Bitcoin Forum

У меня уже сложилось представление что Segregated Witness это четкое разделение всех транзакций по размеру комиссий где транзакции с большими комиссиями имеют больший приоритет, это ведь так? Но ведь и сейчас тоже можно ставить любую комиссию и тогда возникает вопрос что нового даст Segregated Witness если уже сейчас транзакции с большими комиссиями совершаются раньше чем транзакции с меньшими комиссиями?

Вот не очень внятная, хотя очень длинная статья: http://forklog.com/chto-takoe-segregated-witness-i-kak-on-mozhet-uluchshit-bitkoin/. Из нее SegWit как четкое разделение транз по размеру комиссий не следует. Может, стоит уточнить сложившееся представление?

Не имеет отношения SW к размеру комиссий. Внедрен он будет для: 1)увеличения количества транзакций в блоке 2)внедрения ligtning network

Данная статья еще больше тумана на меня навела, может можно как то попроще обяснить что такое Segregated Witness и чем он отличается от того что есть сейчас?
Раньше я уже не помню почему я думал что Segregated Witness это упорядочивание всех транзакций по размеру комиссии за байт и все транзакции которые влезали в блок то принимались а все остальные отклонялись и транзакция отменялась и можно было бы заново ее отправить с большей комиссией.

Если не можешь осилить гуглёжку, то просто запомните одно.
Сигвит - это зло.
Битку Сигвит не нужен.

Аргументируйте пожалуйста.
Мне кажется биткойну сигвит нужен, если он хочет быть не только средством хранения, но и средством взаиморасчетов.
Я против хардфорка, но за сигвит.

Тема уже широко обсуждалась, в частности в топике Хардфорк Биткоина. Процитирую себя оттуда:

Я считаю, что вы заблуждаетесь, надеюсь хотя бы делаете это искренне.
Если проблема существует - неважно создана она искусственно или это следствие роста популярности биткойна, её надо решать.
И сигвит хорошее рабочее решение, инициированное между прочим командой разработчиков биткойна.
Без сигвита биткойн останется "цифровым золотом", средством накопления и хранения, а не средством расчётов.
Я могу сказать также, не нравится сигвит - сделайте форк, законсервируйте в рамочку и молитесь святому коду.

В истории уже был некий похожый прецидент,
Вместе с золотом всегда ходило что то меншее - серебро.
Золото хранили, а за мелочи расплачивались серебром. Даже был курс постояный.
Я против СЕГВИТА! Вопрос в том кто или что станет серебром?

В любом случае, пускай сегвит и подобные глобальные аппдейты во первых будут у алткойнов. А в биткоин мы всегда успеим зделать изминения если появится такое желание.


Хотя это тоже не совсем верно.
Если будет какойто алткоин каторый первый возьмет на вооружения новые новшества и они будут успешними. Как токо обойдут битки в капитализации, это будет крах битка. Финансовые проекты как правило получают либо всё либо нечего.
Хорошый пример Apple i Microsoft, вроде IOS первая, идеалная и намного луче система но всё равно пала перед микрософт, потому что они просто сумели быстрее захватить рынок.

Алтернатива каторая будет намного удобние и с такой же надежностю то какой смысл использывать сам биткоин. Сам по себе как золото то цены не имеет. Всё быстренко перейдут на алтернативу а про битки забудут.

С этого получается что выжить битки смогут выжидая, но если вовремя примут на себя эти новшества.
И происходить это будет очень быстро. Уже в этом году биткоин изменится. Возможно что даже до не узнаваймости.

Я пока не разбирался что такое сегвит, но многие пишут что биткоину необходимо срочно внедрять сегвит или лайтинг. С лайтингом вроде в теории все просто. А по сегвиту хочу попросить объяснить мне что это такое и что вам не нравится в сегвите когда все или многие пишут что это необходимость для биткоина?
Вот я нашел документик по сегвиту попробую на досуге поразбираться с ним. https://www.bitcoinhk.org/media/presentations/2016-03-16/2016-03-16-Segregated_Witness.pdf

Вы меня спрашиваете?
Процитировали меня, значит отвечу, своими словами, как я это понимаю)
Сегвит закрывает дыру ASICBOOST в "святом" коде, которую эксплуатируют зло*бучие хитрожопые китайцы, зарабатывая на этом бонусом миллион тысяч денег ежегодно.
Поэтому сегвит - это добро.

Считайте, как вам нравится. Я надеюсь, что вы понимаете к чему приведёт увеличение размера блока и скорости проведения транзакций?
Нет? Ну тогда я объясню. База блокчейн биткоина уже весит под сотню гигов. Увеличиваем размер блока и скорость транзы, и размер базы начинает расти, как дерьмо на дрожжах. Это приведёт к тому, что на домашнем писюке вы уже не сможете пользоваться кошельком биткойна. А в дальнейшем это приведёт к полной централизации базы. Как это повлияет на безопасность системы в целом мне надо объяснять?


Что ещё за команда разработчиков Биткойна? Что они такоего своего написали? Вы хоть с мат частью ознакомьтесь. Архитектор Биткоина анонимен и скрывается под псевдонимом Сатоши Накамото. Что с его стороны очень грамотный ход. Если люди назвали себя командой разработчиков биткоина, то от этого ровно ничего не поменялось.

Ещё раз подчеркну мысль - РУКИ ПРОЧЬ ОТ БИТКОЙНА.
Если такие умные - напишите свой говнофорк и пиарьте его.

Я понимаю ваши опасения, на мой взгляд и 100Гб уже много, но оставить как есть и ничего не делать - это самый маловероятный вариант развития событий. Чем дальше, тем ближе развилка сегвит или хардфорк, нравится вам это или нет. В таком раскладе я за сегвит.
Известно что за команда, bitcoin core team, https://bitcoincore.org/en/team/
Накамото совершил ошибку, сегвит ее исправляет, китайцы активно против, потому что эксплуатируют уязвимость, что непонятного? Вот пруф (https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-April/013996.html).
Судя по вашим лозунгам, вы тоже китаец.  ;D

Стоимость 1 гигабайта памяты по годам.

1981 — $300,000

1987 — $50,000

1990 — $10,000

1994 — $1000

1997 — $100

2000 — $10

2004 — $1

2010 — $0.10

2017 ?$0.001?

2020 ?$0.00001?

Появления на рынке квантовых флешек обещает уменьшит стоимость памяти в сотни раз......

Уверяю вас, что вы не понимаете. Сейчас биток - это валюта инвариант в крипто мире. Пусть так и остаётся.

Китайцы весьма здравомыслящие люди, и разглядели Биток за долго до сегодняшнего дня. Теперь же кто-то пытается дестабилизировать текущую ситуацию, буквально выбив почву из под ног держателей Битка, а в итоге и любой другой крипты. Естественно, если что-то начнёт происходить, то ни вашего ни моего мнения ни кто не спросит. Однако, сохранение статус кво Битка, на мой взгляд, принесёт наибольшее благо наибольшему числу людей (с) billions.

PS
   кто вы такой, чтобы рассуждать на тему допустил ли Накамото ошибку? )))
   почти 10 лет работы, и курс монеты за 1000 долларов говорят сами за себя.
   Ещё раз подчеркну: не нравится код битка - не покупайте.

 

А вы лично какой версией кошелька пользуетесь? Той которую Накомото написал или какой-то другой?

какое отношение интерфейс имеет к ядру?

А какой версией ядра вы пользуетесь?
Той которую написал Накомото или какой-то другой?

Есть ли принципиальная разница, каким именно ядром вы пользуетесь, если сохранена обратная совместимость?

Начнем с того, что в оригинальном коде Накомото размер блока никак не ограничивался ))
Давайте быть принципиальным до конца. Вы против анлимитед = вы против первоначального кода Накомото!

Секунду. Я правильно вас понял, что на старте биткоина в 9 году, блок не имел ограничений по размеру? И с какого же числа и какого года размер блока был ограничен по вашему?

Мне самому стало интересно. Покопался и запостил ответ на ваш вопрос тут: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1624251.msg18683299#msg18683299

Понял. Спасибо за труд. Таким образом получается, что изначальное ограничение всё же было, как есть и сейчас. Кроме того, как я понял, размер блока не является константой и может быть изменён в любую сторону в любое время. И это ни коем образом не скажется на обратной совместимости. Всё верно?

Просто взять и поменять константу не получится. Такой клиент не будет совместим с имеющимся блокчейном.
Но в принципе, написать код который будет поддерживать большие блоки и при этом быть совместимым в предыдущими версиями - не такая уж сложная задача.

Собственно, именно тот самый чувак (Андерсен) который и ввел эту константу 1000000, он же и предложил пару лет назад вернуть все на место или хотя бы чутка увеличить ее... Ох как его заклевали тогда. И сейчас клевать продолжают.
В итоге Андерсен обиделся на столько, что послал разрабов биткоина лесом и сделал форк Bitcoin Classic, а разрабы коры в отместку наверное выпилили из последней версии клиента функционал алертов, ключи от которых были только у Андерсена.

В общем код биткоина это сегодня тот еще клубок интриг и взаимных обид ((

Объясните же кто нибудь максимально просто и доходчево что такое Segregated Witness? Всякие умные статьи только тумана наводят на меня и еще больше запутывают. Да и чем плохо увеличение размера блока ведь тогда исчезнет проблема с задержками транзакций?

Сейчас попробую объяснить то, что я понял про Сигвит. Segregated witness можно перевести, как 'раздельное свидетельство'.
По сути, Сигвит - это фундаментальное изменение в коде, которое меняет структуру блока в блокчейне.
На тему обратной совместимости я был не совсем прав в предыдущем посте. Старые клиенты всё ещё будут понимать новые сигвитные блоки. Вернее, клинт будет понимать, что блок верный, но не сможет понять, что конкретно в нём содержится. Таким образом достигается частичная обратная совместимость.
Другими словами, СИГВИТ - это СОФТФОРК.
Не вижу особого смысла вдаваться в разъяснения на тему, что сейчас представляет из себя блок и чем он будет являться после Сигвита. При желании это всё легко найти. Остановлюсь лишь на очевидных минусах принятия Сигвита.
1. Возможные баги в коде.
2. Уменьшение комиссионых сборов. Так как пропускная способность сети возрастает, естественным образом будут снижена комса для майнеров. Конечным пользователям от этого только плюс, но вот интересы майнеров несколько пострадают. Вместе с интересами майнеров понизится и безопасность сети.
3. Увеличение размера базы. Сегвитные блоки будут толще на 1-19% относительно текущей версии. Имею ввиду отношение к 1 полезной информации в блоке. Соответственно база будет расти быстрее. Но не в разы, как некоторые всё ещё думают.
4. Увеличится время на проверку подлинности каждого блока. Не совсем ясно на сколько %, но, думаю, что тоже не в разы.
5. Последствия от любого нововведения крайне сложно просчитать в долгосрочной перспективе. Однако совершенно ясно, что любое дополнение делает систему более хрупкой, наращивая, так называемый, "технический долг" системы.
6. Увеличение пропускной способности системы приведёт к быстрому увеличению объёмов базы. Что ведёт нас в итоге к централизации. Чем плоха централизация для децентрализованной валюты, думаю, объяснять не надо.
7. Долгосрочное масштабирование - еще одна проблема, которую следует учитывать. Сигвит является конкретным решением для увеличения мощности сети. Однако, он не является ни среднесрочным ни долгосрочным решением для Биткоина в целом.

Из плюсов надо отметить такие:
+ Увеличение пропускной способности
+ Снижение комиссии для конечных пользователей
+ Интеграция сетей второго уровня
+ Исправление квадратичной ошибки масштабирования сигхэша (с этим пока не разбирался)

ЗЫ
Если вы всё это прочитали и всё равно не поняли что такое Сигвит, просто запомните это:

Перечислил всё плюси и неодного минуса. А говориш зло. кАК так.
Сегвит будет рано или поздно внедрен. Последний деитлаин, Когда  сильно упадем. а один из форков обгонит по капитализации.

Суть Segwit в том, что подписи транз выводят из блока, где сейчас они сейчас хранятся и освободившиеся место заполняется транзакциями. Таким образом получается в 2 мега и умещается в 2 раза больше транзакций.

Обгонит или не обгонит - это не суть. Я не вижу ничего плохого в том, что форк обгонит перента.
А вот кривинькими ручёнками лезть в систему, которая и без этого работает - это преступление.
Напишите свой, блять, форк и соревнуйтесь с Эфиром. Зачем к этому приплетать Биток и его владельцев?
А если владельцам Битка что-то не нравится - они свялят в другую крипту. Всё честно.

Я еще не до конца в этом разобрался но размер блока от сегвита увеличится не в 2 раза а примерно в 1.5 раза не знаю какой смысл в этом сегвите, может было проще размер блока до 2 метров сразу увеличить?

Тем временем вчера сегвит активирован в лайткойне.

Лайткоину сегвит как мертвому припарка...
Еще бы догам его активировать )))

Как подписываются транзакции надо будет позже разобраться, а пока хочу спросить куда из блока можно вывести подписи транзакций? Или транзакции в сегвите уже не подписываются совсем?

Ну как припарка, курс за месяц вырос втрое - думаю во многом именно из-за ожиданий активации сегвита.
И надо заметить, что китайцы попытались активацию сорвать, выбросив на рынок новые асики и изменив расклад вычислительной мощности сети - им сегвит не выгоден.
Насчет догов соглашусь.

"Чтобы подписи всё равно включались в блокчейн, майнер с SegWit проворачивает небольшой фокус – создаёт дерево Меркля не только из транзакций, но и из SegWit, причём последнее полностью соответствует дереву транзакций. Корень дерева SegWit включается в поле ввода транзакции coinbase. Таким образом корень дерева SegWit меняет данные транзакции coinbase, её ID, а значит и заголовок – в результате меняется вся компоновка блокчейна."

вставляю исключительно с целью так же попробовать самому разобраться в вопросе, возможно кто то сможет перефразировать более понятным языком.
как я понимаю в момент возникновения новых монет (вознаграждение за нахождение блока) в транзакцию вставляется дерево хэшей из подписей. и подпись как бы становится не нужна в каждой транзакции с этими монетами, потому что есть в первой.
поправьте в чем ошибаюсь.

Если я правильно понимаю сложившуюся ситуацию:
1. Проблема решается за 5 секунд без Сигвитов, Софтфорков и тем более Хардфорков, путём изменения лимита на максимальный размер блока до изначально определённых 32 Мб. (всего лишь одна переменная в коде)
2. Все пляски вокруг проблемы Биткоина - это чистой воды политика. В интересах крупных держателей биткоина интегрировать Сигвит. Таким образом Биткоин составит конкуренцию Эфиру, и в конечном счёте его съест. Это хорошо скажется на курсе Битка и ОЧЕНЬ плохо скажется на курсе ETH.

Если я не прав - поправьте.

Ну в этом весь смак как мне кажется. Долю пирога биткоин осаждают новые фокри. Мы всеголиш отбиваемся. Как уже говорил ранше, в этой индустрии либо всё либо нечего. Если кто то дойдет до капитализации равной биткойн, это будет полный крах биткойна.

Идея в том чтобы смотреть на интересные форки, которые прошли испытание временям и внедрять их новшества в код битка. Не кому не нужно что бы было несколько крипто валют. Первые признаки караха когда etherum и прочие могут просто прийти и ограбить нас на более чем $6миллиардов!

Вот эт точно!!!  ;D

это да!) хотя может какой эффект и будет достигнут!_)

Segregated Witness или SegWit (в переводе с англ. «отделенный свидетель») – софтфорк, предлагаемый командой разработчиков Bitcoin Core. Целью этого предложения является оптимизация размера блока, которая в перспективе позволит решить вопросы масштабируемости сети биткоина, переполненности блоков транзакциями, скорости подтверждения транзакций и снижения комиссий. Простыми словами, SegWit позволяет увеличить эффективность блокчейна без увеличения размера блока.

Segregated Witness- реализованное обновление протокола, призванное решить проблему пластичности транзакций сети Биткойн, а также увеличить её пропускную способность. Это позволяет основному блоку вместить больше транзакций.Снижает комиссионные сборы.