν signal το bip91.
Αφήνω και αυτό εδώ

https://pbs.twimg.com/media/DE3WWvAXkAA4yaZ.jpg

αυτοι νομιζουν οτι φτιαχουν προγραμματα οπως παλια που τα ετρεχε μια μηχανη μονο και αν εβρισκες λαθος απλα το διορθωνες και
ολα καλα! εδω το παραμικρο λαθος μπορει να καταρρευσει ολο το συστημα! δεν διορθωνεται τοσο απλα χωρις να χαλασει κατι αλλο.
αυτη ειναι η επανασταση που εφερε το Btc (αποκεντρομενος προγραμματισμος) και δεν εννοουν να το χωνεψουν μερικοι!

Το segwit πλέον έγινε lock in η καλύτερα το bip91 και πλέον πρέπει να θεωρείτε ότι το segwit θα γίνει μέρος του δικτύου. Μας έβγαλε το λάδι αλλά τελικά οι miner υπέκυψαν και νομίζω όπως δείχνει και το ράλι της κούρσας της ισοτιμίας του bitcoin βγαίνει προς όφελος τους.
Πάντως ακόμα και τώρα υπάρχει ο κίνδυνος οι miner να μην ενεργοποιήσουν ουσιαστικά ποτέ το segwit όπως λέει και ο developer του Bitcoin Peter Todd αλλά νομίζω ότι κάτι τέτοιο είναι απίθανο

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6okd1n/bip91_lock_in_is_guaranteed_as_of_block_476768/dki17oc/

στο άλλο camp αποκαλύφθηκε ότι ο Ver πλήρωνε κάποιον για να κάνει manipulation σε ένα poll στο Twitter υπέρ ενός hard fork. lol.
Η χαζομάρα που εχουν οι τύποι απλά δεν υπάρχει. :P

https://twitter.com/Excellion/status/887983815888470016

https://i.imgur.com/t1iolTJ.png

το άρθρο του bitcoinmagazine εξηγεί καλύτερα τι μπορεί να συμβεί από εδώ και πέρα αν και δεν νομίζω να κάνουν καμία ανοησία οι miner

https://bitcoinmagazine.com/articles/bip-91-has-activated-heres-what-means-and-what-it-does-not/

Θέλουμε ακόμα "266 blocks until rejecting non-SegWit blocks."
Και μετά δεν θα έχουμε SegWit αλλά θα χρειαστούν άλλα 2016 blocks απο τα οποία το 80% θα πρέπει να υποστιρίζουν SegWit.
Δηλαδή έχουμε ακόμα......

Σε λίγες ώρες κλειδώνει και επίσημα το segwit με το εξωπραγματικό νούμερο υποστήριξης 100%
Για όποιον έλεγε ότι το 95% για την ενεργοποίηση του segwit είναι απλά απίθανο :P ( το έλεγα και εγώ)

https://www.xbt.eu/

Τώρα δεν γνωρίζω ποιο θα είναι πλέον το μέλλον του segwit2x γιατί όχι μόνο δεν υπάρχει κάποιος έτοιμος κώδικας αλλά δεν υπάρχει καν ημερομηνία για το fork.

Προσέχτε λίγο με το νέο shitcoin το bcc και κυρίως για το split και που θα δώσετε τα private key σας. Κανείς δεν γνωρίζει πόσο ασφαλής είναι αυτό ο κώδικας. Αν κάνετε import τα private key σας σε αυτό το software που δεν έχει καμια εγγύηση έχετε αυτομάτος αποκαλύψει και τα private key σας των bitcoin σας.
Μια καλή λύση για spit είναι import τα private key ώστε να πάρετε τα shitcoin και μετά άμεσα μεταφορά των bitcoin σας σε νέα wallet.

καθολου δεν πρεπει να βιαζομαστε να παρουμε τα bcc (εξαλλου το λεει και η παροιμια, οποιος βιαζεται...)
αφηνουμε να περαει καιρος να δουλεψει το πραμα και βλεπουμε. αυτο εκανα και με το ETC οταν χωριστηκε απο το ΕΤΗ ;)

Υπάρχει και η παροιμία που λέει "το γοργόν και χάριν έχει" πιθανόν η τιμή του bcc να μην σας περιμένει στα ύψη. :D

προσέχτε λίγο με τα wallet που προτείνει αυτό το shitcoin. Όχι μόνο κάνουν wipe out τις διευθύνσεις των original wallet καθώς είναι κλώνοι τους αλλά στην περίπτωση του electrum κλώνου αυτός που υπογράφει τα binaries είναι fake λογαριασμός. Δλδ δεν ξέρει κανείς τι έχει βάλει εκεί μέσα

https://twitter.com/ElectrumWallet/status/891935330235973633

WARNING: "Electron Cash" will copy all your Electrum wallets to its own directory, and their binaries are anonymous:

https://twitter.com/ElectrumWallet/status/891939383447883776

WARNING: "Jonald Fyookball", who distributes and signs the "Electron Cash" binaries, is not a real-world identity.

πάντως ο Ver ακόμα και στην περίπτωση του hard fork παραμένει μια αστείρευτη πηγή γέλιου  ;D

https://pbs.twimg.com/media/DGC8_5EVwAAYByV.jpg

ειλικρινά έχω αρχίσει να προβληματίζομαι με το τι άτομα μπορεί να είναι αυτοί που τον υποστηρίζουν ακόμα. Ο τύπος είναι ότι νάναι :D

Το r/btc πλέον έχει μετατραπεί σε κανονικό altcoin bcash fest. Δείτε εδώ αντιδράσεις όταν πόσταρα το διάγραμμα για την ισοτιμία του bitcoin στην διάρκεια του χρόνου

https://www.reddit.com/r/btc/comments/6s81cs/bitcoin_is_unstoppable/

0 upvote και σχόλια από κάτω υπερ bcash Σχεδόν όλο πλέον το subreddit έχει γίνει bcash.
Αυτός ο Ver τους παρέσυρε όλους σε αυτή την παλαβομάρα του :D

Μπορει καποιος να μας μορφωσει και εμας με τις διαφορες το Β και του Bcash?

το bcasη είναι απλά ένας κλώνος του bitcoin έχει τον ίδιο ακριβώς κώδικα με το bitcoin core χωρίς το segwit και με 8mb block. με λίγα λόγια fork από τα lidl

το segwit πλέον έγινε lock-in καθώς συκέντρωσε το 95% όλων των block σε αυτή την τελευταία διόρθωση της δυσκολίας και πλέον μένουν άλλα 100 blockγια να γίνει και τυπικά lock-in. Lock-in σημαίνει ότι πλέον κανείς δεν μπορεί να το ακυρώσει και θα πρέπει όλοι οι miner να προσαρμοστούν μέσα σε 13 μέρες που θα γίνει η επόμενη διόρθωση δυσκολίας και που το segwit θα ενεργοποιηθεί.
Νομίζω είναι η μεγαλύτερη τενχολογικη καινοτομία που έχει εφαρμοστεί στο bitcoin και που ανοίξει τον δρόμο για πολλά τεχνολογικά καλούδια συν ότι απελευθερώνει 25% περίπου από κάθε block καθώς τα signatures δεν θα είναι απαραίτητο να αποθηκεύονται σε κάθε block.

https://www.xbt.eu/images/parrot.gif

Αν δεν μπορείς να το ελέγξεις απλά ξέσκισε το στα hard fork... :P

Block 494,784: Segwit2x Developers Set Date for Bitcoin Hard Fork

https://www.coindesk.com/block-494784-segwit2x-developers-set-date-bitcoin-hard-fork/

Σε περίπου 3 μήνες, δεν πειράζει, πάλι θα πουλήσουμε τα altcoin για να πάρουμε περισσότερα bitcoin....

Πέστε το με απλά λόγια γέμισε ο κόσμος Bitshit.

μάλλον πάμε πλέον και για τρίτο fork. Η Bitpay μόλις ανακοίνωσε ότι θα αναβαθμίσει τους client στο btc1 καθώς το ίδιο θα πρέπει να κάνουν και οι πελάτες της

https://blog.bitpay.com/bitcore-segwit-activation/

για πιο λογο ξεφτιλίζουν το θέμα με τα fork ?

chek δε καταλαβα εγω αυτο. "How to upgrade your Bitcore full node for Segwit"

Με ενα καλυτερο διαβασμα πραγματι κανουν link στο segwit2x Τι απατεωνες!!!!
Αν πραγματι συμβει εγω τους πεταω εκτος!

δεν ξέρω αλλά συμπεριφέρονται σαν να θέλουν να το καταστρέψουν.

είναι πολύ απλό..human greed..τώρα πια που το btc/crypto είναι σχεδόν mainstream όλοι θέλουν κομμάτι από την πίτα αδιαφορώντας για το κοινό καλό. με λόγους διαφορετικής σοβαρότητας κάθε φορά αποκολλάται και ένα κομμάτι από το πάλαι ποτέ ενιαίο btc. γίνεται ότι έγινε με τα .com αλλά σε άλλη μορφή. όταν ήρθαν τα πολλά λεφτά οιοσδήποτε με μόνο μια ιδέα σήκωνε εκατομύρια $$ για πλάκα (μέχρι που έσκασε όλο αυτό αλλά προσοχή από τις στάχτες αυτές επιβίωσαν οι πραγματικά κλε΄ς ιδέες...π.χ. google). το όνειρο του κάθε satoshi περί consensus θα μείνει μάλλον ρομαντικό όνειρο καθώς όταν παίζουν λεφτά στην μέση το consensus πάει περίπατο.

δυστυχώς προς τα εκεί δείχνει να πηγαίνει η κατάσταση. δλδ από τι φαίνεται το game theory του satoshi ότι όλα τα μέρη ενός συστήματος θα δουλέψουν για να αυξήσουν την ισοτιμία του νομίσματος πάει να αποδειχθεί λάθος.

την γνώμη σας γι αυτό που αναφέρεται εδώ..προσωπικά δεν το είχα σκεφτεί αυτό το ενδεχόμενο (έστω και θεωρητικά).

http://bitcoinandtheblockchain.blogspot.co.uk/2017/08/chain-death-spiral-fatal-bitcoin.html (http://bitcoinandtheblockchain.blogspot.co.uk/2017/08/chain-death-spiral-fatal-bitcoin.html)

το ίδιο καταστροφικό σενάριο είχαν πει ότι θα γίνει στο halvening. Δλδ ξαφνικά να χαθεί μέσα σε πολύ λίγο διάστημα ένα μεγάλο ποσοστό του hashrate του bitcoin κάτι που φυσικά δεν έγινε. Κοίτα όλα τα σενάρια είναι ανοιχτά. Αν θέλει κάποιος σαν την Bitmain να αποσύρει το hashrate της μέσα σε μια μέρα και να πάει να κάνει mining το bcash είναι ελεύθερη φυσικά να το κάνει. Μπορεί αν νιώθει άβολα με τα 4k per token η να θεωρεί ότι το bcash θα πάει πάνω από 4k με υποστήριξη.
Η ουσία είναι όμως όπως είχε ειπωθεί και από κινέζους miner στο scaling bitcoin του Μιλάνο ότι ουσιαστικά το ιδιόκτητο hashrate όλως των pool στην καλύτερη φτάνει το 50% του συνολικού τους hashrate. Δλδ τέτοιο καταστροφικό σενάριο ξαφνικής πτώσης επεξεργαστικής ισχύς είναι λίγο δύσκολο να γίνει.

οι developer του Bitcoin έβγαλαν ανακοίνωση για το fork

https://bitcoincore.org/en/2017/08/18/btc1-misleading-statements/

η ανακοίνωση ήρθε λίγες ώρες μετά την ανακοίνωση της bitpay που ουσιαστικά λέει ότι θα ακολουθήσει το fork και που προτρέπει όλους τους πελάτες της να αναβαθμίσουν στο λογισμικό που θα υποστηρίζει το fork

https://blog.bitpay.com/bitcore-segwit-activation/

Δεν ξέρω αν είμαι ο μόνος που βλέπει την κατάσταση να γίνετε πολύ δύσκολη.
Σκέφτομαι ένα σενάριο που όλοι miner, startup και κυρίως οικονομικά node θα κάνουν το fork. τι θα συμβεί μετά. Υπάρχει τρόπος να επιβιώσει το minority chain. Νομίζω πολύ δύσκολο αν και θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε πως θα εξελιχθεί όλο αυτό.
Και αν ένα lobbying των startup μπορεί τόσο εύκολα να αλλάζει τους κανόνες του bitcoin τότε νομίζω θα δούμε αρκετούς από τους developer του bitcoin απλά να το εγκαταλείπουν. Και τι μένει μετά. Απλά να περάσει το bitcoin στα χέρια τύπων σαν το Gavin(Wright is SAtoshi :P), τον Matonis, τον Ver και κάθε crap person εκεί έξω.
Γιατί ποιότητα σε developer όπως του BU δεν θα βρούμε. Αυτοί οι τύποι δεν ενδιαφέρονται αν κάνουν μπάχαλο τον κώδικα απλά να κάνουν το δικό τους θέλουν.
Με λίγα λόγια το bitcoin θα μετατραπεί σε ένα piece of crap.

τοτε θα λαμψουν τα pos coins!
θυμιζει ολο αυτο την εξαφανιση των δεινοσαυρων και την ανοδο των θηλαστικων  ;D

Πρωτον: Ολα τα mining calculator ειναι λαθος. Ενα μεσο block του bitcoin εχει, περα απ'τα 12.5btc, και 1-3btc fees. Το bch δεν τα εχει.

Δευτερον: Σε περιπτωση που τα blocks αργουν, το fee pressure θα αυξηθει γιατι οσοι βιαζονται θα θελουν να προσπερασουν τους αλλους που και αυτοι βιαζονται. Αρα αυτοματως τα fees ανεβαζουν το mining reward απ'τα 12.5 ακομα και στα 20btc+.

Αυτα δε μπορουν να συμβουν σε network με μηδενικo congestion (πχ 8mb blocks) γιατι δεν υπαρχει κανενας λογος να ανεβασει καποιος τα fees. Ξερει οτι το tx του θα περασει αερα 8)

Check παμε λιγο στα βασικα.
Οι developer μας BTC , μας ειπαν οτι το block των 8mb, ενεχει κινδυνους ασφαλειας. Ισχυει?
Αν δεν εχει...τοτε σαφως το bcc εχει πολλα πλεονεκτηματα

για να δεις τους κινδύνους που έχει θα πρέπει πρώτα να δεις ένα σύστημα γεμάτο με block γεμάτα και όχι να είναι μικρότερα σε μέγεθος από του bitcoin κάτι που συμβαίνει τώρα με το bcash.
Τώρα περι ορέξεως κολοκυθόπιτα. Αν σου κάνει κέφι το bcash κανείς δεν σου απαγορεύει όχι μόνο να το υποστηρίξεις αλλά και να το διαδίδεις.
Και στην τελική αν η αγορά αποφασίσει ότι έχει αξία ένα τέτοιο νόμισμα δεν υπάρχει κανένας λόγος για αντιπαράθεση
Προσωπικά χρησιμοποιώ κεντρικά ελεγχόμενα συστήματα με ένα node και τρεις miner και αυτά είναι οι κεντρικές τράπεζες και η paypal. Για μένα δεν υπάρχει κανένας λόγος να χρησιμοποιήσω ένα τέτοιο σύστημα όταν έχουν ήδη ένα ποιο ευέλικτο με τα ίδια χαρακτηριστικά.
Για την  ιστορία στο bcash έχει να γίνει commit στον κώδικα του πάνω από 18 μέρες. Για την ιστορία το bitcoin Classic με γεμάτα τα μεγάλα block και με unskilled devs έγινε fork από μόνο του 8 μήνες μετά στο testnet κάτι που δεν το γνωρίζει σχεδόν κανείς.

Ειναι σα slidebar. Δεν ειναι σαν κουμπι on/off που παει επικινδυνο/ασφαλες.

1. Οσο μεγαλωνει το block, τοσο πιο αργα γινεται το propagation και verification γιατι το hashing γινεται στο τετραγωνο του μεγεθους ενος transaction με πολλαπλα inputs. Δλδ αν καποιος φτιαξει ενα transaction με παρα πολλα inputs, μπορει να χρειαζεται και πανω απο 10 λεπτα μονο για να γινει ...hash.

http://rusty.ozlabs.org/?p=522


Αυτο ειναι το λεγομενο quadratic sighashing... δεν επηρεαζει απλες συναλλαγες, επηρεαζει μονο συναλλαγες με >1 inputs.

Το segwit αλλαζει το hashing σε γραμμικο, απο ^2, ωστε το verification να γινεται πιο γρηγορα. Καποιες λυσεις για >1mb εχουν θεσει περιορισμους στο μεγεθος των transaction ως workaround ωστε να μη γινει κωλος ενα block απο ενα περιεργο transaction με πολλα inputs. Το segwit2x απ'οτι διαβαζω δεν φτιαχνει το quadratic sighashing - αλλα δε το χω κοιταξει κι'ολας.

Αυτο ειναι το ενα σκελος.

2. Τα nodes του δικτυου θα μειωθουν δραματικα αν παμε απ'το 1mb στα 8mb γιατι τα κοστη για να τρεξει καποιος ενα node ανεβαινουν και σε εξοπλισμο και σε bandwidth/μηνα. Αυτο εχει συνεπειες για sybil attacks, node-attacks, κτλ κτλ. Επισης οσο το node count μικραινει, τοσο πιο ευαλωτο γινεται το bitcoin.

3. Το software των υλοποιησεων για 8mb κτλ, ειναι απο ατομα που στη πλειοψηφια τους ειναι αχρηστα. Οχι στη θεωρια, αλλα αποδεδειγμενα αχρηστα. Ποιος θελει να τρεχει ενα δικτυο δισεκατομμυριων ενα κωδικα που ειναι απο αχρηστους? Εδω τοσοι καλοι devs πανω στο segwit και παλι εχουν κανει λαθη και παραλειψεις. Θα παω να τρεξω πχ το κωδικα των αχρηστων? Ουτε καν.

4. Τα 8mb αφηνουν τεραστια πορτα ανοικτη για ανεξοδα (δε θα υπαρχει fee pressure) spam attacks στο δικτυο που επηρεαζουν τη δυνατοτητα των χρηστων να τρεχουν full clients. Οσο τα megabytes αυξανονται, τοσο μειωνεται η δυνατοτητα των χρηστων να ειναι ισοτιμοι peers. Το bitcoin δεν φτιαχτηκε ως client/server μοντελο οπου εσυ θα συνδεεσαι σε ενα server για να κανεις τις συναλλαγες σου, αλλα ως p2p. Για να λειτουργει ως p2p θα πρεπει να μη θελει 421gb το χρονο storage - γιατι πολυ απλα η δυνατοτητα καποιου να κανει sync το blockchain μετα απο 3-4 χρονια θα ειναι ονειρο θερινης νυκτος με μεγεθη κοντα στα 2tb. Ηδη σε παλαιοτερο εξοπλισμο θελει μερες για να κανει sync και εχουμε μονο 140gb blockchain. Επιπλεον οσο τα μεγεθη ξεφευγουν, τοσο πιο δυσκολη ειναι η χρηση SSD που ειναι ψιλοαπαραιτητη για να λειτουργει γρηγορα το προγραμμα. Ο μηχανικος δισκος ειναι πολυ αργος εν συγκρισει, απ'την αλλη ο SSD τρωει τρελο wear απ'την ολη διαδικασια (αλλα ενα τετοιο μεγεθος δε θα χωραγε κι'ολας).

Τα 8mb δεν εχουν κατι εγγενως ανασφαλες, περα απ'το quadratic hashing και το αργο propagation (βλεπε miners που ακομα και με 1mb κανουν mine empty blocks οταν εχει γινει issue προσφατα αλλο block - γιατι φοβουνται μη τους "ακυρωσει"), ομως το αν ευνοουν ή οχι το centralization εξαρταται απ'το χρονο. Αλλες δυνατοτητες εχει ο εξοπλισμος του 2008, αλλες του 2018, αλλες του 2028 ή του 2038. Αν πχ τα δικτυα, οι δισκοι και οι cpu ειναι 1000x απ'τα σημερινα σε 20 χρονια, τοτε το block size μπορει να παει πχ 1gb και να εχουμε ακριβως τα ιδια χαρακτηριστικα αποκεντρωσης που εχουμε σημερα. Ο satoshi το καταλαβαινε αυτο, οπότε θεωρουσε οτι στο μελλον οι τιμες θα πεφτουν και αρα το scaling θα ειναι trivial για να επιτευχθει. Ισχυει αυτο, απλα η εξελιξη σε δισκους/cpu, και λιγοτερο σε δικτυα, αρχισε να τρεναρει τεχνητα. Το 2007 πηρα εναν 640gb για ~65e και το 2011 πηρα εναν 1tb blue για κανα 60αρι ευρω. Το κουφο ειναι οτι οι τιμες δεν εχουν πεσει. Αντιστοιχα οι cpu δε παρεχουν αυξηση επιδοσεων σοβαρη. Δλδ θυμαμαι μεταξυ 92 και 2000 ειχα κανει 5-6 αναβαθμισεις οι οποιες πραγματικα μετραγαν. Απο 386/33 -> 486/100 -> k6-233 -> celeron 333 -> p3-500... και δισκοι απο 80mb στα 6gb+... και μνημη ειχα παει απο 1mb σε 384... μιλαμε τωρα για τρομακτικη αυξηση δυναμης (ποσοστιαια), αποθηκευσης, μνημης, κτλ. Σημερα αν αναβαθμισω το 10 χρονων μηχανημα μου θα παρω το πολυ 2-3x σε cpu και αντε να παρω και 4x μνημη. Οι δισκοι παραμενουν σε μικρο αριθμο terabyte. Κατι παει στραβα στο scaling της τεχνολογιας με ολα τα μονοπωλια που εχουμε να αντιμετωπισουμε.

Εξαιρετικη τοποθετηση αλεξ, σ ευχαριστω

o φιλος alex ξαναζωγραφισε!
λιγο πολυ τα γνωριζαμε ως επικεφαλιδες αλλα οχι τοσο τεχνικα!
και οπως λενε αρκετοι, δεν εχει σημασια ουτε ποιο φορκ εχει το μεγαλυτερο hashrate ουτε την μεγαλυτερη τιμη αλλα αυτο που εχει την καλυτερη ομαδα
προγραμματιστων. και σαν το core δεν υπαρχει αλλο!
Αλεξ μηπως ειναι  στο σλακ bitcoincore.slack.com? αν οχι και θες, στειλε pm με email Να σου στειλω προσκληση :)

Να σου πω την αληθεια δεν ασχολουμαι με slack, reddit, twitter, fb κτλ... προτιμω τα forum 8)

Το slack του bitcoincore τι εχει? Τους devs του bitcoin? Αυτοι στο irc δεν την αραζουν?

έχει σχεδόν όλο το bitcoin οικοσύστημα από developer, startup owners αλλά και άτομα του χώρου αλλά.. μόνο αυτούς που είναι οι ποιο κοινωνικοί. Δλδ θα δεις καθημερινά τον Adam Back, Charlie Lee, Charlie Shrem, Btcdark, James Hilliard τον Luke jr και πλήθος άλλων αλλά δεν  θα βρεις ποτέ άτομα σαν τον Maxwell που από τι φαίνεται απεχθάνεται το slack.
Πάντως είναι καλή φάση γιατί απλά γνωρίζεις αυτά τα άτομα όχι από κοντά τουλάχιστον διαδικτυακά και κυρίως την γνώμη τους και τις αντιδράσεις σε όλα αυτά τα γεγονότα που συμβαίνουν τον τελευταίο καιρό.
Ε εκεί έχουμε και ένα #greek channel που ώς συνήθως οι εμείς έλληνες το μόνο που συζητάμε είναι για το ποιο altcoin θα πάει πάνω και σχεδόν ποτέ για το btc  ;D

to slack ειναι κατι μεταξυ forum+irc. αλλα ολοι αυτοι που ανεφερε ο chek2 ειναι στο tweeter και ξεμαλιαζονται κανονικοτατα  ;D

1. Συμφωνω απολυτα, το προβλημα μπορει να γινει fixed εαν αυτοι που το δημιουργησαν πραγματικα το θελουν, το προβλημα ειναι αρκετα παλιο απλος εμφανιστηκε σημερα, μαντεψτε τον λογο... το προβλημα λυνεται και χωρις segwit, Το Bitcoin Cash για παραδειγμα εχει παρει τα μετρα του, οπως και το classic βλεπε parallel validation..

2.  Συμφωνω απολυτα, βεβαια ξεχασες να πεις ότι λόγω τον υψηλών  fee οι χρήστες του Bitcoin θα μειωθούν δραματικά, βλέπε εάν εγώ έχω μινάρει 100-200  block βάζω και  0.1 fee, μην ξεχνάς ότι το μπιτκόιν δεν δημιουργήθηκε μόνο για τους μινέρ, 226 * 300 = 67800 satoshi fee η 2.7$ για μια μεση συναλλαγη..

3. Το software των υλοποιησεων για 8mb κτλ ειναι forked του core, για παράδειγμα το quadratic hashing που ανέφερες παραπάνω χρεώνεται στην ομαδα του core, https://en.bitcoin.it/wiki/Common_Vulnerabilities_and_Exposures#CVE-2013-2292 οι άχρηστοι που αναφέρεις όπως είπα  έχουν μεριμνήσει για αυτό χωρίς segwit, δεν υπάρχει κώδικας χωρίς  vulnerabilities όπως δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην κάνει λαθοι..

να σε ρωτήσω τότε. Γνωρίζεις πόσο block size χρειάζεσαι για να έχεις τις συναλλαγές ας πούμε της paypal?

Το classic δεν υφισταται, οπότε μονο το bitcoin cash υπαρχει. Και καλως εκανε και το patchαρισε.


Το bitcoin ειναι μακραν πιο αναποτελεσματικο στο τροπο διαχειρισης δεδομενων σε σχεση με centralized λυσεις και αυτη η αναποτελεσματικοτητα εχει κοστος.

Εντουτοις, οι αποτελεσματικες centralized λυσεις χρεωνουν...

-απ'τη τραπεζα που θελει 3-4ε μονο και μονο για να λαβω ενα εμβασμα (!) - συν τα εξοδα του αποστολεα,
-τη western union που θελει τεραστια ποσοστα επι της συναλλαγης,
-το paypal που παιρνει και fixed ποσο και ποσοστο επι της συναλλαγης, 3%+ currency conversion κτλ,
-μεχρι τις πιστωτικες καρτες με τα ποσοστα/επιτοκια/προμηθειες/επιβαρυνσεις στον πωλητη κτλ κτλ

...και παλι ο κοσμος κανει συναλλαγες τρισεκατομμυριων με τα παραπανω μεσα, και ας χρεωνουν τα αντερα τους. Λενε that's life και τα πληρωνουν. Στο bitcoin θα τους πιασει το σφιξιμο? Αν σφιγγονται ας πανε στο litecoin το οποιο ενω ειναι 6 χρονων νομισμα και εχει μεγαλη αποδοχη, δεν εχει transactions. Γιατι?

Recent Blocks
Height   Age   Transactions   Total Sent   Total Fees   Block Size (in bytes)
1262312   9 minutes ago   1   0.0 LTC   0.0 LTC   254
1262311   13 minutes ago   239   44,105.682 LTC   0.587 LTC   86,342
1262310   19 minutes ago   1   0.0 LTC   0.0 LTC   256
1262309   21 minutes ago   1   0.0 LTC   0.0 LTC   256
1262308   21 minutes ago   1   0.0 LTC   0.0 LTC   254

5 τελευταια block, στα 4 δεν ειχε καν transactions μεσα.

Γρηγορο ειναι, fees δεν εχει, γιατι δε το δουλευουν? Αμα το ζητουμενο ειναι τα low fees, η μισο cryptosphere που εχει αδεια blockchains, γιατι δεν εχουν χρηση?

Η απαντηση ειναι απλη. Τα crypto ειναι geeky. Εχουν geeky interface και δεν εχουν μαζικη απηχηση. Το ολο concept οπως εχει το interface ειναι δυσχρηστο. Θελει ενα metalayer στο interface που θα κανει απλη και ανθρωπινη τη χρηση τους. Γι'αυτο δεν υπαρχει μαζικη χρηση. Τι υπαρχει αντι της χρησης? Spam... ατελειωτο spam... και coin mixing στο δικτυο του bitcoin για να ξεπλυνει hackαρισμενα coins, coins απο betting κτλ κτλ. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Αν δεν ηταν ετσι, θα βλεπαμε spillover του transaction demand σε γρηγορα coins με χαμηλα fees. Τετοιο demand δεν υπαρχει.


Ναι, λαθη απο εποχη που υπευθυνος ηταν ...o gavin.

7/10 χρησιμοποιούν το bitcoin για να βγάλουν χρήματα, και οι αλλοι 3 το υιοθέτησαν για τον λόγο τον οποίο δημιουργήθηκε, εάν έρθεί η στιγμή που τα fee γίνουν 0.002 + per tx αυτοί οι 3 θα αποστραφούν, χαίρομαι που συμφωνείς ότι το segwit δεν ειναι η μονη λυση για το  quadratic hashing , γιατι θα πιασει σφίξιμο εκείνους που τρέχουν node αν παμε απ'το 1mb στα 8mb ?  δεν είναι σωστός ο τρόπος που τοποθετησε κατ εμε, για άλλους μπορεί να είναι..

που ακριβώς δεν συμφωνείς με τα γραφόμενα μου ?

Ο λογος ο οποιος δημιουργηθηκε ειναι διπλος. Αν ο satoshi ηθελε να φτιαξει απλα ενα transactional medium δε θα του εδινε αντιπληθωριστικα χαρακτηριστικα, ουτε ενα gold-mining-equivalent scheme, ουτε θα εβαζε για επικεφαλιδα του πρωτου μπλοκ για timestamping το ..."The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks".

Οπότε απ'τη στιγμη που παει να ανταγωνιστει λιγο το χρυσο, και να παει κοντρα στο fiat/central banking, εχουμε και εντονο το store of value property.

Τι σημαινει αυτο πρακτικα? Οτι αν εισαι πακιστανος στην Ελλαδα και θες να στειλεις λεφτα στο πακισταν, τοτε η μετατροπη fiat->crypto->αποστολη πακισταν->μετατροπη crypto σε fiat, δε παιζει και τοσο ρολο αν θα γινει σε bitcoin ή litecoin. Αν θες low fees και ταχυτητα, καλυτερα καντο με litecoin. Απ'τη στιγμη που δεν εισαι bitcoin holder, δε παιζει ρολο σε τι θα το κανεις. To μεσο του transaction (ποιο cryptocurrency θα χρησιμοποιησεις) δε παιζει και τοσο ρολο.

Αν παλι ΕΙΣΑΙ bitcoin holder, τοτε σ'αυτο το σεναριο εχεις παει απ'τα 600$ στα 4000$+ σ'ενα χρονο... θα σε νοιαξουν τα 2-3 usd fees? Τι διαλο? ???

Χωρις fees το bitcoin νομοτελειακα θα πεθανει, γιατι ο πληθωρισμος του θα μειωνεται συνεχως και ΠΡΕΠΕΙ να αναπληρωθει απο τα fees. Αν αυτο δε γινει, τοτε θα πρεπει να σπασει το "συμβολαιο" με τους χρηστες, μεσω εφαρμογης συνεχους πληθωρισμου που σπαει το 21εκ limit.

Αν ο χωρος που δινεται για transactions ειναι παντα αρκετος για να καλυπτει ολα τα transactions που γινονται broadcast, δεν υπαρχει κανενας λογος καποιος να δωσει κατι περα απ'το ελαχιστο fee ή ακομα και μηδενικο fee. Οπότε σπαει το μοντελο ασφαλισης του bitcoin.

Η υπαρξη altcoins που ανταγωνιζονται στα low fees ουσιαστικα διεμβολιζει το μοντελο ασφαλειας του bitcoin το οποιο σε βαθος χρονου θα ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ το τεχνητο scarcity στο blockspace για να ασφαλισει το blockchain του - ακομα και αν η τεχνολογια επιτρεψει πχ να εχουμε 1gbyte blocks ακοπα σε 20 χρονια. Ο λογος θα ειναι οτι ο πληθωρισμος του bitcoin θα εχει μειωθει δραματικοτατα και δε θα δινει ουτε 1 btc/block ως mining reward - αρα πρεπει τα fees να παιξουν το ρολο τους. Μπορει να κανω λαθος σ'αυτη την εκτιμηση ή να υπαρχει αλλος τροπος ή, ή, ή - θα δειξει πως θα παει, ειναι αρκετα μακρια ολο αυτο.

Αυτο ομως που ειναι κοντα, αυτη τη στιγμη, ειναι αυτο που βλεπουμε πχ με την απωλεια hashrate προς το bch... απ'τη μια εχουμε το bch που λογω ενος περιεργου αλγοριθμου δυσκολιας εχει γινει "υπερβολικα ευκολο" για mining και κατ'επεκταση πολυ profitable. Φευγει λοιπον το hashrate, παει στο bch, και αργουν τα blocks του btc... αν ολοι ηξεραν οτι θα εμπαιναν στο επομενο block ακοπα, τοτε το build-in incentive να ανεβασεις fees δε θα υπηρχε... ομως επειδη υπαρχει, βλεπουμε να ανεβαινουν τα fees ως και σχεδον 4 btc, ανεβαζοντας ετσι εμεσα το block reward στα 16-16.5 btc κανοντας ετσι το btc mining πιο ελκυστικο σε σχεση με το 12.5btc που ειναι το subsidy. Αυτο πραγματικα δε το περιμενα οτι θα δουλεψει, αλλα δουλευει.


Ναι, και μαλιστα μεγαλο. Δεν ειναι μικρη αλλαγη. Εδω εγω τρεχω απλο wallet (core) και θα με πιαξει σφιξιμο, δε θα πιασει αυτους που τρεχουν node? Δε γινεται.

εσενα θα σε πιάσει σφιξιμο τους άλλους με τα υψηλα fee γιατί όχι ?

πάντα η κουβέντα με τους big blocker κατέληγε σε ποιοτική αντιπαράθεση τεχνολογικών επιχειρημάτων  ;D

Για το ενα εχει να κανει με το decentralization, τα υψηλα fee οχι.

Το μοντελο του bitcoin εξ'αρχης βασιζεται στο οτι τα fees θα αναπληρωνουν το μειουμενο subsidy. Ξεκινησε με 50btc/block, επεσε στα 25, ειναι στα 12.5 btc per block. Αυτη τη στιγμη η αναπληρωση απο fees ειναι περι τα 3btc/block σε πιεσμενες ωρες. Δεν ειναι τιποτα συγκλωνιστικο.

Επισης αν αντιστοιχα ποσα ηταν αποτρεπτικος παραγοντας, ξαναλεω οτι ο κοσμος δε θα χρησιμοποιουσε ουτε paypal, ουτε πιστωτικες, ουτε τραπεζες, ουτε western union - που ζητανε ακομα περισσοτερα.

Απολαμβανουμε την αντιπαραθεση εμεις οι απλοι χρηστες....συνεχιστε!
Σαν μια απλοικη παραθεση λεω οτι ολοι βγαζουμε το συμπερασμα οτι η τεχνολογια blockchain ηρθε για να μεινει
Καποια κρυπτο θα υιοθετηθουν ως store of value λογω ασφαλειας, αναγνωρισης
Αλλα ως means of payments λογω των μικρων fees.
Και αλλα λογω τεχνολογιων που γρηγορα θα ενσωματωνουν...

Εγώ εκεί που ήθελα να καταλήξω είναι ότι το segwit δεν ειμαι ο μονος τροπος για το quadratic sighashing το προβλημα αυτο ειναι γνωστο απο το 13 και μενει ακομη unpatched γιατί προσπαθούν να το κάνουν patch via segwit, ενώ αντίθετα το cash το εχει κανει patch, πραγματικά μπορώ να καταλάβω για τι δεν το κάνουν  patch χωρις segwit αν γινει χωρις segwit σημειωστε -1 στα benefits του segwit..

Conclusion: Απο το quote https://bitcointalk.org/index.php?topic=1855810.msg21019346#msg21019346 το πρώτο σκέλος είναι μια διαφημίσει του segwit, ο φιλος vapapgr ρωταει Οι developer μας BTC , μας ειπαν οτι το block των 8mb, ενεχει κινδυνους ασφαλειας. Ισχυει? Αν δεν εχει...τοτε σαφως το bcc εχει πολλα πλεονεκτηματα και αντί ο φίλος alex να πει οτι το cash patchαρισε quadratic sighashing και οτι το core μπορεί να το κάνει αναπασα στιγμή χωρίς segwit, επέλεξε να διαφημίσει το segwit..

Νομιζω το υπεραπλουστευεις... η διαφορα του segwit ειναι οτι ειναι optional και δεν απαιτει hard fork.Το αλλο ειναι απλα κωδικας ανεφαρμοστος που δε μπορει να εφαρμοστει χωρις να προϋπαρχει hard fork. Ε με hard fork μπορουν να αλλαξουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Η δυσκολια ειναι στο να διατηρησεις το backwards compatibility και να μην εχεις προβληματα στο user experience λογω hard forking.

Αμα κανεις launch altcoin με διαφορετικες παραμετρους, οπως το bch, εκει δεν εχεις θεμα.

Τα παιχνίδια των miner σήμερα συνεχίστηκαν. Το mining cartel του Jihan εγκατέλειψε μαζικά το bitcoin και πήγε να κάνει mining στο bcash. Ενδεικτικό είναι ότι τα block του bcash ανά ώρα είναι 45! λολ
Στο bitcoin δίκτυο από εκεί που το antpool είχε πάνω από το 20% στο σύνολο της επεξεργαστικής ισχύς τώρα έχει πέσει στο 13 ενώ το ποιο γελοίο είναι με το BTC.TOP που από το 15% έχει πέσει στο 3%
Οι τύποι δεν υπάρχουν και δεν μπορώ να καταλάβω τι προσπαθούν να κάνουν. Η δυσκολία πάντως του bcash διορθώνετε σε λίγο ώρα με το εξωφρενικό 300%. Στο bitcoin διορθώνετε σε μια μέρα και θα πέσει μάλλον στο 6%.
Από αυτή την κατάσταση ήδη τα block έχουν αρχίσει να αργούν οι uncofirmed συναλλαγές να μεγαλώνουν και τα fee να έχουν πάει στο θεό.
Εχω αρχίσει και πιστεύω ότι αυτό το cartel των miner έχει πλέον ως κύριο στόχο την καταστροφή του bitcoin. Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση για κάποιον που βγάζει ένα σκασμό χρήμα από ένα δίκτυο να θέλει να καταστρέψει με διάφορους τρόπους αυτό το δίκτυο.
Η μόνη εξήγηση που μπορεί να σκεφτώ πλέον είναι ότι αυτοί οι τύποι απλά θέλουν να το καταστρέψουν για να κάνουν μετά switch μαζικά στο bcash που είναι πολύ ποιο ελεγχόμενο να το φορκάρουν και να εφαρμόσουν  ότι ανοησία τους έρθει στο κεφάλι όπως το Bitcoin Unlimited crap που πήγαν να περάσουν στο bitcoin και που τους κράσαρε τρεις φορές.
Είναι τόσο βλαμμένοι που δεν έχουν καταλάβει ότι αν πέσει το bitcoin το bcash θα υποστεί και αυτό οικονομική καταστροφή. Το bitcoin τουλάχιστον έχεις τους developer να αντιμετωπίσει τέτοιες καταστάσεις και κάτι σούργελα όπως του BU.

Γειά σε όλους,

Πιστεύω οτι δεν έχει όφελος ο Wu στο να καταστρέψει το BTC. Δεν έχει βλέψεις να το αντικαταστήσει.
Απλά είναι πολύ πιο κερδοφόρο να φουσκώνει το Bitcoin crash, αποδυναμωνοντας ταυτόχρονα και το btc και μετα να αγοράζει φθηνά περισσότερα btc και πάει λέγοντας...
Είναι πιστεύω μια καλή συμφωνία με τους miners, να φύγουνε αυτή τη στιγμή από το btc που περιμένουμε άνοδο στην τιμή του μετά το segwit2, ώστε να δυσκολευτεί και να πέσει η τιμή του και να πλουτίσει ο wu στις πλάτες του κόσμου που πανικοβληθηκε και πούλησε στα 3800 usd σήμερα. Άσε που τρομπάρανε το cash στον ουρανό, λες και θα αλλάξει κάτι επειδη φαινομενικά ηταν πιο κερδοφόρο το mining... Αυτά όλα τα πλήρωσε ο κόσμος που δεν έχει την εμπειρία και τις γνώσεις για να καταλάβει τι έγινε και τον έπιασε πανικός. Για το εύκολο κέρδος του Wu και των υπόλοιπων φαλαινοκαρχαριών miner φίλων του, θυσιάζεται το όραμα του btc και οι επενδύσεις των απλών χρηστών που κάνανε τα πρώτα τους βήματα στον χώρο...

Νομίζω ο Satoshi έχει κάνει λάθος πιστεύοντας ότι μόνο το οικονομικό συμφέρον θα είναι το κίνητρο των miner για να προστατέψουν το δίκτυο. Εδώ βλέπουμε ότι χρησιμοποιούν πρακτικές που ναι μεν εξασφαλίζει το οικονομικό τους συμφέρον αλλά από την άλλη κάνει ζημιά και στο δίκτυο.
Ωραίο άρθρο  που εξηγεί νομίζω μια χαρά στα Ελληνικά πως έχει το bitcoin debate είναι το παρακάτω

O "πόλεμος" για την κλιμάκωση του bitcoin και οι πρωταγωνιστές του

http://bitcoinnews.gr/index.php/news/bitcoin/2249-o-bitcoin

και ένα διαχρονικό comic που εξηγεί μια χαρά και την ποιότητα των επιχειρημάτων στα δύο camp.. :P

https://pbs.twimg.com/media/C7nFr_xXwAEUkcM.jpg

καποιοι εδω μεσα και οχι μονο (ονοματα δε λεμε :p
λειτουργουν ως παπαγαλακια του καρτελ (χωρις να το καταλαβαινουν) φοβιζοντας τον κοσμο οτι το Btc Θα καταστραφει,
με αποτελεσμα να πεφτει στιγμιαια η τιμη του λογω φοβου και να κερδιζει το καρτελ αγοραζοντας χαμηλα και πουλωντας μετα ψηλα!  ::)
μη ξεχναμε οτι οι σοβαρες επιθεσεις προς το Btc και ο μεγαλος πολεμος δεν εχει ερ8ει ακομα!
ας ενωσουμε ολοι τις δυναμεις μας να το κανουμε οσο πιο ασφαλες και αποκεντρωμενο γινεται. :)

8 χρονια το bitcoin επιβιωνει διοτι δεχεται ακριβως επιθεσεις καθε μερα....
Θα περασει τρικυμια με τα hard fork? Ναι θα περασει....
Θα εχει σκαμπανεβασματα η τιμη του ? Ναι πολλα.
Τσεκ δες το θετικα, Αυτοι που ΠΡΕΠΕΙ να φυγουν , θα φυγουν.
Θα ειναι  ενα καλο μαθημα σε ολους μας ωστε να μην ξαναγινει.
Κανενα μαθημα δεν ειναι δωρεαν.
Αλλα η ιστορια εχει διδαξει οτι  οι απληστοι.....Παντα χανουν!

Παντως καλο δε θελει να του κανει. Φαινεται στα empty blocks που κανει mine... Πως γινεται δηθεν να κοπτεσαι για τη χωρητικοτητα του δικτυου και μετα να κανεις mine empty blocks? Και να το κανεις και με ΧΑΣΟΥΡΑ γιατι καθε block πληρωνε χθες 3-4-5 btc σε fees. Δλδ αφηνεις λεφτα στο τραπεζι εσκεμμενα, για να πληξεις το transactional capacity του δικτυου.

Το ορθολογικο ειναι παιρνεις οσα λεφτα μπορεις και βαζεις και τα transactions. Και δε κατουρας και στο δικτυο που ο αλλος περιμενει να μπει το transaction του, κανοντας το bitcoin εσκεμμενα πιο αργο στην εγκριση των transactions σε σχεση με τα blocks που εκδιδει.

Ο Satoshi δεν είχε προβλέψει νομίζω όχι μόνο τον συγκεντρωτισμό του mining και ότι ένας μόνο miner θα είχε μαζέψει τόσο μεγάλο μερίδιο της αγοράς αλλά ακόμα ότι οι miner θα ενεργούσαν ακόμα και ενάντια στο κέρδος τους καθαρά για να προωθήσουν την ατζέντα τους για μεγαλύτερο έλεγχο του δικτύου.
Πάντως είναι απορίας άξιο πως υπάρχουν άτομα που τους υποστηρίζουν ακόμα. Δεν μπορώ να φανταστώ κάποιος να είναι τόσο χαζός και να θεωρεί ότι ο Jihan και όλο αυτό το συφερτό δλδ Wright, Ver, Gavin και ένα κάρο τσαρλατάνοι θέλουν το καλό του δικτύου κυρίως μετά από όσα έχουν κάνει μέχρι σήμερα.

Το bitcoin πασχει απο external game theory. Το προβλημα του δεν ειναι το game theory στο εσωτερικο του, δλδ τα κινητρα/κοστη/επιβραβευση σε ορθολογικους παικτες εντος του συστηματος, αλλα το game theory που σχετιζεται με εξωτερικους παραγοντες.

Πχ το καθεστως μπορει να σπαμαρει το δικτυο του bitcoin. Αυτο ειναι εξωτερικο game theory. Μπορει επισης να παει να πιασει τους miners και να τους λεει για καθε block που εκδιδεις, θα παιρνεις 12.5 + 5 btc που θα σου δινω εγω, αρκει να τρεξεις το software που θελω. Και αυτο ειναι εξωτερικο game theory. Οπως εξωτερικο game theory ειναι και οι οικονομικες επιθεσεις στο δικτυο, του στυλ, ειμαι ο τζιχαν, πουλησα τα bitcoins μου, θελω να τα ξαναγορασω και fuddαρω ή κανω βλαπτικες κινησεις για να αγορασω btc κοψοχρονια... rinse/repeat... Εξωτερικο game theory ειναι και τα social engineering attacks για διαμορφωση consensus...

Υπαρχουν λιστες ολοκληρες με πραγματα που απτονται στο εξωτερικο game theory που δε καλυπτονται απ'το εσωτερικο κινητρο του ορθολογικου mining και την απωλεια του block reward. Και προφανως ο συγκεντρωτισμος στο mining σε 2-3-5 ατομα (αν οχι 70% στον τζιχαν οπως εχω διαβασει ενα αρθρο προσφατα) ειναι και αυτο προβληματικο.

ποιοι θέλουν το "καλό" του δικτυου ?? γνωρίζω μόνο 3 άτομα που θα το ήθελαν πραγματικά, όλοι κοιτάνε να τα αρπάξουν με τον χ, ψ τρόπο, βλέπεις υπάρχουν άνθρωποι κτήνη που πουλάνε τα ίδια τους τα παιδιά που πήραν σάρκα και οστά μέσα από τα σπλάχνα τους και δεν τους νοιάζει..

Αρκετά ενδιαφέρων άρθρο από τον Rusty Russell

The Consensus Path To A Bitcoin Hard Fork: Part 1

https://medium.com/@rusty_lightning/the-consensus-path-to-a-bitcoin-hard-fork-part-1-50dd899e654c

το segwit έιναι πλέον μέρος του δικτύου  ;D

http://www.bitcoin-gr.org/wp-content/uploads/2017/08/segwit.gif

να φανταστω λοιπον  πως και τα PoS Νομισματα μπορουν να πασχουν απο την ιδια νοσο. δηλαδη καποιοι να αγορασουν την πλειοψηφια ενος PoS coin
ωστε να το καταστρεψουν. αυτο δεν εχει να κανει με game theory. αυτη η θεωρεια θεωρει οτι οι παιχτες εχουν σωας τας φρενας! ή δεν θα υπηρχε εξωτερικος παραγοντας
που να τους κανει να ενεργησουν εναντια στο κερδος τους! να ομως που η πραγματικοτητα μας ξεπερνα ακομα μια φορα!

Ναι, και γι'αυτο το pos δε φτιαχτηκε για να λειτουργει αυτονομα, αλλα για να δωσει αλλη μια δικλειδα ασφαλειας πανω απ'το pow.


Ναι, το game theory του bitcoin βασιζεται σε υποθεση οτι δεν εχεις εξωτερικους παραγοντες που θελουν να το καταστρεψουν ποικιλοτροπως, αλλα οτι τα παντα αφορουν το ιδιο, στο εσωτερικο του, και τους παικτες/συμμετεχοντες σ'αυτο.

Οταν ξεκινησεις με τη παραδοχη εξωτερικων παραγοντων που θα θελησουν να το βλαψουν, εκει το αρχικο whitepaper θα επρεπε να ηταν ενας τομος με measures/countermeasures :P

Μέχρι στιγμής το trezor, bitgo, ledger έχουν ήδη ενσωματώσει την υποστήριξη τους στο segwit.
Στο ledger wallet που το χρησιμοποίησα για να χρησιμοποιήσεις το segwit θα πρέπει να δημιουργήσεις ένα νέο wallet το λεγόμενο segwit και εκεί μια segwit διεύθυνση μετά να μπεις στο legacy σου wallet και να στείλεις τα bitcoin σε αυτήν την νέα διεύθυνση  Τα fee που δοκίμασα να στείλω μια συναλλαγή είναι κατά 20% λιγότερα σε κανονικό confirmation ενώ σε high priority είναι χαμηλότερα κατά 30-40%. Φυσικά παραμένουν υψηλά λόγο ότι το mempool είναι γεμάτο αυτή την στιγμή και λόγο της ισοτιμίας που είναι στο θεό.
Πιστεύω μέσα σε μια δύο βδομάδες η μεγαλυερη υποστήριξη του segwit να αλλάξει αυτή την κατάσταση.  Οπως όλα δείχνουν οι πάντες είναι έτοιμοι να κάνουν την μετάβαση.

https://blog.ledger.co/ledger-releases-segregated-witness-support-f1712f69e99c

το πιο εντυπωσιακο ειναι οτι αυτη η μεγαλη αναβαθμιση δεν εγινε με HF  ;)

"Word of caution to Bitcoin Cash users : NEVER send Bitcoin Cash to a Segwit address generated on the Bitcoin network — 
you wouldn’t be able to recover your coins."
Αυτο μου το εστειλε η ledger.....Ισχυει?
Ειναι τρομακτικο!!!! Ενημερωστε!

Αφου δεν υποστηριζει segwit το bitcoin cash.

Και γιατι να ειναι "τρομακτικο"? Τι δουλεια εχει καποις να στειλει λεφτα του bch σε segwit address του btc? Δε βγαζει καν νοημα.

Μπορει να εβαλε "μυαλο"  ;D ;D ;D
Δικιο εχεις!

H Bitifury σήμερα δημιούργησε το πρώτο block μεγαλύτερο από 1mb :)

https://btc.com/00000000000000000139cb443e16442fcd07a4a0e0788dd045ee3cf268982016

τι ελεγε ο Garzik? ότι θα κάνει χρόνια για να εφαρμοστεί το segwit... lol

πάντως αυτός ο Jihan έχει πλέον μετατραπεί σε σαμποτέρ και θα κάνει τα πάντα για να προωθήσει την ατζέντα του στο δίκτυο

https://pbs.twimg.com/media/DID5OClXgAA9VUO.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DIDwqM3XkAAQ5J_.jpg

Tο Antpool από την ώρα που ενεργοποιηθηκε το segwit στα πρώτα της 24 block που δημιούργησε τα 6 ήταν άδεια, τα 4 με κάτω από 900kb και ένα μόνο ήταν full. Ενδεικτικό είναι ότι το τελευταίο της που έχει δημιουργήσει τώρα είναι μόνο 600kb

https://www.blocktrail.com/BTC/block/000000000000000000ce919e5e0744a0bad9dacf9ad6fbbd2ca4bd17adb7b14c

αυτό σημαίνει να είσαι big blocker :P

πολύ καλό video που εξηγεί τι είναι το replay attack

https://www.youtube.com/watch?v=xbqafDBP8ls

και άλλα pool άρχισαν να δημιουργούν segwit block και μεγαλύτερα από 1mb. Μέχρι στιγμής έχουμε το f2pool, btc.com, bitfury να δημιουργούν τέτοια block. Θα τα δείτε με πράσινο δεξιά εδώ

https://xbt.eu/

ωραίο site που δείχνει την άνοδο των segwit συναλλαγών ανά block. Είμαστε ήδη στο 1% μικρό βέβαια αλλά προχωράει το θέμα.

http://segwit.5gbfree.com/countsegwit.html

Tην ίδια ώρα η Antpool και σχεδόν όλα τα pool τα δορυφορικά γύρω από αυτήν συνεχίζουν να κάνουν παιχνίδια με το hashrate ανάμεσα σε bitcoin και bcash. Τις τελευταίες 24 ωρες το Antpool έχει χάσει πάνω από 55% του hashrate της.

https://btc.com/

δεν μπορώ να καταλάβω για ποια συμφωνία Νέας Υόρκης μιλάνε όταν οι ίδιοι την έχουν χιλιοτσακίσει την ίδια τους την συμφωνία.

και το BTCC άρχισε να δημιουργεί segwit block

 :o scaling debate Σας έλειψα ?

no :P

δεν πήγες στο bcash εσύ? :P

Κάτσε να πω τον φίλο εάν δέχεται bitcoin cash ώστε να σου προσφέρει μια μπουγάτσα κερασμενη από εμένα

Το f2pool πήρε πίσω την υποστήριξη του από την λεγόμενη συμφωνία της Νέας Υόρκης και ο διαχειριστής του δήλωσε στο Coindesk ότι το pool του δεν θα υποστηρίξει αυτό το fork.

https://www.coindesk.com/f2pool-reneges-mining-pool-pulls-segwit2x-support-hard-fork/

νόμιζω όλοι έχουν πλέον κατανοήσει ότι αυτή η συμφωνία είναι κενό γράμμα ιδίως μετά το fork του Bcash. Οι big blocker έχουν το chain τους τώρα και δεν υπάρχει πλέον λόγος να γίνει άλλο ένα fork.

https://twitter.com/f2pool_wangchun/status/903419665703043072

trollface :D

Το παιχνίδι συμφερόντων το miners και των κατόχων μεγάλων ποσοτήτων σε BITCOIN φάνηκε καθαρά στο New York Agreement όπου δεν είχαν συμμετοχή στις αποφάσεις οι developers του Bitcoin Core , οι όποιοι δεν είναι μόνο προγραμματιστές αλλά έχουν και συμμετοχή σε εταίρες σε σχέση με την τεχνολογία του BITCOIN .
Άρα η δημιουργία μιας ¨σκιώδους¨ διοίκησης και αποφάσεων της πορείας του BITCOIN έχει ήδη δημιουργηθεί.
Η τιμή του BITCOIN σαφώς θα ανέβει παραπάνω γιατί ας μην ξεχνάμε ότι για παράδειγμα exchanges όπως η Coinbase έχει κλειδώσει τις συναλλαγές σε BCH, Επίσης μετά το Segwit τα transaction fees αυξήθηκαν ( σαν αποτέλεσμα της χρήσης του E.D. A στο Bitcoin Cash και άρα την μεταπήδηση hash rate από το BTC στο BCH ) και σαν συνέπεια το inflation Rate παραγωγής του Bitcoin επιβραδύνθηκε απαξιώνοντας μεγάλο όγκο μικρών utxo’s ( dust money ) που πλέον δεν συμφέρει οικονομικά να τα μεταφερθούν για εμπορικές συναλλαγές.
Έτσι αυτοί οι δύο παράγοντες μειώνουν την συνολική ρευστότητα στο σύστημα απαξιώνοντας την χρήση του BITCOIN για εμπορικές δραστηριότητες αλλά αυξάνουν δραστικά την αξία τους στους κατόχους και στους miners

Είναι πρακτικά αδύνατον ένας Roger Ver από μόνος του ( με λίγους συμπαραστάτες ) να υλοποιησαν απλοϊκά τον μηχανισμό του EDA χωρίς να υπάρχει υπόβαθρο οικονομικής μελέτης μελλοντικών αποτελεσμάτων της χρήσης του συνολικά στο σύστημα.
Τεχνοκρατικά και με την ψυχρή οικονομική ανάλυση το BITCOIN (κάνοντας παραλληλισμό σε σχέση με την πραγματική οικονομία ) θα αποτελέσει τον “χρυσό” και το BCH to εργαλείο για trading .
Άλλωστε δεν προκύπτει ότι οι μεγαλοκατοχοι του BITCOIN στους όποιους δόθηκε free money με την δημιουργία του BCH το ρευστοποίησαν για να το μετατρέψουν σε BITCOIN. Οι μικροκατοχοι όμως στους όποιους δόθηκαν BCH και με την χρήση αρνητικής κριτικής και των κατ’ όνομα φανατικά πολέμιων του BCH αμέσως το ρευστοποίησαν .
Οι εποχές του αποκεντρωμένου BITCOIN φτάνουν προς το τέλος και λίγο αργότερα θα ξεκινήσει η χρήση των semi-centralized και των pre-mined altcoins ( βλεπε DASH, Ripple ) στις μάζες οι οποίες θα ουσιαστικά θα «αποκλειστούν» από το BITCOIN
uniquek
 
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: 01 Σεπ 2017, 13:23

https://twitter.com/SatoshiLite/status/903676576356737025
ποσο ευκολα ξεχναμε οτι η επιστημη-τεχνολογια προχωρα με αλματα πλεον!

εγώ πάντως πιστεύω και υπάρχουν και ενδείξεις δλδ ότι το bcash κρατιέτε σε αυτή την ισοτιμία την σχετικά μικρή λόγο ότι μπορεί κάποιος να ξεπλύνει εύκολα τα bitcoin του μέ αυτό μέσω τις διαδικασίας του split.

δε σε πιανω.  :o

ούτε εγω το κατάλαβα, το αντίθετο μάλλον γίνεται  :P (συσχετίζοντας τις διευθύνσεις του btc κουνώντας μαζικά τα bch)

Η διαδικασία του ξεπλύματος δεν έχει στην περίπτωση των forks  νόημα γιατί τα free BCH money δόθηκαν και δεν μεταβιβαστηκαν ή αποκτήθηκαν από συναλλαγές άλλωστε μέχρι την  31/07 και πίσω to blockchain  είναι ένα  και  ενιαίο

Και το bitfinex σήμερα ανακοίνωσε ότι πλέον οι συναλλαγές του θα είναι σε segwit διευθύνσεις

https://www.bitstamp.net/article/getting-segwit-compatible/

οι χρήση του segwit αυξάνετε καθημερινά και πλέον τα περισσότερα block που δημιουργούνται είναι πάνω από 1mb

https://pbs.twimg.com/media/DJKI6KcW4AAs6-e.jpg

αυτό οδηγεί σε μείωση των fee και ακόμα δεν έχουν αναβαθμίσει τα δημοφιλή walelt. Νομίζω και εδώ οι developer του Bitcoin δικαιώνονται σε ότι έλεγαν ενάντια στην προπαγάνδα ότι το segiwt δεν θα κάνει τίποτα.

μα η προπαγανδα πιανει μονο σε αδαεις και αμορφωτους! οσοι γνωριζαν τι σημαινει segwit δεν μασαγαν!
γι' αυτο μαζι με την ασφαλεια (που ειναι δουλεια των devs) εμεις οι "απλοι αποστολοι"  :P πρεπει να φροντισουμε για την μορφωση των χρηστών.  :)

Αν και οι segwit συναλλαγές έχουν μόλις το 1.3% σε όλες τις ημερήσιες bitcoin συναλλαγές σήμερα δημιουργήθηκαν δύο block με μέγεθος 1.3mb

https://blockchain.info/block/000000000000000000e6bb2ac3adffc4ea06304aaf9b7e89a85b2fecc2d68184

https://pbs.twimg.com/media/DJTv1wBW4AMlVzE.jpg

Και μόλις δύο δημοφιλή wallet έχουν αναβαθίσει και αυτά είναι τα hardware. Μπορούμε να φανταστούμε τι θα γίνει αν περάσουν όλα τα wallet σε αναβάθμιση.

http://segwit.party/charts -->SegWit  Transaction percentage

Σύννεφα έχουν αρχίσει να μαζέυονται στην λεγόμενη συμφωνία της Νέας Υόρκης. Μετά το f2pool και το BTCC έκανε σήμερα πίσω και έπαψε να δημιουργεί block που την κάνουν signal ενώ αρκετοί miner σε μια ιδωτική συζήτηση δήλωσαν ότι η συμφωνία είναι πλέον νεκρή καθώς έσπασε μετά το fork του Bcash. Για να δούμε...
Στα άλλα νέα στο Breaking Bitcoin αποκαλύφθηκε ένα bug που υπο συνθήκες κάποιος μπορεί να κρασάρει τα node του bitcoin αν το εκμεταλλευτεί. Από τι λένε οι developer του Bitcoin το bug το γνωρίζουν εδώ και ένα μήνα και ότι έχει διορθωθεί στην 0.15.0 έκδοση του core που βγαίνει στις 14 του μήνα.

Απ'οτι καταλαβα το γνωριζουν απο πολυ παλαιοτερα, γιατι η αλλαγη στο database system που εφαρμοστηκε στο 0.15  εχει ανεβει στο github απ'τον ...Απριλιο. Επισης, αν καταλαβα καλα, αυτος που δημοσιευσε τη "χακια", ουσιαστικα προσπαθησε να καταλαβει τι τρυπα κλεινει η αλλαγη στο database system και αφου καταλαβε τι ακριβως γινεται patch, μετα εγραψε το "exploit" (γυρω στον Ιουλιο)...

εξαιρετικο συνεδριο! πλεον ειναι σε ολους? προφανες ποια ομαδα πρεπει να ακολουθησουν ;)

ναι όλες οι ομιλίες ήταν απολαυστικές. Φοβερό συνέδριο.

Τo r/btc παθαίνει ομαδική παράκρουση με αυτό εδώ   ;D

1.3MB Segwit block mined

https://www.reddit.com/r/btc/comments/6z4bva/13mb_segwit_block_mined/?st=j7e2r4up&sh=f7ec32e3

Οι segwit συναλλαγές αυξάνονται καθημερινά και πλέον κατέχουν το 2.4 των συναλικών συναλλαγών στο δίκτυο. Το mempool συνεχίζει να είναι άδειο και τα fees σχεδόν μηδενικά

http://segwit.party/charts/

Βγήκε η νέα έκδοση του Bitcoin core 0.15.0

https://bitcoincore.org/en/2017/09/01/release-0.15.0/

το μεγαλύτερο νέο χαρακτηριστικό της είναι ότι πλέον συγχρονίζει κατά 40% γρηγορότερα ενώ στο wallet έχει προστεθεί η δυνατότητα για αύξηση των fee σε κολλημένες συναλλαγές καθώς έχει προστεθεί και η δυνατότητα για δημιουργία ξεχωριστών wallet με το καθένα από αυτά να έχει τα δικά του private key αν και αυτή η επιλογή είναι διαθέσιμη μόνο μέσω κονσόλας.

Μια και έχουμε μπροστά μας το νέo  fork που έχουν μαζευτεί ένα group από miners και startup και πιέζουν για να γίνει κάπου στις 18 Νοεμβρίου.
Καταρχήν για να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Αν δεν βάλουν replay protection οι του 2xsegwit τότε είναι 100% βέβαιο ότι τα ανταλλακτήρια και οι payment provider θα πρέπει να σταματήσουν το trade του bitcoin για μέρες ώστε να κάνουν split τα coin τους και να τα προστατέψουν από το replay attack.
Το replay attack είναι πολυ ποιο σοβαρό πρόβλημα για τα ανταλλακτήρια παρά για τους χρήστες.
Μπορεί κάποιος αν το εκμεταλλευτεί να κάνει drain τα coin ενός ανταλλακτήριου.
To μόνο που θα έχει να κάνει είναι να μεταφέρει coin από το ανταλλακτήριο σε δικό του wallet και αυτόματα θα βλέπει και coin της άλλης αλυσίδας να μεταφέρονται στο ίδιο wallet που έχει με τα ίδια private key ας πούμε στην forked αλυσίδα. Μετά τα πουλάς σε άλλο ανταλλακτήριο, μεταφέρεις ξανά το fiat money στο πρώτο ανταλλακτήριο αγοράζεις ξανά bitcoin και πάλι από την αρχή η ίδια διαδικασία μέχρι να γίνει drain το ανταλλακτήριο τελείως από τα coin του όπως έγινε με το Coinbase στο fork του ethereum με το ethereum classic.
Η μόνη λύση όπως είπα για να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα τα ανταλλακτήρια είναι απλά να σταματήσουν το trading και να κάνουν split τα coin τους δλδ να τα μεταφέρουν σε διευθύνσεις μετά το fork που δεν θα αναγνωρίζονται από το άλλο chain .
O Garzik ο μοναδικός developer που δουλεύει στο segwi2x fork πρότεινε μια μλκ και μισή που δεν έχει καμία πρακτική εφαρμογή συν ότι σπάει από τι διαβάζω τελείως το lighting network στην segwit2x αλυσίδα. Την δημιουργία δλδ μια διεύθυνσης που δεν γίνετε αποδεκτή από το foked segwi2x chain.
Με αυτό τον τρόπο αν κάποιος θέλει να στείλει κάποια payment στο bitcoin για να μην γίνει replay και στο segwi2x chain θα πρέπει να στέλνει και ένα μικρό payment σε αυτή την διεύθυνση.
Το Bitfinex πάντως άνοιξε ήδη future market για τα δύο token και η ισοτιμία του segwit2x coin δεν είναι καθόλου θετική. Είναι μόλις στο 25% του bitcoin.
Για μένα πάντως αυτό το fork είναι ένα πολύ καλό crash test για να ξεκαθαρίσουν μια και καλή μερικά πράγματα για το τι είναι πραγματικό το Bitcoin και για να καταλάβουν μερικοί ότι δεν έχουν καμία εξουσία πάνω του.

To Bifinex με ανακοίνωση του έκανε γνωστό ότι το forked token θα το κάνει listing ως B2X ενώ το bitcoin απλά θα παρεμείνει σαν Bitcoin.
Λογικό είναι κάθε chain  που γίνετε fork χωρίς καθολική συμφωνία ακόμα και αν έχει το συντριπτικό μέρος του hashpower να θεωρείτε άλλο ένα altcoin.
Ακόμα λένε ότι θα σταματήσουν κάθε desposit και withdraw από και προς το ανταλλακτήριο μέχρι να κάνουν split τα coin τους για να προστατευτούν από το replay attack.

https://www.bitfinex.com/posts/223


αυτό το fork αν τελικά προχωρήσει θα είναι η ταφόπλακα για αρκετούς τσαρλατάνους γύρω από το bitcoin κυρίως γιαυτούς που για ένα χρόνο τώρα το έχουν σκίσει με τις βλακείες τους και το  έχουν στην κυριολεξία κρατήσει πίσω.

Λόγω πολύ δουλειάς έχω χάσει ελαφρώς επαφή με τα τεκταινόμενα αλλά αυτό το αρθράκι μου φάνηκε σαν μια καλή σύνοψη.

https://bitcoinmagazine.com/articles/2x-or-no2x-why-some-want-hard-fork-bitcoin-november-and-why-others-dont/ (https://bitcoinmagazine.com/articles/2x-or-no2x-why-some-want-hard-fork-bitcoin-november-and-why-others-dont/)

τελικά εμείς σαν ελληνική κοινότητα προς τα που κλίνουμε; το fork ή to not to fork?

to fork για δωρεάν χρήμα... why not!

Πολυ αμφιβαλλω αν οι περισσοτεροι ξερουν πως να στειλουν τα 2x coins τους χωρις ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να στειλουν ΚΑΙ τα bitcoins τους... δε μιλαμε για bcash εδω περα... δεν υπαρχει replay protection. Οταν στελνεις 2x coins στελνεις και τα bitcoin σου μαζι...

νομίζω ότι τους περισσότερους απλά δεν θα τους νοιάζει και δεν θα ενδιαφέρονται για το τι κάνουν τα altcoin τους.

H xapo χθές ανακοίνωσε ότι θα θεωρούν το fork του Bitcoin σαν το κανονικό bitcoin ενώ τo Bitcoin θα το θεωρούν  ως fork του forked coin.. heh? :P
Δεν κάνω πλάκα έτσι ακριβώς το έγραψαν.. :P


https://blog.xapo.com/about-the-bitcoin-segwit2x-update/

εντάξει οι τύποι απλά δεν υπάρχουν.
Πάντως καθημερινά όλο και περισσότεροι κάνουν drop την υποστήριξη τους στο NYA. Χθές μια από τις εταιρείες που το είχαν υπογράψει η Surbtc έφυγε και αυτή από την συμφωνία

https://blog.surbtc.com/our-stance-on-the-segwit2x-hard-fork-9fd04323667b

Πάμε για μεγάλο διχασμό όπως όλα δείχνουν με αυτό το fork. Τα features στο bitfinex του forked coin είναι στο 25% του Bitcoin.

και 250% να ειναι δε μου λεει κατι. χωρις τους καταλληλους devs, shitcoin εστι

πάντως αυτή την στιγμή τα feature του είναι στο 15% της ισοτιμίας του Bitcoin. Δεν βλέπω να έχει μέλλον αυτό το φορκ. Ο αρχικός σχεδιασμός ήταν να πάνε όλοι προς το fork και ώστε όλο το οικοσύστημα αναγκαστικά να ακολουθήσεί. Πλέον κυρίως με τους miner f2pool και slush που επαναστάτησαν και διόρθωση της δυσκολίας γρήγορα θα έχουμε και το δίκτυο δεν θα αντιμετωπίσει μεγάλο πρόβλημα.
Υπάρχει και η ισοτιμία και δεν ξέρω αν οι miner θελήσουν να πάρουν τέτοιο ρίσκο πλέον.

Το antpool δημιούργησε σήμερα ένα segwit block με μέγεθος 1.5mb που είναι και το πρώτο που δημιουργείτε τόσο μεγάλο

https://btc.com/000000000000000000c4416a21362e41ee374bdecccd453e68cc127940b1197f

Λένε και αυτό όμως:
"Xapo’s policy in regards to forks is that, when there is a fork, we always follow the chain with the most accumulated difficulty and we make the minority chain available to our customers for them to sell or withdraw from Xapo.
We are going to call the chain with the most accumulated difficulty Bitcoin or BTC . If the minority chain is the one with 1MB blocks we are going to call it BC1 and if the minority chain is the one with 2MB blocks we are going to call it BC2."

οποτε αν καταλαβαινω σωστα, αν βγει καμια ρωσια,κινα, και φτιαξουν μερικα υπερεργοστασια και μιναρουν ενα δικο τους btc fork και φτασουν τη
δυσκολια του στο θεο, τοτε αυτο θα ειναι και το κανονικο bitcoin?
κατι δεν ποιανω σωστα?

Αν ο καθένας αρχίσει να θεωρεί ως γνήσια αλυσίδα όποια του καπνίσει πολύ σύντομα θα δούμε τρελά μπερδέματα, παραδείγματος χάρη να στέλνεις από ένα ανταλλακτήριο btc σε άλλο και να μην εμφανίζονται γιατί θα είναι σε διαφορετικές αλυσίδες.

Το θεμα ειναι οτι το ποσο hashrate ή proof of work εχει προστεθει ειναι ασχετο εφοσον το chain εχει πλεον διαφορετικα rules.

Εστω το 99% των miners συμφωνει σε ενα φορκ οπου οι κανονες λενε οτι θα βγαινουν τα διπλασια coins για mining. Αυτο ειναι το bitcoin? Η απαντηση ειναι οχι. Γιατι? Γιατι εχει αλλους κανονες.

Αντιστοιχα για το s2x. Αλλοι κανονες = δε παιζει ρολο το ποσο work εχει.

Ποιός κανει τους κανόνες;
Οι miners ή οι κάτοχοι BTC;

Αν το 99% ακολούθήσει άλλον δρόμο, τότε αυτοί είναι το Bitcoin απλά το υπόλοιπο 1% δεν ακολουθησε την "αναβάθμιση".

Για να κάνει fork το 99% θα πρέπει να έχουν συμφωνήσει όλοι. Δλδ οι miner, χρήστες, ανταλλακτήρια κτλ. Στην περίπτωση του segwit2x η υποστήριξη που έχουν είναι κατά την γνώμη μου πολύ πιο κάτω και από το 50%.
Τους κανόνες δεν τους βάζουν οι miner αλλά τους βάζουν τα node. Αυτά είναι που επιβεβαιώνουν τις συναλλαγές και τα block και επιβεβαιώνουν ότι ακολουθούν τους κανόνες του δικτύου.
Τώρα εδώ μιλάμε για αλλαγή που σπάει τους κανόνες λειτουργίας του δικτύου.
Σε  ένα τέτοιο ενδεχόμενο στο bitcoin θα πρέπει όχι μόνο να συμφωνήσουν όλοι αλλά και μια τέτοια αναβάθμιση να γίνει σε βάθος χρόνου ώστε να μπορέσουν να αναβαθμίσουν οι πάντες.
Από την άλλη το bitcoin είναι by design ένα σύστημα που αν δεν συμφωνεί κάποιος με την λειτουργία του μπορεί να σηκωθεί και να φύγει. Είτε παίρνοντας τον κώδικα του και δημιουργώντας ένα altcoin όπως έχει γίνει με το 99% των altcoin σήμερα είτε κάνοντας fork το chain του.

Κανεις και ολοι. Αν ηταν μονο οι miners, και οχι πχ οι χρηστες, τοτε οι χρηστες απλα θα χρησιμοποιουσαν ενα non-updated chain. Αυτοματως το miners fork θα πεθαινε λογω μηδενικης τιμης αφου δε το θελει κανεις. Το τι συνιστα το bitcoin πρεπει να εχει τεραστιο consensus για να αλλαξει, και περιλαμβανει ολο το οικοσυστημα.

https://www.youtube.com/watch?v=AecPrwqjbGw

Νομίζω το παρακάτω video εξηγεί πολύ καθαρά γιατί όλοι εμείς έχουμε επιλέξει να ακολουθήσουμε τους μηχανικούς και όχι γελοίους τύπους σαν τον Roger Ver που δεν ξέρουν ούτε ένα hello world να γράψουν :P

https://www.youtube.com/watch?v=4NAK-NCjdoM

Τα fee τις τελευταίες μέρες έχουν πέσει αρκετά στο δίκτυο και δεν ξέρω αν αυτό οφείλετε στο οτι το mining cartel στην Κίνα του Jinad Wu έχει αντιμετωπίσει πλέον πολύ ποιο σοβαρά προβλήματα που έχουν να κάνουν με την ίδια την επιβίωση της επιχείρησης τους από το να κάνει παιχνίδια με το δίκτυο.
Πάντως οι λύσεις για το scaling υπάρχουν και ήδη γίνετε μεγαλη δουλειά από τους developer και σίγουρα δεν είναι αυτή εδώ του becash :P

https://i.redd.it/s7zddm09xg801.png

https://twitter.com/ViktorArtless/st...33006272069632

αυτό που έλεγα ότι τα μεγαλύτερα startup συνεχίζουν να παίζουν πολιτικά παιχνίδια με το Bitcoin
Είναι τόσο βλαμένοι που δεν μπορούν να καταλάβουν ότι αν πέσει το Bitcoin θα πέσουν και οι ίδιοι μαζί του.

λολ :D

https://txhighway.cash/#

Διέρρευσαν οι συνομιλίες των miner και της ομάδας του Jihan Wu τότε που νόμιζαν ότι είναι πανίσχυροι και ότι μπορούν να διοικήσουν το chain του Bitcoin. Τελικά πήραν στο τέλος αυτό που τους άξιζε και πλέον κατάλαβαν ότι δεν έχουν καμία ισχύ πάνω στο δίκτυο και ότι απλά είναι εδώ για να κάνουν την δουλειά τους καθαρά για το κέρδος

https://medium.com/bitcoinfoundation/verified-chatlogs-why-jihan-and-jiang-want-to-block-segwit-at-all-cost-bbf068c5ce0f

Η επίθεση που γίνετε τις τελευταίες μέρες στο bcash από την ομάδα του bitpico αποδυκνείει ένα μεγάλο θέμα που υπάρχει στα μεγάλα block και νομίζω έχει και ισχύ και στο bitcoin. Σε test που κάνουν για να επιβεβαιώσουν block με μέγεθος τα 6mb χρειάστηκαν memory που άγγιξε τα 40gb!

https://twitter.com/bitPico/status/1012121282152992770

Φυσικά μην ξεχνάμε πάντα και το latency στα μεγάλα block. Το p2p δίκτυο έχει κάποιες αντοχές και στην συγκεκριμένη περίπτωση οι αντοχές είναι τα 4-5mb. Από εκεί και πέρα δημιουργείτε latency στην μετάδοση των block με αποτέλεσμα φυσικά τα μικρά pool να αφανιστούν στην κυριολεξία καθώς θα αδυνατούνε να μεταδώσουν block και τα block τους θα γίνονται orphaned. Γιαυτό βλέπουμε την Bitmain πρωτοπόρο στον αγώνα για αύξηση του block size αν και νομίζω στο bitcoin αυτή η συζήτηση έχει κλείσει μια για πάντα. Με segwit, schorr, lightning και sidechains δεν υπάρχει κανένας πλέον λόγος για αύξηση του block size.

μια εικόνα χίλιες λέξεις

https://i.imgur.com/1xYSZLo.jpg

ένα χρόνο σχεδόν μετά το debate και η  ιστορία μας δικαιώνει για άλλη μια φορά όσοι από εμάς επιλέξαμε να ακολουθήσουμε αυτά που έλεγαν οι engineers και όχι αυτά που έλεγε ο κάθε τυχάρπαστος  όπως ο Roger Ver.
Για να θυμηθούμε λίγο τι έλεγαν οι "big blockers"
Οτι το segwit δεν θα μπορέσει ποτέ να γίνει scale πάνω από τα 2mb, ότι το segwit δεν θα μπορέσει να έχει ποτέ μεγάλη αποδοχή, ότι το segwit είναι πατενταρισμένο και θα φάει μύνηση όποιος το χρησιμοποιήσει(lol) ακόμα και ότι όσοι έχουν bitcoin στο segwit κινδυνεύουν να τα χάσουν επειδή όπως έλεγαν "anyone can spent" . lol ξανά.
Ενας χρόνος μετά και αυτοί οι τυχάρπαστοι έγιναν fork από το δίκτυο, το bitcoin δημιουργεί συνέχεια block πάνω από το 1mb και το τελευταίο διάστημα block πάνω από 2mb με το μεγαλύτερο από αυτό να έχει φτάσει στα 3mb, τα fee έχουν πέσει στα χαμηλότερα επιπεδα και οι του bcash δεν μπορούν να δημιουργήσουν block ούτε με 200kb με τα περισσότερα τους να είναι γύρω από τα 30-40kb
απλά Epic Fail. :D

Ξέχασα να αναφέρω για το segwit που μας έλεγαν ότι είναι και πατενταρισμένο και ότι αν χρησιμοποιηθεί στο bitcoin θα έχει νομίκό πρόβλημα. Αυτη την μπούρδα την διέδιδε ο Craig Wright. Μην ξεχνάμε ότι έλεγαν ότι είναι και πολύπλοκο σαν λύση. Και το ποιο γελοίο ήταν ότι υπήρχαν και τύποι που ήταν και χρόνια στον χώρο ακόμα και εδώ στην Ελλάδα και υποστήριζαν αυτές τις ανοησίες.
Για μένα πάντως αυτό εδώ είναι το ποιο σημαντικό στοιχείο και δείχνει την αποτυχία των bitcoin fork και ότι το σημαντικότερο στοιχείο σε ένα ψηφιακό νόμισμα είναι η δουλειά που προέρχεται από τους developer γιαυτό υπήρχε και υπάρχει ακόμα νομίζω η προσπάθεια απαξίωσης της δουλειάς των bitcoin developer.

https://pbs.twimg.com/media/DiIz-7bXcAACURF.jpg

και σήμερα το segwit πλέον ξεπέρασε το 40% όλων των συναλλαγών του bitcoin

https://pbs.twimg.com/media/DiK6nofXkAA0MjQ.jpg

Δημιουργήθηκε το μεγαλύτερο μέχρι στιγμής block στο δίκτυο του Bitcoin που είναι βασισμένο στο segwit και με μέγεθος 2.2mb

https://twitter.com/ConanOBitcoin/status/1038824249065197570

https://pbs.twimg.com/media/DmqkxyYUYAEbdxJ.jpg

θεωρητικά το segwit μπορεί να αύξηση την χωρητικότητα των block του bitcoin από το πραγματικό 1mb στο 4mb

νομίζω αυτή η είδηση ταιριάζει απόλυτα σε αυτό το νήμα καθώς ο Jihad wu δεν τα παρατάει με τίποτα. Μετά την εξαγορά του αιώνα ενός εκατομμυρίου bcash shitcoin σε range price από 0.2-0.3 που έκανε ο ίδιος και του έμειναν πλέον στο χέρι με αξία 0.05 το ένα :P κάνει ένα βήμα παραπάνω στην αυτοκαταστροφή του και στην προσπάθεια να πιέσει και να αυξήσει τα fee στο bitcoin δίκτυο.
To antpool πλέον έχει σταματήσει εδώ και 8 μέρες να κάνει mining της segwit συναλλαγές. Φυσικά το pool του χάνει όχι μόνο τα fee αλλά και να γεμίζει block πάνω από το 1mb block του Bitcoin δίνοντας χώρο ανάπτυξης στους ανταγωνιστές του.
Μιλάμε ο τύπος δεν υπάρχει :D Εχει βγάλει και πανεπιστήμιο ψυχολογίας τρομάρα του :D

Ξεθάβω αυτό το νήμα για να γράψω για άλλη μια φορά πως δικαιωθήκαμε όλοι εμείς που απλά δεν πιστέψαμε ότι παπάτζα κυκλοφορούσε και αφορούσε το block size της συναλλαγές στα block και τα fee τους.
Το τι μλκ είχε γραφτεί από τον κάθε άσχετο δεν λέγετε. Κανείς μπορεί αν ανατρέξει ακόμα και σε αυτό εδώ το forum να δει τι μαραριτάρια είχαν γράψει διάφοροι.
Αλλά το ποιο τραγικό ήταν ότι ακόμα και τύποι σχετικά αξιοσέβαστει στην Ελληνική κοινότητα να υποστηρίζουν ότι μλκ έλεγε ο απατεώνας ο Ver μαζί με το τρίο stooges τον Jihan και Wright.
Αφορμή γιαυτό εδώ το post είναι αυτό εδώ... :P

https://pbs.twimg.com/media/D0xGmNPWkAEPS2D.png

οι συναλλαγές ανά block πάνε να ξεπεράσουν πλέον αυτές του spike του 2017 με το 1/10 των fee πλέον λόγο segwit.

Εξακολουθούν τα fees να είναι υψηλά, καμία σχέση με τα fees των BCH ή BSV. Οι μικρές συναλλαγές καθίστανται απαγορευτικές. Αν έρθει νέο bull run η κατάσταση θα επιδεινωθεί ακόμα περισσότερο και θα χάσει κι άλλα μερίδια αγοράς το bitcoin core.

τα fee είναι μια χαρά. Μην ξεχνάμε ότι τα συγκρίνεις με νομίσματα που έχουν το 1/20 της αξίας του Bitcoin. Με την ίδια λογική τα fee του bcashABC και του bcashSV είναι απαγορευτικά σε σύγκριση με αυτά του dogecoin.