Title: Videre mot kontrollsamfunnet Post by: Herodes on April 26, 2013, 02:31:53 PM http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Forst-i-2015-skal-din-e-post--og-telefoninfo-lagres-7185521.html#.UXqNVqIwqtk
I dag: Politi med narkohunder sjekker mennesker på offentlig sted, ingen protesterer. Bruker man ikke narko har man intet å frykte. 2018: Tilfeldige kontrollører skal sjekke din kommunikasjon, kommer med elektronisk apparat og kobler til din mobil når du beveger deg på offentlig sted. Nekting er grunn til fengsling. Ingen protesterer. Ringer man ikke eller mottar samtaler fra skumle mennesker har man intet å frykte. 2019: GPS og lokasjonsdata fra din mobil er direkte knyttet opp mot folkeregisteret, slik at alle offentlige saksbehandlere til enhver tid kan se hvor du befinner deg. Dette er ikke noe jeg mener nødvendigvis kommer til å skje, men scenarioet er ikke en umulig tanke. Folk generelt sett er altfor lite opptatt av å sikre sitt privatliv. Jeg tror langt de fleste ikke aner rekkevidden av den elektroniske overvåkningen som foregår i dag, og det blir neppe bedre i fremtiden. Når lillefingeren først blir tatt, er det ikke lange veien til å ta hele hånda, og hele armen. En svært liten andel av befolkningen er alvorlige kriminelle, det er meget bekymringsverdig at alle skal betale prisen for å prøve å fakke disse få. Og som en gammel nabo av meg sa: Det hjelper ikke å stenge stalldøren etter at hesten har rømt. Jeg ser mye naivitet i den norske befolkning. Informasjon vil bli misbrukt, og det vil komme på avveier. Title: Re: Videre mot kontrollsamfunnet Post by: TheKoziTwo on April 26, 2013, 03:47:15 PM Helt enig i dine betraktninger, en veldig skremmende utvikling vi står ovenfor.
Kan godt bygge videre på din timeline: 2025 : Alle mennesker blir nødt til å gå med legitimasjon til enhver tid for å beskytte samfunnet mot terrorisme, legitimasjonen finnes i form av en innebygd chip i kroppen som også sender signaler til myndighetene slik at de til enhver tid vet hvor personen befinner seg. Så lenge man ikke er kriminell har man ikke noe å skjule. 2030 : Droner på størrelse med små mygg svermer rundt i huset til privatpersoner og lytter til samtaler, filmer det som foregår og overfører direkte alle opptak til myndighetenes sentraliserte database, ingen protesterer, så lenge man ikke har noe å skjule så må det vel være greit, opptakene lagres jo bare i 5 år (tror de). 2040 : Hjernescannere benyttes til å finne ut om folk har gjort noe kriminelt og for å finne ut hvor folk har gjemt sine bitcoins som videre konfiskeres. Ingen protesterer, så lenge man ikke har noen tanker å skjule gjør vel ikke det noe? 2050 : Det er forbudt å tenke utvalgte tanker og regelmessige sjekker blir utført automatisk, tenker man noe som er forbudt blir myndighetene automatisk kontaktet. 2060 : Drømmen om et samfunn uten kriminalitet og terrorisme er oppnådd. Spørsmålet er, hva kan man gjøre? Title: Re: Videre mot kontrollsamfunnet Post by: Herodes on April 26, 2013, 04:06:04 PM Spørsmålet er, hva kan man gjøre? Skrive enn oppfølger til 1984, cashe in profitten og rømme ut et sted i ødemarken! Title: Re: Videre mot kontrollsamfunnet Post by: Herodes on April 28, 2013, 03:37:40 PM Dette kan være relevant, en snål sak:
http://www.dagensit.no/article2596740.ece Title: Re: Videre mot kontrollsamfunnet Post by: meeh on April 28, 2013, 04:18:25 PM Jeg ser mye naivitet i den norske befolkning. Informasjon vil bli misbrukt, og det vil komme på avveier. Er helt enig med deg. Og resten av innlegget og for den del. Title: Re: Videre mot kontrollsamfunnet Post by: helgur on April 28, 2013, 07:16:27 PM Dette kan være relevant, en snål sak: http://www.dagensit.no/article2596740.ece Et stort WTF der, en kan jo lure på hvor tilfeldig dette er når det skjer med akkurat denne personen. Title: Re: Videre mot kontrollsamfunnet Post by: Herodes on April 28, 2013, 08:20:57 PM Dette kan være relevant, en snål sak: http://www.dagensit.no/article2596740.ece Et stort WTF der, en kan jo lure på hvor tilfeldig dette er når det skjer med akkurat denne personen. Det morsomme er at Google hevder at dette er umulig. Da gjenstår kun 2 muligheter: 1. Journalisten lyver. 2. Google lyver. Dersom 1. er tilfelle, så er ikke det første gang det skjer, men jeg ser ikke hvilket incentiv journalisten skulle ha for å lyve om dette, det kan jeg tenke meg ville være kriminelt, og jeg tror ikke Googles juridiske avdeling ville sett med blide øyne på slike beskyldninger! Sett at det er tilfelle 2, så kunne vi heller sagt at 'dette skal ikke være mulig'. Rent datateknisk er det fult mulig, og det ser også ut som at det faktisk har skjedd. For å finne ut av hva som konkret har skjedd, må den rette personen(e) innad i Google-systemet undersøke saken nærmere for å se hva som har skjedd. Kanskje er det slik at hun er under overvåkning, og at all informasjonen egentlig skulle inn på kontoen til en etterforsker, men mer sannsynlig er det sikkert at det er en teknisk glipp av noe slag. F.eks. om kontoer bare har en referansestreng innad i Google's systemer, og det har skjedd en forveksling av en eller annen grunn, ellers ville det jo vært interessant å vite om det var noen med tilnærmet samme navn som journalisten tilknyttet norske myndigheter, og at dette rett og slett er en overvåkningsoperasjon, der bilder fra jenten skulle legges opp. Vanskelig å si - og å få en korrekt person i tale hos Google tror jeg selv et advokatkontor ville slite med, personlig ville jeg ikke kastet bort tiden min på å forsøke å kontakte Google i en slik sak. Det er også flere personer som heter det samme som journalisten her i landet, og om bildene var tiltenkt en av dem, så virker det også veldig spesielt. Men all informasjon man gir fra seg, må kynisk sett regnes som kompromittert. F.eks. har staten et initiativ som heter Digipost, som de markedsfører hardt, og bruker alle triks de kan for å få norske innbyggere til å hive seg på. Markedsføringen går vel på noe slikt som 'livslang sikker lagring' av all din informasjon. I essens så blir det det samme som å la de som administrerer dette systemet komme hjem i stuen din, sitte i sofaen din og bla gjennom alle regningene og se gjennom all e-posten din. Tror de færreste ville synes det var en god ide, selv om de ikke hadde noe å skjule. Sentralisert lagring vil også gjøre det langt enklere å få innsyn i innbyggerenes private kommunikasjon, det være seg på betimelig grunnlag, eller ubetimelig grunnlag. Man har heller ikke noen garanti for at en administrator eller noen med tilgang til systemet kan gå inn og snoke på noens kommunikasjon. F.eks. har det tidligere vært eksempler på bankansatte som har snoket på kontoinformasjon til kjendiser og kongelige. Bare at man lar denne muligheten eksistere, er betenkelig i seg selv. Ideelt sett burde alt som ble lagret sentralisert eller i 'skyen' bli kryptert lokalt før det lastes opp. Selv om man er en lovlydig borger, så kan slik informasjon brukes til veldig mye interessant, og selv om intensjonene er gode, så vil press fra interesser som ønsker å få tak i informasjonen ikke opphøre, og dette vil snike seg inn etterhvert. Datalagringsdirektivet er kun en start. Vi kan tenke oss en fremtid der man f.eks. får nektet livsforsikring uten at grunn oppgis da forsikringsselskapet har informasjon om deg som de har kjøpt fra legeforeningen, eller fra andre offentlige registre, og gjøre risikokalkyler på grunnlag av dette. F.eks. om du har mye diabetes i familien din, kan dette betegnes som en risiko, og du vil nektes livsforsikring f.eks. Det er bare et eksempel, men det er mange måter informasjonen kan brukes i markedsføringssammenheng. F.eks. driver Google og scanner all e-post som går gjennom G-mail, og sannsynligvis er dette også innom NSA m.m. NSA vil hevde at de driver med anti-terror virksomhet, og at det derfor er 'a matter of national security'. Men vi skal ikke være naive og tro at det ikke foregår elektronisk spionasje på denne måten, f.eks. kan jeg tenke meg at alle e-postkontoer til norske politikere og statstjenestemenn som eksisterer på såkalte 'gratistjenester' som tilbyr e-post er av stor interesse for NSA og andre amerikansk-baserte byråer. I tillegg bruker selvsagt Google informasjon i e-poster du sender og mottar for å kunne gi deg målrettede annonser gjennom Adsense. Du har sikkert merket det at dersom du har surfet mye og sett på grafikk-kort f.eks, så får du etterpå målrettere annonser for Komplett når du surfer helt urelaterte blogger med adsense annonser. Jeg sier ikke at Google tjenester ikke skal brukes, men man bør vite at så lenge man lagrer dokumenter på Google Docs, på Gmail og andre google tjenester, så er dette informasjon du må betrakte som kompromittert. Hvis man googler litt eller duckduckgo'er litt, og søker på informasjonslekasjer, sykehus, politi og media, så vil man se at det ofte skjer at sensitiv informasjon kommer på avveier. Lover og regler har i praksis ingenting å si. Det svakeste ledd i enhver organisasjon har noe å si. Og dette er som regel menneskene. Gamle dvd'er eller gamle ringpermer ? Pfff. vi kaster dem rett i en container, ingen problem! Sterk kryptering, og personlig ansvar for data, er det eneste som vil sikre at din informasjon er 'trygg'. Du ville ikke ha en byråkrat sittende i sofaen din og lese gjennom bunken din med magasiner og regninger, så hvorfor skal vi tillate tilsvarende i den digitale verden ? Bare fordi det er 'mulig' ? Title: Re: Videre mot kontrollsamfunnet Post by: hrkristian on April 29, 2013, 01:28:25 PM Jeg prøver å ha en mer realistisk tilnærming til hele overvåknings-debatten.
Først må jeg bare si at George Orwell's 1984 -selvom nokså imponerende for sin tidsalder å være- ikke slår meg som veldig "riktig" egentlig. I hvertfall ikke for vesten, der overvåking holdes i sjakk av et modent forhold til teknologi, Kina ser jeg på en stat der høyteknologi i større og større grad finner sin plass uten at landet som en helhet har et modent og ansvarlig forhold til det. Dvs, deres versjon av Datatilsynet er så godt som ikke-eksisterende. Hva gjelder overvåkning i Norge er vi milevis bak andre land som det er, og jeg tror det er såre enkelt hvorfor det er slik: Vi er ikke et makt-sete i verden, ikke engang i Europa eller Skandinavia. Vi er et relativt vellykket land, dvs vi er vellykket i forhold til befolkningen. Vi har ikke engang et aktivt IMEI-register her i Norge, det er ingen måte for teleselskaper å sperre en telefon basert på IMEI# skulle den bli stjålet; jeg kan dra på byen og stjele en fancy ny Galaxy S4 og den vil være "min" i løpet av 10min vel hjemme. Politiet kan heller ikke spore meg via min egen telefons GPS ved å fjernaktivere den, ja, du kan skru på GPS på telefonen og sende en melding til feks Røde Kors nå om at du vil bli tracket (en fin løsning), men dette krever da tillatelse fra brukeren av mobilen. Historien er naturligvis annerledes i USA og andre makt-seter, London vet vi jo har nærmest full dekning av alle "relevante" områder, i USA er det en daglig kamp mot overvåkningssamfunnet, og gun-control har nå blitt ennå en essensiell del av dette i et land der den ultimate makten ligger og folket har mest å tape på et utilregnelig; (semi-)autokratisk styre. USA har et annet problem Norge rett og slett ikke kjenner til overhode, ubegripelig sterke private interresser. Tenk middelalderens adel, de som kontrollerte store hærer, og som konge og dronning ikke hadde noen reell kontroll over utover tanken om gunstig samarbeid over blodig krig. Sammenlikningen blir ennå sterkere når vi nå vet konserner som Monsanto har kjøpt opp Blackwater (som har nytt navn nå pga negativ omtale.) Dette er det som bør skremme oss, hva skjer om utviklingen fortsetter i USA? Det er ingen historisk nyhet at store stater/imperier til slutt blir så stagnerte og/eller svinner hen iblant intern konflikt at de ender opp med å falle inn over seg selv og etterlater et enormt makt-vakuum. Jeg er ikke spesielt bekymret for overvåkning her i Norge, men jeg bekymret for feks Russland den dagen USA ikke lenger bryr seg om lille Norge og om Europa generelt ikke kommer seg ut av den gjørmen de er i nå. ...og apropos, når skal noen klare å gjøre kort prosess av Berlusconi og sette Italia på positiv kurs igjen? Fascister og snyltere hele gjengen virker det som. Title: Re: Videre mot kontrollsamfunnet Post by: Herodes on April 29, 2013, 02:06:52 PM Man må alltid være pro-aktiv. Det nytter ikke å slappe av og tro at alt ordner seg, eller at ingenting skjer. Klart det er samfunn som er verre enn Norge, men som han sa han som satt der med knekt arm: "Ja, jeg skjønner at det sitter en fyr der borte med to knekte ben som har det verre enn meg, men det betyr ikke at min knekte arm ikke er et problem for meg".
Jeg er overhodet ingen konspirasjonsteoretiker, bare så det er klart. Det er mange i den båsen, og jeg rister bare på hodet av dem. Mange av dem er kun ute etter informasjon som støtter deres syn, og ser ofte sammenhenger ut av tilfeldige forhold som ikke er noen reell sammenheng, og finner de ikke en sammenheng, så bare dikter de opp noe. Politiet har tilgang til å kontakte mobiltelefonselskapene i en straffesak og få ut trafikkdata som kan vise om din mobiltelefon var i et bestemt område om du f.eks. er en mistenkt, eller de har behov for å finne ut om det er grunn til å anta at du var i nærheten da en forbrytelse skjedde. Dette oppnås ved å hente ut informasjon fra basestasjoner som har kommunisert med din mobiltelefon. Evt. også pålogging på trådløse nett. Triangulering kan benyttes til å finne ut hvor et håndsett befinner seg. Det er ikke en god holdning dersom vi bare skal slå oss til ro med at 'alt er så bra i Norge', og vi kan stole på myndighetene. Enhver maktstruktur må kontinuerlig oversees for at den ikke skal misbruke sin makt. Her hevdes det bl.a. at PST drev ulovlig overvåkning: http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.10998535 Det er mange slike saker som dette i det norske samfunnet. Du har rett i at det ikke er like ille som i UK eller US, men det betyr ikke at vi skal sette oss ned med henda i fanget og være fornøyde og slappe av. F.eks. lagring av trafikkdata: Det trengs ikke mer en eneste administrator med korrekt tilgang for å snappe opp mer informasjon enn det som er tiltenkt ifb. med DLD, og det skjer allerede trolig i dag. Både Innenlands og utenlands industrispionasje og spionasje på enkelte innbyggere av sikkerhetstjenesten må man regne med at forekommer. Ikke i like stor utstrekning som i enkelte andre land, men at det forekommer er hevet over enhver tvil, se f.eks her: http://www.aftenposten.no/nyheter/Spionerte-pa-Telenor-sjefer_-tomte-all-e-post-og-datafiler-7149813.html#.UX5-N6Y8Pxg Generelt sett er det meget farlig å la noen få mye eller ubegrenset makt, og så ikke ha kontrollfunksjoner for å sjekke hva disse driver med. Som kjent: "Makt korrumperer, og absolutt makt korrumperer absolutt". |