Bitcoin Forum

Quiero comprar un Hardware wallet multidivisa (Btc, Eth, Ltc..) para tener las monedas a buen recaudo.
¿Cual me aconsejáis y porque? Valoro seguridad, obvio, y faclidad.

Trezor
https://shop.trezor.io/cart/
109$ envío a España incluido
aquí tengo la duda si admite multidivisa
Una cosa buena que tiene y no sé si tienen lo otros, es que hay una APP oficial para conectarlo a un móvil android

KeepKey
https://www.keepkey.com/
142$ envío a España incluido

Ledger Nano S
https://www.ledgerwallet.com/products/ledger-nano-s
81.75€ envío a España incluido

Gracias!

Gracias por vuestros comentarios  ;D ;D ;D ;D ;D

 ::) ::) ::) ::)

Yo, porque soy un pobre hombre con cuatro duros en cryptomonedas que no me preocupa demasiado tenerlas en la wallet del mercado de turno , pero ya tenía pensado que en el caso de algún pelotazo fortuito lo ideal sería tener las divisas a buen recaudo mediante algún dispositivo como los mencionados.

¿Nadie nos puede contar su experiencia?

Yo tengo el Trezor y el Ledger Nano S.

Los tengo solamente para hacer pruebas con ellos y no los he usado en profundidad por lo que tampoco de puedo dar valoraciones exhaustivas.

En principio me ha gustado más el Ledger Nano S, veo como positivo que el PIN de acceso al dispositivo se introduce en el mismo a diferencia del Trezor que se hace en pantalla, aunque va oculto y la disposición de los números aparece de forma aleatoria en la pantalla del dispositivo como protección. El Trezor no dispone del número cero en el PIN, por lo que si quieres meter un PIN que incluya el cero no puedes y está limitado a 4 dígitos.

En el Nano puedes establecer PINs de mayor longitud (hasta ocho dígitos) y se resetea al tercer fallo de introducción de éste.

Los dos utilizan BIP32 por lo que podrás recuperar tus monedas si guardas la semilla de hasta 24 palabras que generan los dispositivos de forma aleatoria. Una cosa que me gusta más en el Nano es que para recuperar tu cuenta usando el dispositivo introduces las palabra directamente en él, mientras que en el Trezor has de hacerlo en el navegador protegiéndose mediante la introducción en orden aleatorio (que te dicta el dispositivo) de las mismas.

Aunque el Ledger admite diferentes tipos de monedas, has de instalar una pieza de software correspondiente a cada moneda en él. No puedes tener simultáneamente todas las disponibles porque la memoria del mismo se llena y no permite más instalaciones.

Los dos los he probado mediante la aplicación que existe para cada uno de ellos en Chrome (a través de Chromium en mi caso). En definitiva son dos dispositivos muy similares que permiten hacer más o menos lo mismo pero, sin haber trasteado con ellos en profundidad, me ha causado una mejor primera impresión el Ledger.

Un saludo.

Yo estoy pensanso en utlizar Raspberry Pi o Arduino como monedero...

He visto esto navegando por el foro: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1770050.msg2857077#new
 Quizás te pueda interesar.

Yo tengo un portátil específico para altcoin, y solo lo conecto a internet a la hora de hacer alguna transaccion

Gracias por tus comentarios LuisCar

Me puedes dar tu opinión sobre:
1.-El algoritmo que utiliza para generar direcciones es 100% fuerte
2.-Puedo estar seguro de que si lo uso convenientemente las claves privadas no salen del dispositivo nunca.

En otras palabras, imaginando un ordenador digamos lleno de "mierda" es seguro? Se que son cuestiones muy comprometidas pero quien mejor que tú!

No te puedo responder al nivel de detalle que pides porque no conozco a tan detalladamente sus diseños.


Siento no poder darte una respuesta precisa a esto, pero tampoco creo que nadie lo pueda hacer y menos asegurarlo al 100 %.

En cuanto al primer punto, realmente no sé cómo lo harán porque no he visto del código (tampoco soy programador por lo no podría aportar mucho tampoco) pero me imagino que el generador del número aleatorios que usa GNU/Linux, que está bastante probado y ya tienen el trabajo adelantado. Puede que hayan tenido que modificar algo para adaptarlo a su hardware, pero me imagino que ahí no habrán tocado mucho, cuanto menos mejor.

De todas formas, si no confías demasiado en ellos, puedes generar la semilla desde una aplicación más usada de Bitcoin, como Electrum desde un cdlive de Linux (sin conexión a la red), por ejemplo, en formato BIP39, haces copia/s de seguridad de ella en papel y la usas como opción de restauración en el dispositivo. Así tendrías la semilla generada de forma segura en Electrum en un dispositivo desconectado, pero te aprovecharías de las ventajas de la hardware wallet.

La semilla BIP39 también se podría crear aleatoriamente escogiendo al azar el conjunto de palabras de la lista

https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt

ya sea lanzando monedas, mediante dados o cartas. La pega es que se requiere calcular a parte (no he visto la implementación)  la última palabra puesto que es una suma de control de las anteriores. En la siguiente web puedes indagar en su funcionamiento

https://iancoleman.github.io/bip39/

prueba a generar una semilla ahí y restaurarla en Electrum o viceversa. Resultados positivos te darán más confianza a la hora de tener que recuperar una cartera real con saldo.

Otra ventaja es que, mediante BIP44, la misma semilla de palabras se sirve para generar carteras deterministas para el resto de criptomonedas (aunque si mi cartera de bitcoin es valiosa no usaría la misma semilla para carteras de otras criptos, siempre existen algunos riesgos si se repite el nonce, creo, en un par de transacciones y los piratas a demás se han hecho con la clave pública maestra, la permite regenerar el conjunto de direcciones no sus claves privadas). Es decir, que si inviertes en otras criptos, con una única semilla podrías respaldar la pérdida de cualquiera de ellas.

En cuanto al punto 2, el hardware parece estar diseñado para que siempre requieras confirmar mediante una pulsación física cualquier evento relevante, la información se muestra tanto en la pantalla del pc como en la del dispositivo para poder asegurarse antes de que existe concordancia. El sistema está pensado para poder funcionar con un ordenador que pudiera no ser confiable. Supongo que eso se cumplirá, de momento no sé de ningún incidente al respecto, tanto con Trezor como con Ledger.

Considero que es una buena solución para poder mover fondos con bastante tranquilidad, aunque siempre puedes repartirlos en un par de sistemas diferentes, por si se diese el caso de un fracaso muy estrepitoso de alguno de ellos. Por ejemplo, parte en un paper wallet (que conoces bien) o en una cartera offline y otra parte, que es la que necesitas mover con más agilidad, por el motivo que sea, en la hardware wallet ya que resulta mucho más cómodo.

Otro proyecto interesante al respecto:

Opendime V2 (http://blog.opendime.com/opendime-v2-node-cyberpunk-video/)

Hola,
Yo tengo una Ledger nano S, y puedo decir que estoy muy contento con ella. facil de usar y totalemente segura, ahora eso sí las actualizaciones son un poco engorrosas, porque tienes que volver a introducir las palabras seed despues de hacerla, a mano, y son unos 5 minutos algo estresantes , temiendo que no tengas bien apuntada alguna de las palabras ;-)

La combinación de Ledges nano con Myetherwallet va fantástica para poder ver todas las monedas ER20 de las ICO, y es muy fácil de combinar.

La verdad es que da mucha confianza saber que tienes todas tus monedas a buen recaudo, lo recomiendo totalmente.

tengo el Nano y KeepKey

ambos me parecen muy buenos, el Nano es mas sencillo y compacto pero en mi opinion KeepKey es el mejor por tema de seguridad y la manera en k tienes k entrar al monedero

si vas por precio prueba el Nano primero o esta pendiente en el twitter de Trezor k a veces dan promociones/descuentos

Hola compañeros:


Precisamente estoy desarrollando con otros dos socios una wallet física para BTC (y posiblemente otras cryptos) que creo que os puede interesar.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1978787.0


Si podeis poner algún feeback con vuestras opiniones, al estar en proceso de desarrollo seguro que nos ayuda mucho.

Un saludo a todos y gracias.

que precio tiene nos puedes dar mas detalles?

Gracias por vuestras opiniones, yo también estaba indeciso, luego de leeros he pensado comprarme la Ledger Nano S, por simplicidad y precio.

Yo creo que es la mejor decisión, antes de comprarla mire mucho,  y al final me acabe decidiendo por la Ledger nano s.... y con todos los scamers que hay últimamente, mejor seguro que muerto. Ahora eso si recuerda guardar y verificar bien las 24 palabras Seed, las vas a necesitar si actualizas el software ( cosa que ya haría antes de trasferir alguna moneda)

Yo estoy interesado en tener un monedero hardware, ¿No se pueden guardar directamente en un disco duro sin depender de una tercera empresa?

aunque no conozco las demas,tengo el ledger nano s,el primero se me cayo al suelo y los varios dias dejo de funcionar el lcd,aunque el aparato funciona aun,he comprado otro y todo muy bien.
Es cierto que no caben todas las carpetas de las coin pero no es problema,no es que no podamos tener todas nuestras monedas,sino todas las carpetas al mismo tiempo en el pen.

Podemos por ejemplo poner XRP meterle la cantidad que queramos, quitarla e instalar ZEC hacemos lo mismo y al volver a instalar XRP ahi estaran nuestras coin.En el nano caben entre 4 y 5 a la vez.

Hola compañero!!! Todavía la tenemos en fase de desarrollo pero queremos ser competitivos en el precio con loque te puedo asegurar que estará por debajo de las que actualmente están en el mercado. Y además, soporte e instrucciones en Español!!!

Un saludo.

Hola.

He probado los HW Wallet, e  incluso una copia China del trezor, que era bastante mala.
SirPol84, me encantaría probar el vuestro cuando  cambiéis de fase y poder ayudaros en perfeccionarlo. Si quieres, halamos por privado.

Un saludo.
Antuam

Hola Antuam:

Gracias por tu comentario, en cuanto tengamos todo un poco más centrado te pasaré white paper para que le eches un vistazo. Ahora mismo estamos aún en fase temprana de desarrollo pero queremos estar "operativos" en muy poco tiempo.

Un saludo.

Tiene buena pinta el proyecto, ya nos dirás, pero un punto que puede ser definitivo es que valga para todo tipo de monedas. Por ejemplo Ledger Nano s , vale con muchas, pero no todas y puedes ver pocas ( aunque esto se soluciona fácil con MEW)

Gracias

Que ventajas tiene usar uno de esos dos con respecto a los del post original?

¿A qué te refieres con guardar directamente en un disco duro? Las hardware wallets permiten manejar tus monedas de forma segura sin exponer tu semilla, a pesar de que esté cifrada, en un equipo conectado a internet. La semilla que controla tus monedas la puedes tener en un disco duro sin depender de nadie, por supuesto, pero si no sabes hacerlo bien es más arriesgado.

puedes generar las tuyas teniendo el programa en tu maquina y desconectando de la red o desde una maquina que nunca a estado online, creando una virtual por ejemplo e imprimir directamente

Hola, llegaste a probar con la raspberry hacer algun wallet?

Hola, yo tengo Ledger Nano S, no he probado ninguno mas pero este es bastante sencillo de usar, soporta varias cryptomonedas y cada dia soporta mas. Para mi lo mas facil para tener tus bitcoin bien seguros, un saludo

Trezor son las mejores... bah segun las entrevistas de McAfee son las que usa el.

Esta un poco caribeño, pero bueno todo sea por la seguridad ;D

Estaba viendo el dispositivo KeepKey y tiene pinta como de reproductor mp4 :D

no lose rick parece falso?

+1 Al Ledger Nano S. Es muy fácil de gestionar con las aplicaciones para chrome  ;)

Viendo los comentarios, se ve que la mayoría prefiere Ledger Nano S. ¿Alguien sabe si envian el producto a latinoamerica?

Parece que el Ledger Nano S es el favorito para muchos y dais bastantes razones para su uso con respecto a los otros expuestos, habrá que ahorrar un poquito para comprarse uno.

Ahora una Trezor solo cuesta 90 euros

ah, gracias por la data,

pero, alguna recomendación en específico?

Trezor, Ledger Nano S y KeepKey funcionan de forma muy parecida.
A mí el que más me gusta es el Nano S, es el más barato, cómodo, pequeño y funciona bastante bien.
Keepkey tiene una pantalla más grande y parece más COOL, más grande... pero en verdad es hasta más incómodo, de hecho solo tiene un botón, me ha decepcionado algo. Además viene de EEUU y aduana al canto, vamos que se te va a 170€ con gastos de envío y aduana.

Saludos

hola SUPERANTONIO
me parese estupende esto que ofreses
pa troteger bitcoin es una tema que me encanta
pero me gustaria que me das un poco mas informacion en mensaje privado
gracias

ledger nano s es perfecta, si eres de la España peninsular te la envian desde Francia

Estoy mirando las opciones y tengo visto que el Nano S soporta buena cantidad de monedas, pero el Trezor está al mismo nivel en este aspecto?

No consigo encontrar las monedas soportadas por Trezor

Trezor soporta Dash y Zcash, minimo. No se si con alguna actualización habrá metido soporte para alguna mas...De momento Ledger vale para mas cryptos.

Trezor soporta Dash y Zcash, minimo. No se si con alguna actualización habrá metido soporte para alguna mas...De momento Ledger vale para mas cryptos.
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Precisamente lo que pensaba... Parecido a Coinbase que también es de lo mejor, pero que solo tiene las tres grandes

Me interesa un soporte con bastante compatibilidad y parece que Ledger les gana a los demás

También tiene Litecoin, Bitcoin Cash, ETH, ETC y poco a poco van añadiendo más.

Se supone que en a finales del 2017 presentaban la versión 2 mejorada.

Si quieres más monedas, entonces selecciona Ledger Nano.

Saludos.
Antuam.

Hardware Wallet es una exelente tema i cada consejo i informacion es muy buena
amigos de bitcoin tenemos que leer muy bien que i cojer los consejos de todos companeros en el forum

Yo uso una cartera de JAXX, muchas monedas y una especie de conveniente

Después de probar muchas la mejor relación precio, comodidad, diseño.. Ledger Nano S
Aún no he probado la Ledger Blue, un poco cara me parece.

Saludos!

Cual es la diferencia entre la Ledger Nano S y la Ledger Blue?

Principalmente la pantalla mas grande, que tiene batería, y que usa Bluetooth

https://www.ledgerwallet.com/products (https://www.ledgerwallet.com/products)

En breve se espera que Trezor presente su versión 2.0, pero aun así la primera versión del 2013 continua funcionando a la perfección.

Saludos.
Antuam

yo tengo una TREZOR, va muy bien te la recomiendo!

soy para trezor con dos manos
me va muy bien i toy muy contenta.
sin pensar puedes tomar lo.
aperte de trezor hay mas

Yo tengo un Ledger Nano S, y cero quejas, me gusto mucho su diseño, y principalmente su precio  :)

Yo le recomiendo mucho El Trezor. Es un producto checo y muy bueno. Vale la pena comprarlo si lo piensas enserio con las cryptomonedas.
Conozco mucha gente que lo han comprado y les sirve bien. Es seguro y facil y de verdad no es tan barato pero si uno guarda mucha moneda en Trezor, es una buena inversion.

Y si, admite multidivisa :) nada mas q hay q buscar en google

A q se refieren de Hardware Wallet..!!! soy nuevo en el tema
tengo muchas fracciones de bitcoin
 ??? ???

soy con dos mano para trezor
todas las cosas buena vale dinero
lo pagas una vez i despues te sale mas barato que te haquean i te roban mas

Ya parece que están sirviendo sin lista de espera.

Saludos!

Lo malo del este dispositivo, es que tan solo es capaz de gestionar 5 monedas por usb, y es algo que no entiendo por que la memoria es barata, a no ser que quieran que compres varios dispositivos.

Yo estoy a la espera saquen la segunda versión de Trezor, el cual enseñaron hace un año un primera versión y no creo tarden mucho en ponerlo a la venta.

https://blog.trezor.io/trezor-security-beyond-bitcoin-c99f27b18b6b (https://blog.trezor.io/trezor-security-beyond-bitcoin-c99f27b18b6b)

Saludos.
Antuam

Pero esto es software, y estamos hablando de Wallet por hardware, es decir, uso de dispositivo externo para garantizar la seguridad.

Sino quieres que teroben, tú has de controlas tus propias clave privadas.
Por eso el uso de hardware Wallet, aunque esisten más métodos.

Por si alguno está interesado en adquirir el nuevo TREZOR T, os dejo el link.

https://preorder.trezor.io/static/img/trezor2-3.png


https://preorder.trezor.io



Es una preorder, se envía en Enero del 2018.

Saludos.
Antuam

a mi siempre me a gustado trezor
pero ahora quando vi el nuevo ya toy 100 procendo seguro que segire con trezon
ademas por un bueno precio de 139 dolares

Joe... Y yo que acabo de dar el paso y me decidí comprar el Trezor... Me podría haber esperado y a ver comprado el nuevo.. Tiene buena pinta y se ve más moderno! Pero bueno estoy bastante contento con el mio. Espero que me duré muchos años más!  ;D ;D

Con cual os quedariais entre el trezor y el nano S? O es mejor esperar a alguna versión nueva del ledger?

Muchas Gracias ! necesitaba algo asi sin tanto tecnisismo ! :D

Te pongo mi opinión. Tengo los dos, pero por desgracia una cantidad ínfima en cada uno.

Bitcoin, monedas de alto precio y diversos forks por la sencillez, yo diría que trezor y el resto al nano S, pero no metas todos los huevos en la mismo cesta si tienes muchas crytomonedas.

Saludos.

Yo voy a probar con el Trezor model T. En 2018 os diré..

Se ven caros o no .. los hardware wallet no se en mi caso
no creo q lleguen a mi pais soy de Ecuador
en un futuro si pensaria comprar uno para como dicen tenerlos bien guardados
por ahora solo en los monederos fisicon tengo
gracias por el aporte

yo creo que hardware wallet es para todo el mundo,no importa si es ecuador i china
yo mi opinion es trezor,no es muy caro pero es muy bueno

Ledger Nano es mas barato aun! Yo tengo Trezor, no me arrepiento del todo. Pero es verdad que el Nano te da mas posibilidades.. Es como iOs(Trezor) y Android(Nano). Aunque poco a poco Trezor va actualizando y aceptando mas monedas!

En mi opionion y por lo que he leido.. ambos son muy seguros!

Las claves puedes guardarlas donde quieras, las monedas siempre quedan en la blockchain.
Lo bueno de una HW es que las claves quedan ahí y nunca salen, no pueden ser robadas y tus monedas quedan a salvo.

Yo también tengo las dos y aunque son muy parecidas me quedo con la ledger ya que admite más monedas.

Si alguien está interesado en comprar una yo lo que recomiendo es comprarla desde la pagina oficial (https://www.ledgerwallet.com/r/fd82 (https://www.ledgerwallet.com/r/fd82)) ya que así te aseguras de que no ha sido manipulada.

Yo uso el Ledger Nano S y es bastante intuitivo. Los otros no los he probado y no te los puedo recomendar.

Gracias por tu opinión, la tendré en cuenta, ahora, una duda que me surge es la siguiente; a partir de cuantos $ podría empezar a considerarse la idea de obtener un dispositivo de ese tipo para proteger el capital?

Yo diría que sí confías en BTC y alguno otra moneda con perspectivas de subir en un futuro no muy lejano, yo diría que la cifra sería 500€ en este momento.
Pero recordar que tus 500€ de ao, pueden ser 5.000 en unos años o igualmente valer un colín.
Nunca metas en esto más dinero de aquel que si pierdes no te arrepientas ni te haga un roto en tu vida cotidiana.
Saludos.

El Ledger Nano S va perfectamente, como pega diria el display un poco pequeño.

Ledger Nano funciona muy bien. EL trezor también es muy bueno pero bastante más caro.

bueno a todos
el consejo para  Ledger Nano S es muy bueno i muy seguro
pero como yo comento antes yo a probado varios
i mas contento i seguro estoy con trezor

hablando de temas de seguridad...

es seguro para almacenar monedas el ledger??? es decir, puedo estar tranquilo de que el control de las monedas lo tengo yo y no la compañia que fabrica el hardware????

Siempre uso Electrum. Monedero muy bueno y muy confiable. Todo lo demás en la billetera MEW

buena s a todos
electrum es muy bueno d verda que lo usaba ase tempo,pero ahora mismo estoy con trezor i soy muy contento

Muchas gracias a todos por la información.
Tras leeros me voy a lanzar a por un ledger nano que es el que mas me ha convencido.

Igualmente creo que la mejor recomendación es un ledger nano, aunque yo esperaré hasta el 2018 cuando salga en nuevo, para ver si baja de precio los de ahora. Gracias por las recomendaciones