Bitcoin Forum

Ciao a tutti.

C'è qualcuno che usa questo exchanger? Come ci si trova?
Soprattutto sarei interessato come vi deposita il cash visto che non supporta bonifici. Attualmente ho solo trovato OKPAY.COM ma è abbastanza macchinosa come soluzione...

grazie!

mi ci trovo bene a comprare qui basso e rivendere da una altra parte alto, o almeno questo è l' obiettivo.

ma si deve versare con okpay ed è lentissimo.
es. ho versato 650 € su okpay il 18, ad oggi non sono arrivati ancora.

5 giorni lavorativi? ok oggi è il 5 giorno lavorativo.

per quelli che parlano di arbitraggio facile, certo sulla carta è facile.

in prospettiva versando 30 mila € su okpay e riversandoli prima su btc-e , comprare basso, trasferire a mtgox o bitstamp a seconda di dove sia più alto, e rivendere si possono fare SULLA CARTA 32.000 € e oltre , netti, tolte tutte le provvigioni e percentuali.

si ma vi fidate a caricare 30mila € così ??? io già sono nn dico in pena ma un po’ preoccupato per 650 €!

anche mtgox deve versarmi un bonifico di 140 € .

la prima volta subito. ora anche qui 5 gg e niente.

apri le richieste di supporto, primi giorni rispondono subito ora non hanno ancora risp. dopo 1 giorno....

sarà perché sono sovraccarichi di richieste?
chi lo sa... fattosta che se hai 30 mila euro in ballo e nn ti rispondono la vedo male......

Esatto. Più o meno coincide con la mia esperienza  ;)!

La magagna principale è dover passare per OKPAY.COM che ci sta mettendo parecchio, oltre ad avere sede nelle Isole Vergini Britanniche che non è un gran bel segnale, anche per la movimentazione sul conto.

Se si potessero comprare Bitcoin direttamente mediante un sistema di accredito più veloce o diretto ed inviarli poi, per esempio,a Bitstamp non sarebbe male..

Ma siete tutto pieni di soldi che non sapete dove metterli e volete fare specuzione in un sistema senza regole ?

A me sembra tutto cosí assurdo ....  ???  ???

non siamo pieni di soldi, almeno non io, sto solo cercando di sfruttare laddove possibile mercati alternativi, sempre andando coi piedi di piombo e limitando il rischio (e limitando anche i guadagni quindi, ma nn è proprio il caso di rischiare come certi che ci han messo tt i loro risparmi) proprio perché in giro i mercati e il lavoro che abbiamo visto fino a pochi anni fa sta diventando OVUNQUE una merda

State attenti ai limiti di prelievo sui vari siti. Per es. mt.gox ha il limite di 10.000$/mese, che non significa avere quella cifra, ma far girare (per esempio) 1000$ per 10 volte in uscita!

Inoltre attenti che mt.gox ha una coda d'attesa prima di inoltrare un bonifico, a causa dei limiti che le impone la banca d'appoggio polacca.

ma guarda che basta effetturare il processo di verifica di mtgox per alzare i limiti.

sì, la verifica in via notarile con apostilla, ma molti non sanno nemmeno che esiste.

Edit: hai ragione, ho detto una castroneria:  quelli sono i limiti per unverified.

Sono intenzionato ad eseguire il processo, solo questo tuo post mi ha frenato... hai novità sull'esito del versamento ?

okpay ha risposto di aspettare ancora 1-2 giorni lavorativi , ovvero compreso oggi e domani (da loro non è festa 25 aprile) .

mtgox nn ha risposto direttamente ma ha addirittura prodotto un pdf pubblico su facebook in cui parla delle difficoltà in termini di tempo che stanno riscontrando per i bonifici sepa, e dicono che se uno ha urgenza, di fare bonifico internazionale.
cosa che renderebbe vano il  giro dato che il bonifico internazionale mangia via tutto il guadagno.

i soldi ancora nn ci sono da nessuna delle due parti. siamo 1 giorno extra rispetto i 5 gg lavorativi che han detto. ma hanno riconosciuto di avere dei problemi anche con altri utenti.

quindi per ora il vantaggio maggiore si avrebbe su bitstamp (una volta ottenuti i soldi su okpay ovvio)

dato che sebbene sia leggermente più basso di gox il prezzo, anzitutto ci vuol mezz'ora e non un' ora per trasferire i bitcoin (3 conferme della rete e non 6) .

poi per ora il bonifico in se SEPA richiede 2 massimo 3 giorni, e tassa fissa 0,9 € e non come gox 1% che se muovi 1000€ ti mangia 10 €

ciao a tutti, allora i soldi su okpay sono arrivati (dopo una settimana)

ma il problema ora è un altro, per l' arbitraggio.

avevo fatto i conti con okpay leggermente sbagliati, ma tanto da sballare il vantaggio dell' arbitraggio

avendo trasferito 648,38 € (perché li trasferiva in dollari e quindi nn ho beccato la cifra giusta di 650 €) su btc-e ,

anzitutto sono stati presi 2,99 € di tasse da okpay.

quindi abbiamo 645,39 €

poi il tasso di conversione €/$ da okpay è stato considerato 1,28 circa e non 1,30 come è in realtà....

quindi si mangiano altro 2 %

arrivano su btc -e 826 $ circa...

ma poi btc-e si prende altro 2 % di tassa!

quindi finale disponibile è 810 $

621 € circa!

in pratica il passaggio ha comportato  648-621 = 27 € di costi!

nn c'è una percentuale quindi fissa perché dipende da

1-tassa fissa di okpay

2 - tasso di scambio €/$ di okpay verso btc-e

3-tassa di btc-e ovvero 2 %


viene da sé che con solo 6 $ circa di differenza tra btc-e ed esempio bitstamp, l' arbitraggio non è conveniente. perderei circa 10 € alla fine di tutto.


quindi
1- o si trova una alternativa a okpay per caricare sti soldi su btc-e

2-oppure si aspetta che ci sia un gap maggiore tra btc-e e es. bitstamp, che né so, 10 $ , es. se fosse 132 $ btc-e e 142$ bitstamp allora converrebbe


3-si compra basso su btc-e e poi si trasferisce su es. bitstamp e si aspetta che vadano ancora più su d iquello che sono al momento , ma aumenta i lrischio perché oltre la mezzora del trasferimento, aspettando potrebbero scendere invece che salire


l' ideale sarebbe un mix delle tre, anzitutto trovare qualche sistema più economico  e rapido di okpay nn guasterebbe. ci fossero già solamente i 2 % di tasse di btc-e senza tutte quelle di okpay permetterebbe un piccolo attivo anche con gap bassi come ora.
ovvio che poi avendo un gap maggiore, tanto meglio!
e se poi si trasferiscono e nel mentre salgono ancora sarebbe la cigliegia sulla torta.

ma per ora la priorità rimane trovare una alternativa ad okpay se si vuole gestire questi arbitraggi.

attendo anche da voi di conoscere dei metodi vantaggiosi se ce né sono


4,16 % di costi per versare è troppo ora come ora e giustifica l 'arbitraggio solo con gap elevati


p.s. mi è arrivato anche il bonifico da gox. cmq concordo che bitstamp è molto più rapido sia a trasferire btc (3 conferme al posto di 6) sia e farti i lbonifico sepa

non ci sono altre soluzioni, se non 'limare' il metodo che hai descritto lato tasso di cambio aggiungendo bitstamp al meccanismo: bitstamp applica un cambio onesto e alla luce del sole da EUR a USD. Per cui per esempio:

[1] bonifico fondi EUR verso Bitstamp (conversione implicita in USD a tasso onesto)
[2] acquisto BTC su Bitstamp
[3] trasferimento BTC da Bitstamp a Mt.Gox
[4] vendita BTC su Mt.Gox in USD
[5] trasferimento USD su OKPay (1% di commissione)
[6] trasferimento USD OKPay su BTC-E (in una news dicono 0.5% di commissione anziché 2% su OKPay in EUR)
[7] acquisto BTC in USD su BTC-E
[8] trasferimento BTC da BTC-E a Mt.Gox
[9] ritorno al punto 4.

Con questo giro hai:

• limitato la perdita da conversione valuta, che comunque effettuerai una sola volta o raramente (punti da [1] a [3]);
• perso qualcosa per lo spread denaro/lettera nella conversione EUR -> btc -> USD;
• hai generalmente guadagnato qualcosa al punto 4, perché Gox quota sopra BS, annullando la perdita al punto precedente;
• hai limitato la commissione di btc-e allo 0.5%.

Sono comunque scettico su questo arbitraggio, perché i tempi di trasferimento dei fondi sono troppo lunghi.

Edit: MtGox si puppa un 1% in uscita verso OkPay

Sono convinto che sulla carta fosse un ottimo sistema da Btc-e a Bitstamp, OKPay a parte.
Considerate che non è più uno standard quello di vedere il prezzo mtgox>bitstamp, anzi....

Mi inserisco in questa discussione per capire cosa significa quando parlata di n. di conferme quando trasferite da btce a mtgox i bitcoin. Qualcuno può spiegarmelo ?! Grazie

Il problema purtroppo non è OkPay ma MtGox che alimenta OkPay quando gli gira. Infatti OkPay è istantaneo nelle transazioni con btc-e.

Oggi ho provato con una differenza di 10$ di quotazione fra BTC-E e BITSTAMP, guadagno finale = 0.



Bonifico SEPA (0 costi dalla banca) EUR - OKPAY - Accredito BTC-E in $ - Acquisto - Withd. su BITSTAMP - Vendita a +10$ rispetto all'acquisto inziale su BTCE

Alla fine ho ricevuto esattamente quanto investito inzialmente.

Dalla prima operazione all'ultima quanto tempo è passato?
E' per colpa della variazione di prezzo nel frattempo? Come spieghi la cosa ?

P.s.: da quando carico il materiale per verificare l'account di OKPAY, quanto tempo deve passare perchè la verifica avvenga ?

Se non ricordo male 2/3 gg

Non vorrei deludervi, ma temo che quando ci sarà un sistema efficiente per fare arbitraggio su btc-e, il prezzo sarà uguale a quello di Mtgox... ;D

Non è detto: lo sbilanciamento potrebbe rimanere per altri motivi.

già adesso che i volumi salgono e che tutti gridano alla volatilità come male del momento, i vari exchanger cercano di allinearsi

p.s. Ah ma allora non sei scappato in sud amerca ! ;D

paragoni con interkassa, perfectmoney o bitinstant?
(tra l'altro nn vedo più okpay  ???)

Up

ero interessato anche io: qualche esperienza di qualcuno?

aggiornamento al 22/05

si possono depositare dollari con:
interkassa, perfectmoney, bitinstant, liqpay, webmoney paymer, webmoney wmz e nuovamente okpay

ed euro con:
okpay, perfectmoney

Qualcuno ha provato questo giro recentemente e può postare i risultati? Grazie.

[EDIT] la commissione per i depositi su BTC-E in usd tramite OkPay adesso è 2%. In eur 3%

io, prima del giro, vorrei sapere qual'è il metodo più economico per inviare fondi su btce, o almeno quelloche voi utilizzate di solito

il primo probl da risolvere, come dice tex83

cmq, a quanto vedo, sembra che l'arbitraggio non sia molto gettonato qui.

Facendo due conti a occhio il totale delle commissioni è intorno a 4,1-4,3% ......

io penso ad arbitraggi una tantum scaglionati

minimizzando la perdita iniziale per il trasferimento di fondi verso btce, si può fare un grosso acquisto di btc (nel momento di spread + opportuno) per poi trasferirli immediatamente nel market + conveniente e monetizzare.
poi, con i tempi necessari ripetere il giro, no?

Il problema è che per permettere arbitraggi Gox-BTC ( o Gox Bitstamp ) serve un E Wallet in comune e purtroppo tra due giorni staccano la spina a OKpay-BTCe per cui l'unico modo per spostare liquidità rimarrebbe solo il SEPA, che a mio modo di vedere ( magari qualcuno non è d'accordo ) è un metodo impraticabile.

Vedo che anche voi siete interessati all'argomento arbitraggi. Siete d'accordo sulla creazione di un thread sugli arbitraggi? Oppure potremmo creare una discussione su chat-Skype.

cioè? dov'è questa notizia?

ah, ok, x due mesi.

grazie

quindi rimangono: interkassa, perfectmoney, bitinstant, liqpay, webmoney paymer, webmoney wmz .

quale tra queste opzioni ti sentiresti di consigliare?

comunque ho letto di tempi biblici per prelievi in sepa da mtgox ultimamente... gente che dopo 1 mese nn gli è arrivato... a me l' ultimo è arrivato dopo 8 giorni.

bitstamp finora per le stesse somme dopo 2 giorni max 3 arriva

@tavor


lol mi hai sgamato



Per l'official trading sono d'accordissimo: aspetto che lo apra qualcuno con un po' di post perché non mi sembra il caso di aprire nulla con 6 messaggi all'attivo ;)
Per  quanto riguarda gli arbitraggi penso che se ci mettessimo in un mini pool ultra operativo di 3/4 persone potremmo sharare tecniche e strategie  a vicenda senza grandi rischi per le fuoriuscite.

Per quanto riguarda i bot so ben poco ma vedo che c'è inf materiale nel forum in inglese. Bisognerebbe scandarglialo un po' alla volta.

Nessuna di queste per ora.
Sto cercando di capire come funziona Bitinstant, come ho scritto il problema fondamentale riguarda l'interconnessione tra Exchanger.
O meglio: scarico Gox, ricarico Exchanger 2.

ma cos'è sta roba?? uno come primo post fa questo in inglese su un forum italiano?

si chiama "scam" a mio avviso ;)

interessante notare il www.lick.my.  ;D

Ahahahah no! E' che ultimamente non ho molto tempo per seguire il forum!

limitato la perdita da conversione valuta, che comunque effettuerai una sola volta o raramente (punti da [1] a [3]);

scusate, nessuno ha provato ad utilizzare payeer per caricare/prelevare fondi? è accettato su btc-e ad esempio

qualche opinione?

Più che altro, perché dite che btc-e non accetta bonifici?
Andando nella linea EURO, cliccando deposita fondi e selezionando dalla lista SEPA, io ottengo queste coordinate:
    
Beneficiary:    Mayzus Financial Services Ltd
Beneficiary Address:    Bldg 3, of. 201, Chiswick Park, 566 Chiswick High Road, London, W4 5YA, UK
Beneficiary Account:    5543282/0800
Beneficiary IBAN:    CZ22 0800 0000 0000 0554 3282
Beneficiary Bank:    Ceska sporitelna a.s.
Beneficiary Bank Address:    Olbrachtova 1929/62, Prague 4, 14000, Czech Republic
ecc.

Gli altri metodi di pagamento disponibili sono okpay, payeer.com e perfect money.

Sul bonifico ho però alcuni dubbi.

Fee:    1% (min fee 15€)
Min sum allowed:    2000€

Queste due righe significano che non si può fare un bonifico di importo inferiore a 2000 euro?
O >= di 2000 euro o nulla?

Questa sarebbe una fregatura nel caso.

L'altro dubbio è questa frase.

Our bank may ask your documents due to a high fraud activity. If you seen in your btc-e account a money hold please provide a copy of you ID and utility bill in high res quality (>300DPI), create ticket with your ID in subject at https://hdbtce.kayako.com and upload your docs inside

Non è che a fare un bonifico leggittimo a btc-e ti esce fuori la finanza? :D

pure io pensavo di spostare i fondi su btc e poi rivendere su bitstamp, ma il fatto che ci sia questo spread enorme quasi perenne è molto sospetto, se fosse così semplice si sarebbe ridotto, inoltre btc e non mi dà fiducia a pelle, non so perchè; bitstamp mi tranquillizza, sarà che fanno subito i bonifici, sarà la schermata carina in verde.

Ciao a tutti..sono nuovo di queste parti ho piccolo dubbio.
Mi sono registrato con btc-e e ho seguito la stessa prassi di bitstamp..ossia mandare prima i documenti.
E' giusto?
O era meglio mandare i documenti e contestualmente il bonifico?
Sono 3 giorni che non rispondono.
Help please!

Quello che non ho capito di btc-e e' se come per bitstamp si inviano prima i documenti con apposito ticket e si aspetta la verifica o se si manda contestualmente documenti e bonifico.

Vabbe scusate non avevo letto una email ricevuta dal supporto di btc- e in cui mi si dice che hanno ricevuto i documenti e che ci vogliono 72 ore x la conferma.


Qualcuno x favore mi dice se qui nel fbt c' e un video che spiega come configurare il trezor?

Fai attenzione con Btce. E' un exchange abbastanza truffaldino. Se sbagli il login 3 volte, perdi accesso al email di registrazione oppure perdi accesso al 2FA sono guai... Visto che sei newbie e visto che vuoi avere un account verificato ti consiglierei The Rock Trading. E' un exchange serio, sono italiani e poi le fees sono anche più basse.

Confermo, dal punto di vista legale, BTC-E e' uno degli exchange piu' rischiosi che ci sia, senza chiare notizie sui gestori, il luogo esatto in cui e' registrata la societa', la sede effettiva. Io cercherei altrove, come the rock trading o bitstamp.