Bitcoin Forum

Local => Кодеры => Topic started by: Jaga-Jaga on April 23, 2017, 10:09:59 PM



Title: Децентрализация и полная анонимность?
Post by: Jaga-Jaga on April 23, 2017, 10:09:59 PM
По сути это вопрос про статические IP:
Биткоин считается децентрализованной сетью, НО если новый узел подключается к сети ему надо к какому-то узлу подключиться и скачать блокчейн и получить список других узлов, получается что новый узел должен знать хотябы один IP любого узла сети биткоин, иначе он не сможет подключиться к сети. Значит должен существовать публичный список IP узлов или как?


Title: Re: Децентрализация и полная анонимность?
Post by: ThisNameIsAlreadyInUse on April 23, 2017, 10:35:45 PM
По сути это вопрос про статические IP:
Биткоин считается децентрализованной сетью, НО если новый узел подключается к сети ему надо к какому-то узлу подключиться и скачать блокчейн и получить список других узлов, получается что новый узел должен знать хотябы один IP любого узла сети биткоин, иначе он не сможет подключиться к сети. Значит должен существовать публичный список IP узлов или как?

Да, существует. Забит прямо в исходный код клиента.

https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/v0.14.1/src/chainparams.cpp#L123


Title: Re: Децентрализация и полная анонимность?
Post by: dig4u on April 23, 2017, 10:49:51 PM
По сути это вопрос про статические IP:
Биткоин считается децентрализованной сетью, НО если новый узел подключается к сети ему надо к какому-то узлу подключиться и скачать блокчейн и получить список других узлов, получается что новый узел должен знать хотябы один IP любого узла сети биткоин, иначе он не сможет подключиться к сети. Значит должен существовать публичный список IP узлов или как?

Да, существует. Забит прямо в исходный код клиента.

https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/v0.14.1/src/chainparams.cpp#L123

Также IP-адреса сетевых узлов можно прописать в конфигурационном файле bitcoin.conf. Так что теоретически жёсткой привязки к адресам нет.

Полной анонимности, как у обычных денег, тоже нет. На данный момент и децентрализация под вопросом, например майнинг Биткоина контролируется узким кругом людей.


Title: Re: Децентрализация и полная анонимность?
Post by: Jaga-Jaga on April 23, 2017, 11:00:51 PM
По сути это вопрос про статические IP:
Биткоин считается децентрализованной сетью, НО если новый узел подключается к сети ему надо к какому-то узлу подключиться и скачать блокчейн и получить список других узлов, получается что новый узел должен знать хотябы один IP любого узла сети биткоин, иначе он не сможет подключиться к сети. Значит должен существовать публичный список IP узлов или как?

Да, существует. Забит прямо в исходный код клиента.

https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/v0.14.1/src/chainparams.cpp#L123

Также IP-адреса сетевых узлов можно прописать в конфигурационном файле bitcoin.conf. Так что теоретически жёсткой привязки к адресам нет.

Полной анонимности, как у обычных денег, тоже нет. На данный момент и децентрализация под вопросом, например майнинг Биткоина контролируется узким кругом людей.
Ну с майнингом то хоть понятно, кто больше вложился в железо у того и контроль больше, это плохо но это логично.
А по поводу пользовательского IP он как-то фигурирует логах или нет? С веб кошельками понятно что там веб сервер все логгировать должен, а сами кошельки никак IP не используют? не хранят?


Title: Re: Децентрализация и полная анонимность?
Post by: ThisNameIsAlreadyInUse on April 24, 2017, 12:32:04 AM
Ну с майнингом то хоть понятно, кто больше вложился в железо у того и контроль больше, это плохо но это логично.
А по поводу пользовательского IP он как-то фигурирует логах или нет? С веб кошельками понятно что там веб сервер все логгировать должен, а сами кошельки никак IP не используют? не хранят?

Забудь об анонимности. Если кого-то припрет - вычислят, имея необходимые ресурсы (погугли Silk Road). Но если речь идет о том, что бы спрятать концы в воду когда украл $1 - то подключения к сети через tor более чем достаточно.


Title: Re: Децентрализация и полная анонимность?
Post by: mrSamuel on April 24, 2017, 02:21:25 AM
Ну с майнингом то хоть понятно, кто больше вложился в железо у того и контроль больше, это плохо но это логично.
А по поводу пользовательского IP он как-то фигурирует логах или нет? С веб кошельками понятно что там веб сервер все логгировать должен, а сами кошельки никак IP не используют? не хранят?

Забудь об анонимности. Если кого-то припрет - вычислят, имея необходимые ресурсы (погугли Silk Road). Но если речь идет о том, что бы спрятать концы в воду когда украл $1 - то подключения к сети через tor более чем достаточно.

Можно расколоть кэш на много мелких частей и через тот же ТОР вывести, мелкие транзы сложнее отследить и скорость транзы выше чем меньше ее сумма.


Title: Re: Децентрализация и полная анонимность?
Post by: mrSamuel on April 24, 2017, 02:30:33 AM
Еще удобнее использовать биржи, там ты завел в битках, а с биржи вывел уже usd  или rur уже на карту или любые кашельки. Можно потом эти деньги так завертеть по планым сервисам и услугам сам начало потеряешь. Но любой намотаный клубок можно размотать, только вот это долго и требует рабочего времени. По этому, если транза меньше 100$ не кто не заинтересуется ей, 100$ может быть 1/10 одной большой транзы. Так более менее анонимно можно будет вывести примерно 1 биток. Не много более подробно я писал тут --->
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1782112.0


Title: Re: Децентрализация и полная анонимность?
Post by: ThisNameIsAlreadyInUse on April 24, 2017, 05:57:13 AM
Можно расколоть кэш на много мелких частей и через тот же ТОР вывести, мелкие транзы сложнее отследить и скорость транзы выше чем меньше ее сумма.

Не надо писать бред, если не в теме.

Вообще говоря скорость транзакции зависит только от желания майнеров включать ее в блок, которое тем выше, чем больше отношение включённой комиссии к размеру транзакции в байтах.


Title: Re: Децентрализация и полная анонимность?
Post by: Jaga-Jaga on April 27, 2017, 10:27:39 PM
Ну с майнингом то хоть понятно, кто больше вложился в железо у того и контроль больше, это плохо но это логично.
А по поводу пользовательского IP он как-то фигурирует логах или нет? С веб кошельками понятно что там веб сервер все логгировать должен, а сами кошельки никак IP не используют? не хранят?

Забудь об анонимности. Если кого-то припрет - вычислят, имея необходимые ресурсы (погугли Silk Road). Но если речь идет о том, что бы спрятать концы в воду когда украл $1 - то подключения к сети через tor более чем достаточно.
Вы имеете ввиду подключаться тором к веб кошельку?
Надо будет погуглить Silk Road и понять как могут вычислить, но первое что мне приходит в голову что это то что когда информация передается по другим мем-пулам то она содержит ссылку на тот мем-пул куда транзакция была помещена изначально, а это посути и есть локальный кошелек?


Title: Re: Децентрализация и полная анонимность?
Post by: ThisNameIsAlreadyInUse on April 28, 2017, 05:39:17 AM
Вы имеете ввиду подключаться тором к веб кошельку?
Я имею ввиду подключася к биткойн-сети стандартным клиентом через tor. Для меня веб-кошельков не существует вообще: когда монеты находятся в веб-кошельке или на бирже - они принадлежат не тебе, а владельцам используемого сервиса. 

Надо будет погуглить Silk Road и понять как могут вычислить, но первое что мне приходит в голову что это то что когда информация передается по другим мем-пулам то она содержит ссылку на тот мем-пул куда транзакция была помещена изначально, а это посути и есть локальный кошелек?
Может всё же стоит наконец изучить (почитать исходные тексты стандартного клиента), как всё работает на самом деле, вместо того что бы строить предположения?