Bitcoin Forum

Probabilmente tutti noi prima o poi abbiamo sentito la necessità di avere le spalle riparate, durante una transazione in cui si paga in Bitcoin.

Dato che di recente sono nati servizi gratuiti e molto semplici da usare, lancio la proposta di aiutarci a vicenda: chiunque sia disponibile a svolgere il ruolo di intermediatore, si segnali qui; manterrò la lista aggiornata.

L'impegno non è particolarmente gravoso né troppo difficile da svolgere, ma ovviamente in qualsiasi momento (se non si hanno transazioni in atto) sarà possibile tirarsi indietro: basta chiedere, e sarete stralciati dalla lista.

Gli arbitri volontari del forum sono tenuti a svolgere il servizio gratuitamente e con serietà, fintanto che lo si compie.

Ecco come entrare a far parte della squadra:

• per presentare la propria candidatura basta scrivere un post di richiesta in questa discussione;
• il candidato arbitro deve essere sottoposto al voto della comunità (https://bitcointalk.org/index.php?topic=914713), ottenendo almeno 5 voti favorevoli (tutti motivati) e nessuno contrario; possono partecipare al voto solo Sr. Members o utenti di rango superiore (escluso il candidato), e almeno uno dei voti deve giungere da un Hero Member o da un Legendary;
• in caso di ricezione di un voto negativo c'è possibilità di ricorso da parte del candidato, che verrà accettato solo se presentato in una discussione nella quale riceva il sostegno motivato da parte di 2 Hero Members o Legendary (senza alcuno contrario); membri di rango inferiore non hanno diritto di voto;
• ci si può nuovamente candidare, in caso di esclusione dall'elenco, a condizione che sia passato almeno un anno dalla votazione precedente.

I feedback saranno registrati. Arbitri che si rivelassero inadeguati per questo ruolo verranno rimossi ex post dal sottoscritto (Stemby).

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Come usufruire del servizio
Tutte e tre le parti in gioco (compratore, venditore e arbitro) devono essere d'accordo nel portare avanti la transazione: se anche uno solo dei tre si rifiuta, si prega di non insistere e di rivolgersi ad un'altra persona in lista.

Per fare da escrow si usa questo sistema: Bitescrow.org (Escrow senza rischio di furto) (https://bitcointalk.org/index.php?topic=177079.0). In questo modo si annulla del tutto il rischio che gli arbitri possano scappare con i Bitcoin.

Nel contattare un arbitro, si prega di comunicargli i nominativi (basta il nickname) delle persone coinvolte nello scambio e qualche dettaglio sui termini della transazione (importi in gioco, modalità); in questo modo l'arbitro sarà in grado di prendere una decisione, in caso di contestazione. Ovviamente l'arbitro è tenuto a mantenere il massimo riserbo su questi dati, per lo meno nel caso in cui tutto proceda regolarmente senza contestazioni.

Per ostacolare al massimo truffe basate sulla tecnica dell'inoltro (https://bitcointalk.org/index.php?topic=256637.0), nel caso in cui si ricarichino carte prepagate (tipo Postepay o PayPal) chi effettua la ricarica è pregato di inviare all'arbitro una foto (non una scansione) della ricevuta di pagamento con scritto sopra a penna:
(prime e ultime 3 lettere dell'indirizzo dove il compratore vuole ricevere).

Aggiunta da HostFat:
Per prendere accordi velocemente via chat (https://bitcointalk.org/index.php?topic=308328) ;)

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Lista di arbitri volontari aggiornata al 6/4/2015

• Stemby (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=18953) ++++++++
• ercolinux (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=31410) ++
• GIANNAT (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=73619) +

Candidati:

• bertani (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=76206) ++++++
• coin-escrow.eu (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=156200)
• Micio (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=115423)
• alch1mista (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=262971) ++
• redsn0w (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=211419)
• drizzt (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=56980)
• Vantix (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=89522)
• marnem (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=124967) +
• alexrossi (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=86549) ++ (votazione precedente finita il 19/01/2015)
• cardedon (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=129420) (votazione precedente finita il 02/02/2015)
• Pitchotto (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=94471) (votazione precedente finita il 17/02/2015)
• ghibly79 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=120821) (votazione precedente finita il 24/02/2015)
• iammine (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=154530) (votazione precedente finita il 03/03/2015)

Attenzione!
Caveat emptor (http://it.wikipedia.org/wiki/Caveat_emptor)! Il forum declina qualsiasi responsabilità, e non garantisce in alcun modo sull'affidabilità dell'arbitro. Chiunque può essere inserito in lista: sta all'utente scegliere con intelligenza a chi affidarsi.

Assicuratevi sempre che l'arbitro abbia una discreta fama e sia conosciuto nella comunità; nel caso così non fosse, potrebbe capitare che un arbitro sia in combutta con il truffatore. Controllate il suo numero di messaggi, la sua partecipazione alla comunità ed eventuali feedback.

Se venditore e compratore non sono d'accordo su quale arbitro usare, è meglio evitare di proseguire nell'accordo.

io

Io sono disponibile  ;)

stemby pero dato che stai facenso sta cosa ti consiglio di raccogliere in privato i dati personali dei vari escrow che si propongono e verificarli in modo che siano rintracciabili facilmente se succede qualcosa.

motivo? è un'idea "insicura"?

Con il sistema linkato da Stemby, l'escrow non può scappare con i soldi.

Ci sono anche io

Bah, secondo me è meglio se questi dati vengono passati direttamente alle persone coinvolte nella transazione, prima che la stessa avvenga. Non mi va di fare il controllore dei controllori: preferisco essere primus inter pares.

@cedivad: non ho ben capito quali siano le tue preoccupazioni, ma ti pregherei di esplicarle chiaramente, così possiamo ragionarci insieme e valutare eventuali punti deboli.

Ciao!

Avevo frainteso un sacco di cose ;)
Buon lavoro!

ogni uomo ha il suo prezzo.

Messa in evidenza questa lista, imparate anche ad usare il sistema trust:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust
https://bitcointalk.org/index.php?topic=211858.0

Qualcuno ha voglia di tradurlo in italiano?

Magari scrivo una guida io appena ho tempo.

Ora chi conosce l'inglese e sa arrangiarsi, gradirei che iniziasse ad attivarlo su di se fin da subito, sopratutto voi che volete fare da escrow.
Usandolo sarete già in parte da escrow passivi ;)

Segnalo anch'io la mia disponibilità per fare da escrow  :)

io devo momentaneamente ritirare la mia disponibilità

Mi assegno un feedback positivo :)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=180562.msg2475196#msg2475196

Ciao!

Io mi posso dedicare a fare da arbitro a tempo (quasi) pieno.
Compatibilmente con il lavoro sono online quasi tutto il giorno o cmq tutte le notti.

Servizio serio e affidabile!

Stemby

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=18953 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=18953)

+REP

Confermo, Professionale.

+1 :)

Riscontro positivo per transazione con Stemby come escrow :)

Comprata dell'elettronica dall'utente Alchimista

Feedback positivo per alexrossi!

Scambiato un buono Amazon.it con jboogie (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=126403).

transazione fatta con bertani come escrow, 10 e lode...

Feedback positivo per bertani!

Scambiato un buono Amazon.it con joerack91 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=135324).

feedback positivo per bertani! transazione 5 XBT con Stemby

E' arrivato il momento, mi aggiungo alla lista di arbitri volontari!

Date una lettura al primo messaggio: ho perfezionato alcuni dettagli e vi prego di prenderne visione.

Ciao!

Stemby come escrow è affidabiliissimo, gentile e sempre disponibile.
Già tre transazioni effettuate con il suoi aiuto, veloci e con successo.
Grazie  :)

Completa disponibilita nel fare escrow

Grazie bertani. Veloce a la richiesta!

Quasi dimenticavo il feedback: bertani è stato velocissimo e ottimo. Grazie

Visto che il metodo mi sembra ottimo e funzionante, secondo voi è possibile farne un client p2p e creare di fatto un exchange p2p ?

Thz  8)

Ci saranno 4/5 progetti avviati e 2/3 ancora solo su carta che puntano verso questa direzione :)
E' sicuro che avremo qualcosa, magari anche prima della fine di quest'anno.

Ottimo e sempre informato !  ;D

Idea:
Penso che non sarebbe male che qualcuno potesse comunque guadagnarci qualcosa dal tempo dedicato a questo servizio.
O almeno, solo nel caso ci sia bisogno di lui.

In poche parole, come sempre se i 2 riescono ad accordarsi, la cosa si chiude senza bisogno dell'intervento dell'escrow, gratuitamente.
In caso contrario, si fa richiesta all'escrow per decidere chi ha ragione.
L'utente scelto, dovrà quindi inviare questa fee (tipo una percentuale o un prezzo fisso) all'escrow per ricevere i Bitcoin bloccati.

Se ad esempio l'escrow ha bloccato 100 Bitcoin, chi ha la ragione, dovrà tipo inviare 1 Bitcoin all'escrow per ricevere i suoi 100. (fee del 1%)
Ogni escrow può definire liberamente il suo prezzo, o anche continuare come ora a fornire il servizio gratuitamente.

No, ci tengo molto che il servizio resti gratuito. Spero di riuscire a breve a ritornare attivo tra gli arbitri, tra l'altro.

Per servizi commerciali, chiederei di aprire una discussione separata.

Ciao!

Beh se qualcuno c'è per offrirsi come servizio a pagamento lo faccia sapere che apriamo la discussione per mettersi su la lista ;)

Mi offro. Anche se forse ho ancora poca activity per fare l'escrow :) Ma ho gestito già anche "grosse" somme che mi hanno inviato per primi (1000+ euro).

Buongiorno....
Quando volete contattatemi sempre disponibile per fare escrow......



Buona giornata

Togliete pure alchimista almeno per il momento, oltre ad essere useless è anche fastidioso vedere la salma del mio alter ego ancora in giro :D

dai...sei morto e risorto :)

Ringrazio ercolinux per il servizio offerto: aggiungo il suo primo "+". Arbitro consigliatissimo.

è un sistema perfetto che andrebbe reso prassi... segnalo la mia disponibilità  :) :)

Rinnovo la mia disponibilità a fare da arbitro/escrow con bitescrow o direttamente, sia bitcoin che litecoin

+

feedback positivo a bertani ed ercolinux  

Attenzione!
Assicuratevi sempre che l'arbitro abbia una discreta fama e sia conosciuto nella comunità.
Nel caso cosi non fosse, potrebbe capire che un arbitro sia in combutta con lo scammer.
Controllate il suo numero di messaggi, la sua partecipazione alla comunità ed eventuali feedback.
Se venditore e compratore non sono d'accordo con l'escrow, è meglio evitare di proseguire.

Scusate ma non trovo dove poter chiedere
sono nuovo, non riesco a vedere PM  ???
forse dopo il primo messaggio ?

Ciao Stemby, mi sento di consigliarti di rimuovere WishIStartedSooner dalla lista (vedi https://bitcointalk.org/index.php?topic=145588.msg3550938#msg3550938)

Grazie per la segnalazione, ma non ho alcuna autorità per farlo. Sta alle altre due parti stare attenti su chi scelgono come arbitro. L'unica cosa che faccio e che intendo continuare a fare è prendere nota dei feedback.

Ciao!

Ultima transazione GIANNAT ha fatto da escrow è andato tutto bene, metterei un +

Btcstore offre la propria disponibilità  :)

Io ho operato e collaborerò con
Ghibly79
consigliatissimo e affidabilissimo.
Transazioni precise e puntuali per  importi degni di attenzione.

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EDIT

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Senza bitescrow, si è offerto come arbitro imparziale gestendo le transizioni in prima persona.
Fattibile solo se si ha completa fiducia.
Sono convinto sostenitore dell'utilizzo dell'escrow sopratutto con sconosciuti e con venditori che sono come bandiere al vento!  :o

Non ho capito se ti ha fatto da arbitro per una transazione, usando bitescrow.

Ciao!

chiedo gentilmente di essere aggiunto alla lista arbitri, se possibile.

grazie

Non sono d'accordo a questa lista di escrow senza verificare nulla. è troppo facile costruire uno scam.
se le persone vengono aggiunte dopo una semplice richiesta allora è meglio che ognuno scrive nel OP del proprio thread di vendita che è disponibile a fare l'escrow.

senza polemica
D

Ne prendo atto, ma resto sulla mia posizione.

Eh, no, perché così facendo bisognerebbe spulciare tutto il forum per trovare gli arbitri disponibili, e non ci sarebbero feedback disponibili.

Credo che sia sufficientemente ben segnalato che si tratta di una semplice lista, e che non ho alcuna intenzione di assumermi alcuna responsabilità riguardo l'affidabilità degli arbitri. Se si cercano assicurazioni, questo non è il luogo giusto, ed è meglio rivolgersi altrove (probabilmente dietro compenso).

La lista vuole solo essere un'opportunità agile ed economica per gente che sa quello che sta facendo, assumendosi in prima persona le responsabilità delle proprie scelte. Se il concetto non risulta sufficientemente chiaro al lettore, accetto molto volentieri suggerimenti su come esporlo meglio nel primo messaggio.

Figurati :)

bisogna sempre spulciare il forum per controllare la rep dell'escrow


i feedback vengono lasciati sempre nel 3d dell'escrow, in questo modo oltre che vedere una semplice "+" accanto al nick, posso anche controllare a chi e per quale importo ha fatto da escrow.

Ci si può ragionare.

In questi giorni non ho tempo, ma appena ne trovo un po' provo a formalizzare un'evoluzione del servizio.

Grazie per il commento costruttivo!

Vi anticipo che sta per uscire un servizio (sempre opensource) che renderà ancora più facile questo genere di passaggi ;D (attualmente in betatest)

e per partecipare alla beta test che si deve fare? :D

Essere nella schiera d'elite degli Illuminati ;D Restate in attesa che comunque direi che manchi davvero poco :)

a parte questi ottimi servizi, è una cosa positiva avere una lista di utenti-escrow anche qui nella sezione italiana di btctalk, però dobbiamo fare una qualche selezione altrimenti invece di fornire una protezione ai nuovi utenti forniamo un'arma agli scammer.

butto giù qualche regola basandomi su altri forum.

requisiti minimi per poter entrare nella lista escrow:

01. essere registrati al forum da almeno 1 anno
02. avere una activity >= 300
03. aver concluso almeno 10 transazioni con 10 utenti che rispettano i punti 01 e 02 (non valgono i feed lasciati dai nuovi registrati)
04. inviare carta di identità, codice fiscale e numero di cellulare al manager della lista (stemby)
[...] more

mi propongo come escrow. posso fornire tutti I miei dati su richiesta.

 :D :D :D :D :D :D
le grasse risate....

Ok per i punti 01 e 02 (anche se tanta activity non sempre vuol dire onestà garantita ma almeno evita il problema dei fantocci e degli scammer dell'ultima ora)
il punto 3 esclude un po' tutti quelli che non fanno i trader o commerciano (ad esempio io non penso di aver fatto 10 transazioni con utenti del forum)
il punto 4 complica un po' la vita a stemby (o chi per lui avrà l'onere): dover gestire i dati personali espone ad eventuali problemi di gestione della privacy. Discorso diverso se si pescano gli escrow tra i membri della Bitcoin Foundation Italia, dove i dati sono già gestiti.

Lasciate che mi sposi (sabato!), poi ci riflettiamo insieme con calma.

Ciao!

Ahhh nooooo non lo fareeeeee... lasciaaaa perdeeee damme rettaaaaa  ;D ;D ;D ;D




Auguri !!!  :)

usti, auguroni!

03 possiamo eliminarlo o ridurlo.
04 se stemby ci promette che li salva in un file criptato siamo abbastanza sicuri


auguri!


 

https://www.bitrated.com/

Penso che non sarebbe affatto male spostarsi su questo servizio :)

Auguri!

Io mi sono iscritto   su bitraded.com      come Escrow arbitro, vediamo di fare qualche test.

come ci si iscrive come escrow?

Auguri stemby :)

Mi piacerebbe fare da escrow, come posso candidarmi?

Volevo solo far notare che l'utente sopra quotato oltre ad essere presente nella lista degli arbitri ha tuttora un post in "Mercato Valute" bollato da [SCAM]  :-\

Per completezza, ecco la discussione citata:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=367112.0

Grazie!

domanda praticamente l'escrow prende i BTC dal venditore e gli tiene fino a quando l'acquirente non trasferisce i soldi. Fatto questo da i BTC all'acquirente. Scusate per la domanda sciocca ma devo capire bene prima di acquistare

No: i bitcoin sono messi su un indirizzo la cui chiave privata ha bisogno di 2 codici per poter essere mostrata.
Quindi ne l'escrow ne le parti in gioco possono prelevare i bitcoin se non c'è un accordo di almeno 2 delle parti.

ciao mi propongo come arbitro volontario, vorrei essere aggiunto alla lista.

Ho usato il servizio   escrow offerto da alexrossi che si è dimostrato come sempre impeccabile, professionale, e soprattutto  super partes.  Grazie per la disponibilità.

E' da un po che ero inattivo, non solo sul forum ma anche come escrow. Ultimamente mi è capitato di arbitrare due transazioni per cardedon (di cui una è ancora in corso): scrivo qua così può darmi un feedback, e se Stemby vuole, può riaggiungermi alla lista arbitri.

Confermo.
Tutto andato liscio sulla prima transazione.
La seconda stiamo aspettando che mandi la GPU.
Io ancora non ho capito perchè non riesco a dare trust

Io sono disponibile per fare da escrow, come devo procedere per iscrivermi?

Devi diventare full member (e lo stesso vale per me).

E come ci divento full member?
Cmq tutto ok e tutto filato liscio.
Se qualcuno può sistemarmi la trust lo ringrazio. Ho 5 transazioni andate a buon fine di cui non c'è traccia. Due con Bersani (2GPU + Mobo-PRC-Ram), una con Jimmy3dita (2GPU) e altre due in questi giorni di altre due GPU

Ottimo servizio di Escow gratuico con utente "Alchimista"

Ottimo acquirente l'utente "cardedon"

 ;)

Ho rimosso bitkill dalla lista, avendo una valutazione trust negativa.

Ciao,
do la mia disponibilità come escrow

Mi offro come servizio escrow gratuito

Mi offro anche io come volontario per chi ne volesse usufruire  :D

Scusate mi spiegate come funziona il sistema?

Ho capito che una terza persona (C) fa da garante.

Ma se devo mandare i miei BTC da A a B, passando per C, come si fa'?
A manda i soldi a C, che li trattiene finche' A riceve il pacco con la merce e da l'ok per liberare l'importo congelato, e quindi C paga B?
Se ll pacco non arriva, o la merce non va bene, C restituisce ad A i suoi soldi?

Come fa C a giudicare che vada tutto nel modo giusto e onesto?

Ho visto che ci sono anche sistemi in cui si usa una doppia password per evitare che C scappi via con i soldi, ma non risolve i miei dubbi su come si giudica la transazione corretta.

Il sistema PayPal di eBay fa acqua da tutte le parti, ma questo mi sa ancora peggio.


Mi illuminate?

La maggioranza delle transazioni finora svolte è stato di tipo valuta fiat contro bitcoin. In questo caso è semplice per l'arbitro verificare la correttezza della transazione: gli basta richiedere la ricevuta di pagamento (bonifico, ricarica postepay o altro). L'arbitro deve prendere tutte le precauzioni per impedire truffe dell'inoltro, come chiaramente indicato nel primo post.

Nel caso in cui invece si trattasse dell'acquisto di un bene fisico, le tre parti devono mettersi d'accordo su come garantirsi a vicenda. Ad esempio devono chiarirsi su cosa fare nel caso in cui la merce arrivasse rovinata, o non arrivasse proprio. Ovviamente la spedizione tracciabile è un prerequisito che considero irrinunciabile.

L'importante è stabilire delle regole precise prima di chiudere l'affare, in modo tale che l'arbitro debba solo applicarle.

Ciao!

Rimuovo scaccomatto:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=367112

Sospendo jubehat in attesa che si chiarisca questa vicenda:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=636150

Stemby, mi aggiungo pure io come arbitro...non faccio la presentazione perchè molti di voi mi conoscono dal vivo (compreso tu).

Rimosso.

Torno attivo come arbitro.

Nuova regola:

- il candidato arbitro deve essere sottoposto al voto della comunità, ottenendo almeno 5 voti favorevoli (tutti motivati) e nessuno contrario; possono partecipare al voto solo Sr. Members o utenti di rango superiore (escluso il candidato), e almeno uno dei voti deve giungere da un Hero Member.

La regola è retroattiva (e quindi l'attuale lista sarà cancellata) oppure si applica da ora in poi?

Sì, è retroattiva, ma devo ancora studiare bene la modalità di votazione. L'attuale lista diventa una lista di candidati, da approvare uno ad uno. A breve aggiornamenti.

Ciao!

Non sono sicuro che questa regola risolverà il problema. Probabilmente anche con la votazione jubehat sarebbe stato inserito lo stesso: era un membro attivo, aveva dei feedback positivi e alcuni utenti erano disposti a garantire per la sua onestà.

Cominciamo ad applicarla, almeno screma molti volontari non proprio indicati per il ruolo.
Se un giorno dovessimo scoprire una falla la rivisitiamo.
Per Jubehat bisogna vedere "quali" utenti avrebbero appoggiato la sua candidatura...

Non sono Sr. Member ma ho offerto questo servizio da tempo. Avevo perduto l'accesso all'account, come ricorderai.

Però lol, angrynerd era senior member. Io non lo so, che vogliamo fare? Diamo il voto a chi spamma di più?

Continuo la discussione qui (https://bitcointalk.org/index.php?topic=640112.msg7271465#msg7271465).

+1 per Alchimista

vorrei lasciare un feedback positivo per marnem che ha fatto da escrow gratuito in una transazione tra me e Pala_00.. corretto, preciso, veloce e molto professionale.

buonasera a tutti, sono un nuovo utente, mi sto accingendo a capire nel dettaglio come funziona il mondo bitcoin (si lo so, ma meglio tardi che mai!). volevo chiedervi, se un domani dovessi ricevere od inviare u pagamento, potrei venire qui anche se fosse per me "la prima volta"  :D ? vi sarei grato se qualcuno di voi mi seguisse almeno nella mia prima transazione.... intanto un saluto a tutti!

Se hai bisogno di un escrow per la transazione puoi passare qua senza problemi, qualcuno lo trovi di sicuro.

PS: Diffida da chi rifiuta di utilizzare l'escrow! E' una nota che potrebbe salvarti nelle tue prime inesperte transazioni.

grazie mille lucolo, proprio le parole che avrei voluto tanto sentirmi dire, ti ringrazio! in effetti ho trovato subito interessante questo post perche sono un paio di giorni che sto facendo una full immersion ed ho letto gia di moltissimi casi di truffe e raggiri! ed a pensare ad una mia prima futura transazione gia mi sentivo in difficolta... grazie ancora a te, e chi mi aiuterà in futuro a fare le prime mosse (pensavo fosse molto piu semplice la procedura, ma gia è tanto che piano piano comincio a capirla!).

Servizio escrow tutelato da "stemby" .
assistenza e serietà 

Mi propongo come escrow con sistema COPAY
gratuitamente per operaioni andate a buon fine, con commissioni nel caso occorra derimere questioni.

Eventualmente si potrebbe redigere una guida sul come operare

Salve
ho visto che la Lista di arbitri volontari e' aggiornata al 28/7/2014 e le discussioni terminano ad agosto.
Sto' progettando un sistema di scambi di bitcoin e vorrei sapere se la lista degli arbitri volontari e' ancora attendibile e se esistono iniziative simili anche nelle versioni di altre nazioni del forum.
Vorrei inoltre conoscere una lista dei + importanti escrow professionali a pagamento.
Grazie e buona giornata

Sì, purtroppo non ho più trovato il tempo per concludere la questione.

Direi di sì, anche se il brocardo «caveat emptor» è sempre il punto da cui partire.

Ciao!

Rimuovo (https://bitcointalk.org/index.php?topic=740416.msg9972877#msg9972877) btcstore dalla lista.

C'è da un bel po', ma vedo che ancora non viene utilizzato, consiglio di darci un occhiata ;)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=913813.0

Fantastico! Direi che è proprio giunta l'ora di un restyling: questo servizio rende decisamente obsoleto l'uso di Bitescow.

Appena ho pronta una proposta organica di riforma del nostro servizio, mi faccio vivo nell'altra discussione (https://bitcointalk.org/index.php?topic=640112). Tra l'altro (mea culpa) nel frattempo è rimasta sospesa la questione della selezione degli arbitri della lista: ne approfitterei per sistemare una volta per tutte anche questo aspetto.

Ciao!

Aggiunta una nuova regola:

• ci si può nuovamente candidare, in caso di esclusione dall'elenco, a condizione che sia passato almeno un anno dalla votazione precedente.

Votazioni partite! Fare riferimento al primo post per le modalità di voto.

Da questo momento tutti i vecchi arbitri diventano dei semplici candidati. Verrà sottoposto al voto un arbitro alla volta, lasciando una settimana di tempo per ogni votazione (ci vorrà parecchio, ma almeno tutti gli utenti attivi del forum dovrebbero avere l'opportunità di dire la loro).

Se nel frattempo dovessero giungere nuove candidature, verranno messe in coda.

Buon voto!

Ciao Stemby , ti chiedo pure di rimuovermi dalla lista o se vuoi di barrarmi. Grazie dell'attenzione ,


redsn0w

Inizio col barrarti. Quando tutti gli altri saranno stati sottoposti al voto mi farai sapere se intendi effettivamente candidarti, o se preferisci essere rimosso.

Ciao!

... se posso ... darei subito una sforbiciata agli utenti sotto i 1000 (ma anche 2000 magari) post.  :)




FaSan

Aggiungo un'altra cosa, gli utenti che diventeranno escrow in quello spazio, se lo fanno gratuitamente, devono specificarlo bene nel titolo.

Attenzione che questo non è assolutamente sufficiente. Prima di tutto no tassativo a scansioni/fotocopie in quanto il truffatore puo' farsi inviare facilmente la scansione dal vero pagatore, scriverci sopra cio' che vuole, e riscannerizzare.

Anche il solo nickname è inefficace in quanto anche qui il truffatore puo' farlo scrivere al vero pagatore con le scuse piu' random.

Un sistema piu' efficace (quello che uso io) è di farsi mandare una foto chiara, non troppo zoomata (meglio ancora se con molta luce, in modo che si intravedano le scritte sul retro della ricevuta ecc) della ricevuta con sopra scritto causali del tipo "acquisto bitcoin da <mail del venditore o altro contatto> da inviare a xxx.......xxx" (prime e ultime 3 lettere dell'indirizzo dove il compratore vuole ricevere).

Aggiungerei che i venditori devono essere esclusi dalla candidatura, altrimenti si finisce per essere escrow di se stessi e trarre un vantaggio rispetto agli altri venditori non escrow... 

my two cents

Fixed. Grazie per i suggerimenti.

Non ho capito benissimo: puoi spiegarti meglio? È ovvio che l'arbitro deve essere una terza persona rispetto a compratore e venditore, ma non vedo perché chi fa da arbitro non possa essere anche (in transazioni indipendenti) un venditore.

Ciao!

Perché se oggi vengo contattato da un potenziale acquirente e come arbitro  sceglie un altro venditore, la prossima volta  andrà direttamente dall'escrow-seller, essendo anche escrow... sarà più affidabile!(spesso questo è il pensiero di un nuovo utente, ed è già successo che è andata cosi.)

Altra ipotesi: Sono un venditore e sono nella lista degli escrow, vengo contattato e alla richiesta dell'escrow, faccio presente che io stesso sono un escrow, questo mi avvantaggia di sicuro, e   imho   non va bene .  Ripeto che è un mio modo di vedere  nulla piu, ma per esperienza vissuta io non accetterò escrow che allo stesso tempo sono venditori abituali  :)

Puoi sempre candidarti anche tu, no? :)

Ognuno è libero di fare come meglio ritiene, ci mancherebbe.

Ciao!

Quello che dice Mars non è del tutto sbagliato e la cosa potrebbe penalizzare specialmente i nuovi venditori.

D'altro canto i venditori, specialmente se con parecchi feedbacks, offrono maggiori garanzie per questo ruolo, rispetto ad utenti anche storici, perche' se sgarrano perdono in reputazione e cio' si riflette negativamente sulla loro attività. Oltre al fatto che in genere hanno piu' esperienza di transazioni e soprattutto truffe (questo non vale proprio per tutti).

Devo riflettere meglio se togliermi dalla lista e votare contro agli altri vendor (perchè seguendo quella logica ovviamente dovrebbe valere per tutti) o meno.

Uno spammer non sempre è un utente degno di fiducia.

Stemby , great trusted escrow A++

Rimosso WishIStartedSooner (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=82725) dai candidati per trust negativo e prolungata inattività.

Visto e considerato che non ha avuto nessun risentimento e continua con il suo gioco sporco, è giunta l'ora di farlo uscire allo scoperto!

L'utente in questione che  è un ESCROW ufficiale del forum e  che  quindi dovrebbe essere perlomeno una persona superpartes,  sappiate invece che fa l'escrow principalmente per il suo tornaconto.

Sto  parlando di un certo GIANNAT (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=73619) e quindi se decidete di affidarvi a lui almeno sappiate  che come correttezza arriva solo sino ad un certo punto.


Pm da un utente (https://i.imgur.com/714xqOl.jpg)


Io sono molto trasparente.. se vuoi sapere i miei prezzi stanno messi belli in vista su www.mars78.biz , non c e bisogno che vai a chiederli ai miei clienti.. e ti sconsiglio di farlo che almeno non fai ste figure.

Msg da un mio cliente (https://i.imgur.com/NTNQJs0.jpg)


In precedenza mi ero limitato a dire il  peccato e non il peccatore pensando che sarebbe bastato..  invece oggi ci ha riprovato!

Have a nice day,
mars78

Beh, immaginavo che in molti facessero cosi, ma qui si dovrebbe capire bene qual'è la sua posizione nel momento del contatto.
Se l'utente lo contatta per fare da escrow, per comprare da te e chi altro ... in quel caso lui non dovrebbe dire niente.
Da quei PM non si capisce bene in che posizione si ritrova a ricoprire...

Se lo fa fuori dal suo ruolo di escrow ma come concorrente, penso che faccia parte del farsi concorrenza.

Se il problema è più che semplicemente, la lista qui degli escrow pensi che faccia troppa promozione, penso che sia più un problema della lista che di Giannat e simili, e si, si potrebbe cercare una soluzione da questo lato.

Io invece mi auguro che sia proprio un caso isolato, perchè se è   questo il modo di trovarsi nuovi clienti allora è meglio che  si dedichi ad altro.. non mi pare che sia una tecnica tanto corretta per farsi concorrenza e come puoi vedere questo è il risultato.

Guarda, cosi a naso scommetterei che un gran numero di persone stia facendo cosi ;)

Se però si vuole togliere la lista escrow, se ne può parlare, e bisogna capire che altra soluzione prendere.
Magari mettere un link a https://www.bitrated.com e basta?

Effettivamente il pm con l'offerta migliore è anche lecito, anche se magari non proprio corretto e generalmente si evita a meno che non si noti un proprio vecchio cliente che va altrove, e allora magari si indaga sul perchè, cercando di riacchiapparselo.

Diverso è ovviamente il caso in cui si sfrutta la posizione di escrow di sezione per farsi pubblicità, concordo.

Il PM è un messaggio di 1 anno fa, su FB è solo un po' di pubblicità qua e là. Se trovi una volta in cui ho fatto da escrow ed è successo una cosa simile ti capirei anche, ma qui è ben diverso.

Comunque se noti ho scritto quel messaggio a una persona che su x messaggi ha x feedback, era semplicemente sospetto :)

E' Inutile arrampicarsi sugli specchi.

Che il pm sia di di un anno fa non cambia nulla e il modo di fare che è poco corretto e  comunque visto che era la prima volta non ti avevo detto niente.. mi ero solamente limitato pubblicamente ad invitare di non farlo  senza puntare il dito su nessuno, ma tu te ne sei infischiato e  ci hai riprovato ancora.

Cosa ho notato io?  Che hai contattato un mio cliente e che con la scusa di chiedere il prezzo hai proposto il tuo servizio(fra l'altro mentendo sui prezzi), altro che  pubblicità quà e la. 

se non te lo ricordi il msg è il seguente... e poi scusa ma che genere di sospetto avevi?  Se è quello che mi fai fatto pensare ti assicuro che sei fuori strada perchè io certe cose non le faccio e non le faccio per dignità.

Bye


https://i.imgur.com/NTNQJs0.jpg

Cambio di modalità: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1055575

Ho scritto una piccola guida su come utilizzare l'escrow di Bitcoin Italia.


Servizio di Escrow.
Per effettuare la transazione utilizzando il sistema di escrow presente all'indirizzo:
https://www.bitcoin-italia.org/escrow/
si procede in questo modo:
1. Assieme ci si accorda su di un Escrow presente alla lista
https://bitcointalk.org/index.php?topic=186459.0
(utenti Stemby, ercolinux e GIANNAT i piu' affidabili).
2. L'Escrow (utente Stemby, ercolinux o GIANNAT) generera' i codici di invito escrow Beneficiario e Pagante con i quali possiamo accedere al servizio e procedera' ad inviare i codici generati al Beneficiario (tu che ricevi i BTC) e Pagante (io che vendo i BTC).
3. Il Beneficiario (TU) clicca su Beneficiario (Genera indirizzi btc e codici di invito al pagamento) ed inserice il codice ricevuto dall'escrow (Stemby, ercolinux o GIANNAT) e clicca su Genera codice di invito al pagamento e l'Indirizzo su cui ricevere i bitcoin.
4. Il Beneficiario (TU) invia al Pagante il Codice d'Invito al Pagamento e l'Indirizzo Bitcoin generati.
5. Il Pagante (IO) invia i bitcoin all'indirizzo Bitcoin ricevuto dal Beneficiario.
6. Il Beneficiario (TU) verifica che i bitcoin siano presenti all'indirizzo generato (attraverso un sistema tipo blockchain.info).
7. Il Beneficiario (TU) effettua la ricarica Postepay al Pagante.
8. Il Pagante (IO) da il Codice di Invito Pagante al Beneficiario
9. Il Beneficiario (TU) genera la Chiave Privata WIF con i bitcoin spediti dal Pagante.
10. Il Beneficiario (TU) importa la Chiave Privata WIF sul proprio wallet Bitcoin.

A questo punto il Beneficiario (TU) e' entrato in possesso in maniera assolutamente sicura (senza possibilita' di frode) dei bitcoin spediti dal Pagante (IO).

Se perdi le chiavi puoi richiedere il duplicato all'Escrow (utente Stemby, ercolinux o GIANNAT) per la transazione, che le ha generate.


Se puo' servire.


Cordiali saluti.

Premesso che bitescrow si può probabilmente considerare obsoleto (infatti bitescrow.org è giù) e che non ho letto la tua guida con attenzione, una guida ampiamente collaudata era già stata scritta secoli fa da HostFat, ed è linkata nel primo messaggio di questa discussione:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=177079.0

Ciao!

I due nomi di Alice e Bob proprio non mi entrano in testa! Sara' che seguire il bianconiglio e' Gay...


Cordiali saluti.

Ciao
 chi mi fa da escrow per una transazione con un venditore?
Grazie

Io non sono nella lista. Ma se nessuno degli escrow men si fa avanti mandami un pm

Io non avevo passato la votazione degli arbitri volontari, comunque disponibile.

Ciao
grazie per l'offerta ma il venditore preferisce, giustamente, persone abilitate a tale servizio ...

Strano che nessuno si faccia avanti.

Ho contattato in PM e ho avuto diverse offerte. Ora siamo a buon punto ... vediamo che succede ...
Grazie a tutti.

Mi offro volontario, nonostante i pochi messaggi (ancora nuovo qui) dimostrerò la mia lealtà fin da subito.
Mandate PM se vengo messo in lista o se serve la mia attenzione.

EDIT: Pardon, non avevo letto che era necessario un rango minimo, ignorate questo post :)

Il servizio è stato spostato al sito: https://bit2factor.com/

Ho caricato anche una copia sul mio sito: http://bitnow.it/escrow/

L'escrow è totalmente automatico e molto facile da usare.
Per info: https://bitcointalk.org/index.php?topic=171805.0

Sentitevi liberi di usare l'implementazione sul mio sito senza limitazioni.


Cordiali saluti.

Salve, desidero essere aggiunto alla lista escrow.
Opero da 2 anni come venditore di criptovalute, ho concluso 400+ transazioni su varie piattaforme, e attualmente opero principalmente sul mercatino Telegram di Bitcoin Italia.
Trovate il dettaglio feedback all'interno del mio 3d: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1624402.0
Grazie della cortese attenzione :)

vorrei essere aggiunto alla lista.
Venditore con oltre 2500 vendite, 500btc venduti e 100% feedback  positivi su localbitcoins.
https://localbitcoins.com/accounts/profile/italone100/
Venditore su Paxful
Venditore di bitcointalk
Bitrated