Bitcoin Forum

Eg har veksla Bitcoin mot norske kroner på IRC (#bitcoin-otc) sidan hausten 2010.  Målet har heile tida vore å gjere bitcoin meir tilgjengeleg for nordmenn, og eg kjøper og sel for den minst mogeleg margin.  Dette er ein hobby, og det har eg tenkt at det skal halde fram med å vere fram til alle skatte- og avgiftsmessige spørsmål er avklart.

På bitmynt.no (http://bitmynt.no) har eg lagt opp kursane mine, automatisk oppdatert frå beste bid og ask i USD på MtGox og konvertert til NOK med siste USD-kurs frå Noregs bank.  Det er ei lenke der til ein web-basert IRC-klient og ei side om korleis handelen føregår.  Og det er alt.  Skrive i HTML slik eg lærte meg det i 1993.

Kursen min for sal er beste ask i USD på Mtgox konvertert til NOK + 2,5%.  For kjøp er det beste bid i USD på MtGox konvertert til NOK - 1%.  Det er det beste eg får til utan å tape pengar eller ta for stor risiko.

Eg har ei teneste for automatisert kjøp (dvs at eg kjøper til kursen som gjeld i det øyeblikket eg mottek BTC), men vil gjerne vite kven eg kjøper av først.  Ta kontakt på IRC eller e-post for detaljar, oppsett og vilkår.

Du vil kanskje redigere linken din i posten over, da det ikke fungerer å klikke på den direkte.

Dessuten vil jeg si at bitmynt.no er et flott navn, og jeg ønsker deg lykke til med denne tjenesten, og jeg ser frem til det blir en avklaring i forhold til avgiftsspørsmålene også.

Til slutt kan jeg bare si at Sturle er til å stole på, det er ikke noe tull med han. Og har en spørsmål rundt bitcoin, pleier han å være behjelpelig med det i stor grad også.

Gratulerer med tjenesten, og hell og lykke, som det sies!

Takk, fiksa!

Hvis noen på LocalBitcoins.com vil kjøpe mer enn jeg ønsker å selge, sender jeg dem alltid til deg.

Har kjøpt av sturle mange ganger ;)
Må si det går kjapt, tryggt og er man helt noob på bitcoins forklarer han ganske enkelt hva som må gjøres for å få noen! anbefales.

Sturles är kingen! All heder till en ärlig man.

Eg kjøpte min første BTC av sturle for noen dager siden. Vedlig fornøyd med rask og enkel handel.

-Ols

Jeg har kjøpt bitcoin av sturle på irc, hyggelig og kjapp. anbefales. ++

Jeg har også kjøpt bitcoin av Sturle. Eksemplarisk.

Jeg får nesten dårlig samvittighet av å handle hos sturle fordi hans gebyrer er så lave!

Jeg har også kjøpt og solgt til Sturle! Anbefalt! :)

Sturle var escrow for meg, anbefales på det sterkeste, ikke noe tull med han.

Jeg har kjøpt og solgt bitcoins med Sturle via localbitcoins. Anbefalt! Stoler så mye på sturle at jeg slipper escrow før pengene er på konto ved salg  :)

Snabbt, enkelt och smidigt har det alltid gått för mig när jag har använt sturle

Går att fråga i princip vad som helst också om man har funderingar på att använda han som escrow

10 points of 5! :)

Takk for alle attendemeldingar!

I det siste har eg møtt veldig mange som ville selje og færre enn vanleg som ville kjøpe.  Det er ikkje uvanleg etter ei kraftig kursstigning.  No har eg tilpassa meg ved å justere kursmarginane mine litt, slik at det no er litt billigare å kjøpe og seljarar får litt dårlegare kurs enn før.  Justeringa er berre på 0,8%, men har hatt god effekt.  Marginane er sjølvsagt innbakt i kursane på websida.  Eg kjem til å justere marginane når balansen på konto tilseier det.  Førebels maksimalt ein gong i døgeret ved midnatt.

Har vanligvis kjøpt av deg, Sturle, men i det siste har Mt. Gox prisen vært kunstig høy i forhold til de andre exchangene. Har derfor benyttet meg av Justcoin siden de har noen gunstigere priser og transaksjonstiden ikke er mye lenger. Men akkurat nå er det rimelig dyrt på Justcoin, så kanskje jeg dukker opp på IRC en dag! :D

Du skal heller ikkje undervurdere fordelen av ei djup ordrebok.  Kursen min er den same om du kjøper 0.1 eller 100.  På både Justcoin og andre børsar får du kjøpt småmynt billig, men dei siste er som regel ein god del dyrare.

Det er et godt poeng. Dessverre har jeg bare det lille jeg kan avse fra studielånet, så store kvanta bitcoins er nok ikke berettiget meg i dette jorde liv. I skrivende stund er for øvrig justcoins laveste selger på 3029.99, mens din kurs er  2861.78.

gått ganske greit opp den prisen der ja :D

Vi nærmer oss igjen. Kjekt for mine "svake" hender, som har lært en gang for alle!

Underholdende og fin artikkel i Firdaposten om Sturle i dag. Gratulerer :)

http://www.firdaposten.no/lokalnytt/article6999682.ece

fin artikkel :)
kanskje noen fra skatte etaten leser denne og det går opp et lys for dem? ;)

Men biletet var grusomt!

No må alle donere litt bitcoin til Movemberbarten min, slik at eg føler at det hadde noko føre seg. :-)

Apropos Movember-donasjon – eg sendte eit brev til Finanstilsynet i går der eg spurde om det å tilby ei slik teneste, der eg vekslar anonyme bitcoin-donasjonar til norske kroner som eg sender vidare til endeleg mottakar, vil vere ei betalingsteneste som krev nokon form for lisens eller løyve.  Det kan fort ende med at Finanstilsynet møter Skatteetaten i døra.  Vi får sjå.

Veldig interesert i hva du får som svar, hold oss oppdatert :)

syns det er bra at vi har folk som deg her i norge, som tar tak i ting :)

Bra artikkel, Sturle. Jeg syns du representerer Bitcoin på en bra måte, også i kommentarfelt under diverse artikler. Fortsett med det :)

Sendte 10 mBit til barten din (og testet CoinJoin-tingen til blockchain.info i samme slengen).

Skjønner ikke at du tør å gi så mye informasjon. Hvem som helst kan dukke opp på døren med våpen og tvinge deg til å veksle inn pengene i Bitcoins og sende dem til en adresse. Vi kommer sannsynligvis til å se mange slike ran etter hvert blandt dem med kjent identitet og mange bitcoins. Det er mye lettere og tryggere enn å rane banker, og potensielt mye mer lønnsomt enn å rane kiosker og butikker.

Eg har sjølvsagt gardert meg på fleire måtar, utan at eg vil gå i detalj om tiltaka.  Eg kan ikkje gjere uttak frå robot-kontoen eller pensjonsfondet heimefrå, og eit ran vil vise seg å bli ein mykje meir kompleks operasjon enn ranarane hadde førestillt seg.  Eg har drive med dette ei stund, og hugsar godt alle tjuveria av lommebøker etter det første store rallyet til over 30 dollar.  Då var det mange som lot lommebøker med "monopolpengar" liggje framme på bordet.  Ein større gisselaksjon vil sjølvsagt kunne lukkast, men då finst det mange meir lukrative mål enn meg.

Hei Sturle, kjøpte 1.5 BTC av deg 22. nov men fant ikke ut av ratingsystemet, bruker ikke IRC noe særlig. Setter ratingen her på bitcointalk istedet. :)

Robot konto??

Handelsroboten min har sin eigen konto på MtGox.  Hadde det frå før reglane vart innskjerpa til maks 1 brukar pr person, og har fått lov av MtGox til å halde fram slik.

Har ein på BTC-e

Sturle i en ny artikkel:
http://www.bt.no/nyheter/Digital-valuta-narmer-seg-gullniva-3014800.html?xtor=RSS-2

I det siste har mange kontakta meg for sal av relativt store summar.  Meir enn eg kunne handtere med det eg har på konto.  Når balansen går over ei viss grense pleier eg å overføre til utanlandske børsar, for å unngå å komme bakpå.  Eg ynskjer heller ikkje å bli utnytta til enkel arbitrasjehandel som eg like godt kunne gjort sjølv.  Difor har eg som regel avgrensa kjøp til 10 000 kroner pr dag pr person.

No har eg funne ei god løysing på problemet, og kan kjøpe for mykje større summar.  Sjå http://bitmynt.no/storhandel.pl for kurs og vilkår for større kjøp.  Kursen er litt lågare enn min vanlege kjøpskurs, men er som regel likevel den beste i landet når du skal selje større mengder.

Eg har hatt tilsvarande tilbod til seljarar i Europa i lang tid, og har kjøpt inn mykje på den måten.  Du får normalt pengar inn på konto neste dag, men ved stor pågang kan det ta nokre dagar.  Eg tek ingen gebyr.  Korkje handelsgebyr, uttaksgebyr, vekslingsgebyr eller bankgebyr.  Du vel sjølv når du vil selje, og får kursen som gjeld i det bitcoin-overføringa vert kjend i nettet.  Det er ingen brysom registrering av alskens personleg informasjon heller.  Eg treng berre namn og kontonummer.  Adresse, telefonnummer, fødselsnummer og skonummer kan du halde for deg sjølv.

Kan sälja BTC till samma kurs som svenska Kapiton.se

Begge kursar varierer.  Min kurs for større kjøp akkurat no er 5690.7454 NOK.  Beste bod på Kapiton er 4850 SEK, som tilsvarer 4564.82 NOK.  Eg kan godt kjøpe til redusert kurs dersom du ynskjer det. :-)

Eg ser at stadig fleire lastar ned heimesida med jamne mellomrom.  Sikkert for å lage fine grafar, etc.  No har eg lagd ein ticker som gjer det litt enklare.  Han kjem i tre variantar:

NOK vanleg kjøp og sal: http://bitmynt.no/ticker-nok.pl
EUR vanleg kjøp og sal + valutakursane eg brukar: http://bitmynt.no/ticker-eur.pl
NOK + EUR + valutakursar + kurs for større kjøp: http://bitmynt.no/ticker.pl

NOK-tickeren er den raskaste.  Dei andre hentar kursar frå fleire kjelder og tek 2-3 gongar lengre tid.  Han er no uansett ein del raskare enn konkurrenten. ;)

Hmmm. Storhandel-siden din er visst ikke tilgjengelig nå?

Sida er oppe no.  Bitstamp var nede ei stund, og det kan ha lagd trøbbel for scriptet.  Skal teste litt.

Gjennomførte nettopp en handel med Sturle/bitmynt.no og ville bare si at det var en meget positiv opplevelse. Anbefales :)

Eg har teke i bruk ein konto i DNB til handel.  Dersom du har konto i DNB kan du dermed få bitcoin på minuttet etter at du har overført, sjølv i helgene.  Hugs å nemne at du har konto i DNB for å få oppgitt rett kontonummer.  For at overføringa skal gå øyeblikkeleg må du slå på straksoverføring under innstillinger -> betalingsinnstillinger i nettbanken.

Til alle som ber meg skaffe meg ein konto i Skandiabanken: Eg har prøvd.  Eg var kunde der i ein heil dag før eg sa opp kontoen og klagde Skandiabanken inn til Finansklagenemnda.  Skandiabanken sender alle SEPA-overføringar via USAnske Citibank.  Det medførte at ei av tre av mine overføringar til Europa vart stansa pga USAnske restriksjonar.  (Ei overføring til Intersango medan det framleis var aktivitet der.)  Eg klagde Skandiabanken inn til Finansklagenemnda fordi dei ikkje opplyser om at dei praktiserer USAnske restriksjonar for overføringar mellom europeiske land.  Ingen andre bankar eg har prøvd hadde problem med å gjennomføre overføringa som Skandiabanken stansa.  Skandiabanken tok kontakt etter kort tid og inngjekk forlik for å sleppe ei sak i Finansklagenemnda.  Det er flerie grunnar til å vere skeptisk til ein bank som sender alle europeiske overføringar via USA, so eg kjem ikkje til å verte kunde i Skandiabanken att.

Dette er gode ting. Jeg har Dnb selv og vurdert å kontakte deg. Sitter fortsatt i tenkeboksen og lurer på om jeg skal "investere" mer i Bitcoin. Gjorde noen dårlige vurderinger tidligere og tapte en del. Hvis jeg skal kjøpe fler så kontakter jeg deg. Vet du om det er et grensebeløp i NOK for bankenes del i forhold til rapportering osv.
En liten ekstrating: Vet du om det er noen grense for ut/innbetalinger internasjonalt sett opp i mot raportering? Trår fortsatt varsomt i dette landskapet. :)

Har et uttak fra Mt.Gox 19 november til DNB som fortsatt ikke er ankommet.Har du kjennskap nok til å vite "hvor forsinket de er med internasjonale uttak?

Eg kjenner ikkje til rutinene til bankane, men det går eit par magiske grenser for når dei skal rapportere dersom dei har grunn til å mistenkje noko muffens.  Grensene er 30000 kroner for kontantar og 50000 kroner for andre betalingsmåtar.  Dersom dei har grunn til å tru at fleire overføringar har samanheng med kvarandre, skal det rapporterast dersom totalsummen går over denne grensa.  Eg veit ikkje kva som kan trigge mistanke.  Dei rapporterer heilt sikkert ikkje alle overføringar.  Sjølv har eg ei grense på 50000 kroner for første handel.  Skal du kjøpe for meir enn det må eg "kjenne deg" først.  Dvs at vi har handla før og det har gått bra; betalingane kjem til rett tid i same namn, osv.

Alle overføringar til utlandet vert rapportert til Toll- og avgiftsdirektoratet.  Elles gjeld dei same grensene som for NOK.

For den typen uttak som kallast "International wire" er køa veldig lang og går veldig seint framover.  Eg veit ikkje kor lang, dessverre.  Dei kan ikkje overføre frå sin vanlege bank i Japan fordi somme store USAnske bankar sender utbetalingar i retur.  Det er dyrt og medfører veldig mykje arbeid, og banken sa til slutt stopp.  Sidan dei ikkje kan vite på førehand kva rute ei betaling tek, får dette fylgjer for alle vanlege utanlandsbetalingar.

EUR via SEPA-overføring går derimot fint.  Sist eg fekk rapport tok det tre veker, men eg tippar køa er litt lenger no pga den store skilnaden i kurs.  No skal alle a ut på ein gong, og dei er avgrensa til 100k EUR om dagen i den polske banken.  For å kunne sende SEPA-overføring til ein konto må banken vere medlem i TARGET2.  Det avgrensar utvalet av norske bankar ein del.  Eg tippar dei krev det for å unngå at betalinga vert stansa av Citibank på veg til kundar i norske Skandiabanken og andre bankar som brukar Citibank som samarbeidspartnar for SEPA-overføringar.  Citibank er ein av bankane som sender pengar frå MtGox i retur.  Større bankar er gjerne direkte med i TARGET2, til dømes DNB og Danske Bank.

Litt nytt:

Eg genererer no min eigen kurs.  Han avspeglar reell marknadskurs, men er meir fleksibel for å kunne tilpassast periodar med auka sals- og/eller kjøpspress.  Spreaden vil òg variere med volatiliteten i marknaden.

So langt har ikkje det pågåande åtaket der nokon med vilje endrar txid på transaksjonar for å framprovosere feil i programvare her og der påverka bitmynt.no direkte utover eit par små irritasjonsmoment.  Ein indirekte konsekvens er at store sal kan vere vanskelegare pga bitcoin som er låst fast på andre børsar, men til no har det gått bra.

Du mista vel en del på MTGox siden du hadde roboter der?

Tapte 0.3 her :p

Ja, eg mista ein god del.  Roboten min genererte mykje forteneste.  Mykje meir enn eg tener på min vanlege jobb.  Problemet med robotar er at dei må ha pengar/bitcoin for å kunne tene meir pengar/bitcoin.  Roboten min er spesielt innretta mot valutahandel via bitcoin på MtGox, og kan ikkje fungere på andre børsar.  Dermed var alternativa å anten handle på MtGox og tene pengar, eller ikkje handle og ikkje tene pengar.  Då var det litt synd at det gjekk som det gjekk.  Trøysta får vere at det opprinnelege innskotet var ca 400 kroner og to timars arbeid.

Noen fare for at BTC bryter totalt sammen nå? Ser det er flere firma som går ut av bitcoins som betalingsmiddel.

BTC-E ser også noe skummel ut for tida, stadig nedetid.

Nei, bitcoin er ikkje avhengig av nokon enkeltpartar.

BTC-E har eg alltid vore skeptisk til.  Har ikkje konto der sjølv.

Mange spør korleis eg set kursen no om dagen.  Eg skal forklare litt betre enn eg har gjort over:

Kvart minutt sjekkar eit script kursen på fleire ulike børsar og reknar ut eit vekta gjennomsnitt av kjøp- og salskurs.  Kva børsar som er med og kva vekt dei får vil variere litt.  Den vekta kjøpskursen vert deretter multiplisert med ein faktor som vert bestemt av min eigen balanse mellom bitcoin på lager og pengar på konto.  Dersom eg har mange pengar på bok og lite bitcoin på lager, vert denne faktoren høg slik at kjøpekursen min vert høgare enn det vekta gjennomsnittet.  Omvendt når eg har lite pengar på konto og mange bitcoin på lager.

Før var spreaden min, dvs skilnaden mellom kjøpekurs og salskurs, konstant 2,5%.  Det var veldig bra (for meg) i stabile periodar, men når kursen var ustabil kunne det slå veldig dårleg ut.  No vert spreaden bestemt av fleire faktorar.  Minimum er 2%.  Det må eg ha i forteneste for å kunne vekse og ta risiko.  Dersom spreaden i dei vekta kursane mine er høg, vil spreaden min justerast opp tilsvarande.  Når kursane endrar seg veldig fort vil kursen på den sida kursen går mot endre seg fortare enn kursen på motsett side.  Dvs at dersom kursen går veldig raskt oppover, vil salskursen min justere seg oppover fortare enn kjøpskursen.  Når kursen fell brått vil kjøpskursen fylgje etter fortare enn salskursen.  Dvs at spreaden i ein periode vil vere høgare enn vanleg.  Dette vert spesielt tydeleg ved raske kursendringar i begge retningar.

Akkurat no er spreaden min litt under 2,7%.  Hovudsakleg pga høg spread på to av børsane som er med i utrekninga.  Kjøpskursen min er nesten 2.9% betre enn beste bod på Bitstamp.  Det er eit teikn på at eg har mykje pengar på konto og lite bitcoin i lommeboka, og inviterer til arbitrasjehandel.  Eg kan gjere denne arbitrasjehandelen sjølv, men byr litt ekstra for å få raskare omsetning og redusert risiko.  Andre dagar kan det vere omvendt.

For å ta opp raske svingingar vert kursen sett i form av ein justeringsfaktor mot ein referansekurs.  Kva kurs som vert brukt som referanse kan variere.  For tida er det Bitstamp.  For å unngå for hyppige API-oppslag mot børsane vert ikkje kursane på heimesida oppdatert meir enn ca 2 gongar i minuttet.  Ved kvar handel, kjøp eller sal, gjer eg eit nytt oppslag for å rekne ut nøyaktig kurs.

Trufaste kundar kjenner systemet mitt for automatisk kjøp av bitcoin frå før.  Enklare kan det ikkje bli å konvertere bitcoin til norske kroner rett inn på konto.  Raskt, ingen gebyr og god kurs.  Det einaste du må gjere er å overføre bitcoin når du ynskjer å selje.  Tenesta har gjennomgått testing ei god stund og er offisiell (http://bitmynt.no/autokjop.html) frå og med i dag.

Har brukt dette en stund og er absolutt enig, det blir ikke enklere enn å bare sende et beløp til en fast addresse og se en overføring til banken neste morgen. Vil nok gjøre livet enklere for mange at det har blitt offisielt!

MtGox oppegående igjen?

Slett ikke. Man kan logge seg inn for å se hva saldoen var, ikke mer.

Er kursgrafen på framsida ein god idé, eller tek han berre opp plass? 

Denne varianten ser kanskje betre ut, men fila vert meir enn fem gongar større.  Veit ikkje om det er verd det.
http://bitmynt.no/graf/kurs24h.svg

veldig bra feedback til sturle :)  kontakter deg etter helga når "trygda" har kommet på konto :)

Hugs fristane for bankoverføring i påska!  Frå onsdag ettermiddag er bankane påskestengt.  I påska går ingen overføringar mellom bankar.  Dersom du treng bitcoin eller pengar før påske, må du passe på å overføre før fristen i banken din på onsdag.  Pengar overført etter fristen kjem ikkje fram før tysdag den 22. april.

bitmynt.no har vore nede sidan i natt pga lynnedslag, brann og straumbrot hjå hosting-leverandøren.  Det kan ta litt tid å få alt opp att, seier dei.  Det er berre å vente..

hvor kontskter vi deg nå når bitmynt.no er nede? i need btc :)

IRC er fint.  Du kan finne ein eigna IRC-klient her (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Internet_Relay_Chat_clients), bruk chat.freenode.net som tenar og skriv: /query sturles
Dersom klienten spør om ein kanal, kan du bruke #bitcoin-otc.

Datasenteret som husar den virtuelle tenaren min vart utsett for eit lynnedslag, som starta ein brann, som gjorde at straumen vart kutta tvert automatisk.  Det likte lagringsløysinga deira svært dårleg.  Etter at brannvesenet frigjorde området har dei jobba saman med leverandøren av lagringsløysinga med å reparere skaden, og tek no opp maskin for maskin medan dei sjekkar at alt er i orden.  Det har dei gjort i heile dag, og det tek si tid.  Tippar den billige greia mi har låg prioritet.  :-\

enkeltpersoner kommer oftest langt bak i køen i slike tilfeller desverre, håper det er oppe og går snart :)

No er bitmynt.no oppe att!  Grafen manglar kursen frå tida då tenaren var nede.  Skal fikse slik at det ikkje skjer neste gong.  Elles er alt oppe og går.  Autokjøp-systemet, kursoppdatering og liknande går på andre maskiner, og har vore oppe heile tida.

Eg har oppdatert opplegget som lagar grafar over kursutviklinga og spread ved ulike børsar, og samanliknar ordrebøkene.  Justcoin er ute, dessverre.  Bitcoinsnorway er inne, etter at dei har gjort ein innsats for å få på plass eit API som kan spørrast.  Pga svært lite i ordrebøkene til spesielt ein av desse, har eg kutta y-aksen ved min pris ± 5%.  Spesielt på grafane over store kjøp/sal vil du sjå store hol i grafane for enkelte børsar.

Samanlikning av kurs og spread for ordren på toppen av ordreboka (ticker), utan garanti for tilgjengeleg volum finn du her (http://bitmynt.no/smnl.html).  Vidare har eg grafar for kva det kostar å kjøpe, eller kva du får ut ved sal av, 1 (http://bitmynt.no/smnl-1.html), 5 (http://bitmynt.no/smnl-5.html), 10 (http://bitmynt.no/smnl-10.html) og 20 (http://bitmynt.no/smnl-20.html) BTC.

Døme for kjøp og sal av 5 BTC frå ulike børsar, inkludert handelsgebyr, utan gebyr for innskot, uttak, valutaveksling, etc.  Som valutakurs brukar eg konsekvent siste midtkurs frå Noregs Bank, som er eit gjennomsnitt av bankane.  Bankane legg til sine marginar på kvar side av midtkursen, og dei kjem ikkje med her.

http://bitmynt.no/graf/ask5+fee.png
Pris for kjøp av 5 BTC

http://bitmynt.no/graf/bid5+fee.png
Det du får for sal av 5 BTC

http://bitmynt.no/graf/spread5+fee.png
Prosentvis tap om du kjøper 5 BTC og sel dei att på same børs rett etterpå (spread).

Eg kan gjerne bidra dersom nokon vil lage noko meir fancy i til dømes Javascript.  (Javascript har eg ikkje peiling på.)  Opplegget mitt baserer seg på eit enkelt perl-script som loggar statistikk frå ordrebøkene, og gnuplot til å lage grafar.

Hei Sturle,
Må jeg betale MVA på BTC kjøp fra deg? Viser da til Skatteetatens prinsipputtalelse fra November 2013:

http://www.skatteetaten.no/no/Radgiver/Rettskilder/Uttalelser/Prinsipputtalelser/Bruk-av-bitcoins--skatte--og-avgiftsmessige-konsekvenser/ (http://www.skatteetaten.no/no/Radgiver/Rettskilder/Uttalelser/Prinsipputtalelser/Bruk-av-bitcoins--skatte--og-avgiftsmessige-konsekvenser/)

Jeg har fått med meg her på forumet at du er/har vært i kommunikasjon med Skatteetaten og at det er litt forvirring angående dette.

Grunnen til at jeg tar dette opp, er at det er en viss fare for at du blir nødt til å etterkreve MVA fra dine kunder dersom det vise seg ved dom i rettsystemet eller annen offentlig avgjørelse at MVA faktisk skulle ha blitt innkrevd, men ikke ble det.

Er du enig i det?

Sidan eg ikkje anar kven kundane mine er, er det vanskeleg for meg å krevje inn mva i ettertid.

Eg har ikkje fått svar på alle spørsmåla mine til Skatteetaten endå, men er ganske sikker på at eg skal finne ein veg utanom.  Prinsippttalen er på svært tynn is juridisk, og kan ikkje brukast til å avslå mva-fritak etter §3-6 c) om betalingstenester.  Sidan bitcoin ikkje kan brukast som anna enn betalingsmiddel, kan det vere at eg utfører ei betalingsteneste når nokon betalar pengar til meg og eg betaler bitcoin til ei adresse dei oppgjev.

Dersom dei vil ha mva slepp du uansett problemet, fordi det ikkje er mogeleg å generere overskot ved å selje eit betalingsmiddel som gjer at du må betale dobbel mva.  Både ved veksling til betalingsmiddelet og betaling av det du vil kjøpe med betalingsmiddelet.  Spesielt når problemet er trivielt å omgå ved å veksle til seg bitcoin privat eller i utlandet.  Når aktiviteten ikkje er eigna til å generere eit overskot, er det sovidt eg forstår heller ikkje næring, og når eg ikkje driv næring skal eg ikkje krevje inn mva.  Men det er ein catch-22 her, for med ca 2% forteneste på omsetninga utan mva, kan eg heller ikkje drive med det utan å ta mva, for då vert det næring.  I so fall har eg ein plan B på lur.

Du sier bitcoin er et betalingsmiddel, og at du veksler kroner og bitcoin uten kontroll av kjøper/selgers identitet. Hvordan er ikke dette en form for hvitvasking av penger?


Bitcoin har flere bruksområder enn kun som betalingsmiddel. Da tenker jeg særlig på tjenester blockchain muliggjør. Et tidlig eksempel er namecoin og dets bruks av blockchain for desentralisering av en navnetjeneste for .bit domener.


Jeg tolker deg på 2 måter her:

1) Du sier at i motsetning til et produkt som videreforedles gjennom flere ledd, og derfor blir tillagt ekstra verdi som det skal regnes merverdiavgift på, blir ikke en bitcoin tillagt noen ekstra verdi for hvert ledd den veksles i. Fordi bitcoin ikke øker i verdi skal man ikke påregne MVA. Dette er kun riktig dersom bitcoin kjøpes og selges mellom parter utelukkende innenlands. Men, dersom du kjøper bitcoins fra utlandet og selger denne innenlands da har du importert en verdi inn i landet og sluttforbrukeren skal derfor betale MVA på den verdien (så lenge vi antar bitcoin er en tjeneste).

2) Du sier at næringen din er unntatt merverdiavgift fordi den umulig kan generere et overskudd. Det er ikke riktig fordi det er omsetningen og ikke overskuddet i næringen som avgjør hvorvidt du skal kreve MVA på ditt salg.
 

Kun dersom din provisjon totalt overstiger 50.000,- i året.

Sovidt eg kan sjå er det ikkje i strid med nokon lover mot kvitvasking.  Eg har hatt kontakt med Finanstilsynet for å spørre om korleis eg bør sikre meg mot å bli brukt til kvitvasking, men dei vil ikkje snakke med meg so lenge eg ikkje har konsesjon for å drive betalingstenester.  For eit år sidan spurde eg om nokon av tenestene eg driv er konsesjonspliktige.  Etter seks veker svarte dei at dei ikkje hadde konkludert.

Eg sel ikkje namecoin, eg sel bitcoin.  Du har coloured coins som kan samanliknast med pengesetlar som nokon har skrive noko på.  Eg sel ikkje slike, og det er heller ikkje noko viktig bruksområde.  Eit kronestykkje er rekna som betalingsmiddel, sjølv om dei og kan stablast eller leikast med.

Bitcoin kjenner ingen landegrenser.  Ein bitcoin er i alle land samstundes.  Mine private lommebøker har eg backup av i Tyskland.  Når eg mottek bitcoin til autokjøp-adresse, korleis kan eg vite kva land dei bitcoina er sendt frå?  Eg kan sjølvsagt vite om eg betaler ut pengane til ein norsk bankkonoto, men det er heilt umogeleg for meg å finne ut om dette er inntekt frå ein norsk nettbutikk eller om vedkommande har kjøpt bitcoin på Bitstamp og overført til meg.

Sjølv kjøper eg lite utanlands, trur eg.  Nesten all min handel, både kjøp og sal, går frå norske bankkonti eller bank i butikk.  Ofte må eg i staden selje bitcoin utanlands og importere pengane inn i Noreg for å kjøpe meir bitcoin innanlands.  Då slepp eg å betale mva for verdien av pengane.  Det er nokre mørketal her.  Til dømes handlar eg ein del med nordmenn som eg veit er busett i utlandet (fordi dei har fortalt meg det).  Og mange oppgjev ei bitcoin-adresse dei skal betale til, slik at eg betale direkte til seljar for ei vare eller teneste som vedkommande kjøper.  Eg kan ikkje vite kven som eig bitcoin-adressa eg overfører til, eller kva land mottakaren bur i.  Heller ikkje avsendaren av bitcoin som eg kjøper av andre.

Eg seier at om det umogeleg kan generere eit overskot då er det hobby, ikkje næring. 

Eg tek ikkje provisjon i det heile.  Inntekta mi er svært usikker, og kjem av at eg har ein spread mellom kjøpskurs og salskurs på ca 2%.  Dersom kundane mine slår marknaden, går eg med tap.  Det gjer dei heldigvis ikkje.  Som regel er dei litt dårlegare enn marknaden. slik at fortenesta mi vert litt høgare.  Det slo derimot ikkje til under den siste toppen over 2700 kroner. Då var det veldig mange som selde og få som kjøpte.  Erfaringsmessig jamnar dette seg ut over tid.  Eg kunne kutta risikoen ved å gjere alle handlar vidare på ein børs, som ein meklar, men då ville halvparten av fortenesta gå vekk i handelsgebyr.

Har begynt å kjøpe BTC igjen og har prøvd en litt vanskelig metode på VirWox først, men så kom jeg på Sturle og skulle prøve å handle med han i går på Localbitcoins. Handelen gikk smertefritt og kommer til å kjøpe fra han fra nå av :)

Takk for handelen!

Very fast and good price trading.
Thanks!

Funkar denna hemsida om man är bosatt i sverige ?

Sjølvsagt.