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Local => Español (Spanish) => Topic started by: CRYNOF on May 23, 2017, 04:40:53 PM



Title: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: CRYNOF on May 23, 2017, 04:40:53 PM
Hola!, quizas esta sea una pregunta poco acertada, realmente no lo sé, puesto que aun no me entero de como funciona especificamente todo el blockchain, pero mi duda corresponde al final de todo esto.

Si Bitcoin es cada vez mas dificil de minar, pero los bloques se estan optimizando su capacidad reduciendo basura innecesaria, de todos modos llegara un momento donde la dificultad sera tan alta para las transacciones que no les saldra a cuenta a los mineros, aun asi a los chinos y granjeros de modo que desertaran y la cantidad de nodos bajara al punto de desaparecer la red y no poder realizar comprobaciones.

Este panorama es posible?, se llegara a este punto o realmente hay algun plan b?.

Saludos


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: LuisCar on May 23, 2017, 05:35:09 PM
Si parte de los mineros desertan (lo harán primero los menos rentables) la dificultad bajará y, por tanto, el resto de los mineros se reparten lo mismo entre menos, por lo que ingresarán más. Es decir, hay escenarios en los que el número de mineros baja (se reduce la potencia de minado) pero siempre habrá algunos a los que les resultará rentable seguir minando.


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: ivanluiso84 on May 23, 2017, 08:01:51 PM
Si parte de los mineros desertan (lo harán primero los menos rentables) la dificultad bajará y, por tanto, el resto de los mineros se reparten lo mismo entre menos, por lo que ingresarán más. Es decir, hay escenarios en los que el número de mineros baja (se reduce la potencia de minado) pero siempre habrá algunos a los que les resultará rentable seguir minando.
¿Y podrían hacer frente al mayor número de transacciones que se realizan en el blockchain?


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: Shawshank on May 23, 2017, 10:05:50 PM
Si parte de los mineros desertan (lo harán primero los menos rentables) la dificultad bajará y, por tanto, el resto de los mineros se reparten lo mismo entre menos, por lo que ingresarán más. Es decir, hay escenarios en los que el número de mineros baja (se reduce la potencia de minado) pero siempre habrá algunos a los que les resultará rentable seguir minando.
¿Y podrían hacer frente al mayor número de transacciones que se realizan en el blockchain?

Sí, sin problema.

Como ha dicho LuisCar, si se están encontrando los bloques demasiado rápido, la dificultad aumenta automáticamente. De la misma manera, si se están encontrando los bloques demasiado lento, la dificultad disminuye automáticamente.

En cualquier caso, la red ajusta automáticamente la dificultad para que siempre se encuentre un bloque cada 10 minutos de media. De esta manera, la capacidad máxima de la red en tramitar transacciones es constante.


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: LuisCar on May 23, 2017, 10:46:37 PM
¿Y podrían hacer frente al mayor número de transacciones que se realizan en el blockchain?

El número de transacciones no tiene apenas influencia a la hora de realizar la prueba de trabajo. La prueba de trabajo se hace sobre la cabecera del bloque (https://bitcoin.org/en/developer-reference#block-headers) que consta siempre de 80 bytes mientras se va modificando un parámetro llamando "nonce" que es una especie de contador que el minero va modificando para obtener un valor del hash sha256 inferior al objetivo (dificultad) que establece la red.

El minero, por lo general, solamente calcula una vez el árbol de Merkle (https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81rbol_de_Merkle) de las transacciones que va a incluir en el bloque y es el valor del hash de la raíz de este árbol lo que incluye en la cabecera de bloque, por lo que aunque este árbol solamente esté compuesto por la transacción "coinbase" o por 1500 tx, siempre incluye a la cabecera una cifra de 256 bits pues es el resultado de la función sha256 de la raíz del árbol. Puesto que el cálculo del árbol de Merkle de las transacciones del bloque solamente se hace una vez, la tarea es trivial para un minero y el esfuerzo se realiza en las múltiples repeticiones que ha de hacer sobre la cabecera que siempre ocupa el mismo número de bytes, bien contenga una única transacción o cientos.

Así que, puedes considerar que el número de transacciones no tiene influencia a la hora de realizar la prueba de trabajo.


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: th3nolo on May 25, 2017, 11:59:32 PM
No creo que la red desparezca, de ser así sería completada por otros mineros además al final las recompensas será tan pequeñas que la red se debería mantener con solo los fees.


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: Valkiria on May 26, 2017, 11:41:40 PM
Hay demasiada gente cada vez más especialiada, y grandes grupos, invirtiendo cantidades ingentes de $$$ en minería. Dudo que vaya a bajar nada hasta el punto de desaparecer. Y si por ej yo fuera "la última mona" minando, y no tuviera competencia, dudo también y mucho que en ese panorama dejase de minar  ;D


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: iq_armando on September 19, 2017, 09:31:28 PM
Cuando se terminen de imprimir los btc, osea cuando no haya mas nada que minar, seguramente se van a empezar a cobrar por las transacciones, seria lo lógico, osea a mineros van a seguir existiendo.

Lo que me asusta es que haya tanta dificultad que los mineros se empiecen a retirar por que ya no les sea rentable y la red se caiga, calculo que deben de tener un plan extra por si ello ocurre, yo quería entrar en el minado, pero no lo encuentro rentable, gastar 2000 dolares por aparato que consume muchísima electricidad, y no genera mas de 30 dolares por mes no es rentable, es mi humilde opinión, ademas no hay información que esplique cuanto se genera en dolares cada aparato. 

Aquí hay calculadoras para estimar los dolares generados por cada aparato de minado.

https://www.cryptocompare.com/

https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/btc?HashingPower=13000&HashingUnit=GH%2Fs&PowerConsumption=1375&CostPerkWh=0.12



Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: Jerchongkong on September 20, 2017, 05:25:22 PM
Se supone que esos casos la red ajustara automáticamente la dificultad para evitar esos problemas futuros pero quien sabe.


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: jonval21 on September 22, 2017, 03:36:06 AM
probablemente lo que pase es que los mineros sobrevivan con los fees, cuando se adopte mundialmente el bitcoin.


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: andresmarulanda on September 22, 2017, 02:54:09 PM
A medida que pasa el tiempo se torna mas complicado minar BTC, por lo cual el modelo de pool se masificara más para poder competir con poder computacional.


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: Justiciero on September 22, 2017, 05:36:49 PM
Se supone que cada vez valdrá más el bitcoin por lo tanto seguirá siendo rentable el minado.


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: SUPERANTONIO on October 05, 2017, 08:57:49 AM
Se supone que cada vez valdrá más el bitcoin por lo tanto seguirá siendo rentable el minado.



Para los profesionales que compran hardware realmente barato, en cantidad y pagan electricidad barata o gratis (robada de una u otra forma).
Para el resto siempre será deficitario salvo en momentos puntuales de SuperPump que en poco tiempo son compensados con el aumento de tasa de dificultad y vuelve a no serlo (en esos momentos también será deficitario Vs haber comprado en el Pre-Pump).

Desde finales del 2012 aproximadamente dejo de serlo en general para el usuario "doméstico"



Por otro lado...... siempre va a haber quien le saca rentabilidad, y si en un momento dado no lo hay, la dificultad (consecuencia de la desconexión de mineros) baja y afloran nuevos mineros. El modelo de emision/dificultad regula eso de forma automática.







Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: codegnome on October 11, 2017, 10:59:22 AM
yo no creo que la rentabilidad de bitcoin baja i que despareze
mi pensamento es que la idei i funccionamento de bitcoin sube con mas fuerza cada dia


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: LssPssn on October 11, 2017, 10:38:14 PM
Se supone que cada vez valdrá más el bitcoin por lo tanto seguirá siendo rentable el minado.


Estoy contigo, justo tuve esta conversación con un amigo y la conclusión fue eso, que aunque sea más dificil minar.. Esperemos que el Bitcoin siga subiendo y siga siendo rentable por muy difícil que sea, aunque por lo menos sea para los profesionales. Como dice Justiciero, hace tiempo que dejo de ser rentable para el usuario doméstico.

De momento se esperan subidas importantes en el precio del Bitcoin.. A ver que pasa después del fork del 25 de Octubre!


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: codegnome on October 18, 2017, 12:56:57 PM
ya es verda que ya se hable bastande de fork del 25 de Octubre
pero yo creo que todo va bien i el precio se va a mantener o incluso subir
falta poco


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: patofet on October 31, 2017, 07:56:15 AM
No creo que pase eso, si la gente se va de bitcoin la complejidad de la red bajaria y las ganancias de los que quedan aumentaria así que volveria la gente a bitcoin


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: Lupalita on October 31, 2017, 02:57:37 PM
Al bajar la cantidad de mineros, baja la dificultad, por ende seria aun mas rentable la mineria y atraeria mas mineros y despues dejarian otros por ser menos rentables y asi.

Que de hecho es lo que pasa ahora, la mineria baja la rentabilidad y sube dependiendo cuantos se vuelvan a dejar de minar o no >:(


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: alisa20172020 on November 05, 2017, 06:44:30 AM
Sí, eso creo. Puede que no necesite muchos años, en el futuro cercano, el nodo caerá mucho. La aplicación de Bitcoin no será un problema. Solo para ser promovido, cada vez más personas usan bitcoin y otras monedas. ETH y RIPP ahora tienen muchas aplicaciones que han aterrizado


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: codegnome on November 09, 2017, 12:54:50 AM
que va amigos
como va a bajar la rentabilidad de bitcoin
si baja porque el precio sube i sube?
yo no creo en esto nada
a me gusta bastante i no creo que red desaparezca


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: jvgonzalo on November 25, 2017, 01:12:27 PM
Siempre habrá mineros, y más tomando en cuenta el precio cada día ascendente del. Btc, la recompensa es muy grande


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: GARPACHO on January 02, 2018, 02:59:59 AM
         Los mineros de hoy en día poseen variados problemas ya sea por las facturas de electricidad o porque la dificultad de la minería aumenta ademas del costo por el equipo especializado, sin embargo, en el caso de la dificultad, se van mejorando los monitores especializados para poder minar, un problema seria que la dificultad aumentara mas rápido que el desarrollo constante de las mejoras para los equipos especializados de minería, ademas de que la factura de electricidad seria mucho mas costosa, por lo que tal vez la solución es la de crear granjas de minado que reciban energía de recursos renovables ya sea solar, eólica u otra que contribuya al desarrollo de energía. Sin embargo, si el costo por por las mejoras sobrepasan el ingreso por minar bloques, so saldría rentable para lo mineros, tal vez lo mejor seria que bajara un poco el numero de mineros.


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: calimero5001 on January 02, 2018, 05:56:16 PM
¿La reducción de minero no podría suponer un problema de seguridad en la red BTC? De todas las maneras estoy convencido de que el Bitcoin quiere continuar en el futuro debería disminuir el consumo energético y por tanto los fees, ya ambos están disparados.

A este paso la dificultad de minado se hará poco rentable.


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: psousal on January 08, 2018, 10:56:41 PM
a dia de hoy, creo q la mineria en mucho mas rentable q cualquier otra cosa. Hasta que se normalize todo, te da tiempo a recuperar lo invertido con creces y ya luego todo son ganancias


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: GARPACHO on January 08, 2018, 11:30:35 PM
Que tal, estoy de acuerdo en que no desaparecerá, debido a que la dificultad de minado bajaría por el descenso de los mineros que les resulta menos rentable, por ende, seguiría operando ya que a los que queden se les hará mas rentable, por lo que en conclusión lo mejor es la disminución de los mineros.


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: misterjo on January 08, 2018, 11:53:48 PM
creo que con las altas tasas de comisión de los mineros y la congestión de la red bitcoin, la gente ya no va querer hacer transacciones en bitcoin y se utilizara mas como una reserva de valor!... eso creo que ayudara a que disminuyan los fees y la red sea un poco mas estable, pero siempre va haber gente que mine bitcoin porque cada vez es mas difícil conseguirlo


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: jaygm184 on January 11, 2018, 10:06:44 AM
Hola!, quizas esta sea una pregunta poco acertada, realmente no lo sé, puesto que aun no me entero de como funciona especificamente todo el blockchain, pero mi duda corresponde al final de todo esto.

Si Bitcoin es cada vez mas dificil de minar, pero los bloques se estan optimizando su capacidad reduciendo basura innecesaria, de todos modos llegara un momento donde la dificultad sera tan alta para las transacciones que no les saldra a cuenta a los mineros, aun asi a los chinos y granjeros de modo que desertaran y la cantidad de nodos bajara al punto de desaparecer la red y no poder realizar comprobaciones.

Este panorama es posible?, se llegara a este punto o realmente hay algun plan b?.

Saludos

Yo si que he pensado que lo que comentas podría pasar. De hecho los ataques de bcash van por ahí... Si drásticamente los mineros empiezan a moverse a otras coins más rentables de minar el problema es que un ataque del 51% empezaría a ser más viable. Además de que la introducción de la lightning network, que desde el punto de vista de los fees es bueno para el usuario final es malo para los mineros, pues reduce los fees también. No se, yo cada vez estoy más a favor de PoS y menos me gusta PoW.

Un saludo


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: rawafe on January 12, 2018, 10:02:34 AM
No creo que pase eso, si la gente se va de bitcoin la complejidad de la red bajaria y las ganancias de los que quedan aumentaria así que volveria la gente a bitcoin


Totalmente de acuerdo con este comentario. LA dificultad de minado dependerá de la cantidad de gente que se salga.
Bienvenida sea la bajada de dificultad.


Title: Re: Es posible que la la rentabilidad de los mineros BTC baje y la red desaparezca?
Post by: Naij on January 12, 2018, 05:32:50 PM
Hay demasiados mineros con el tema de Bitcoins, lo mejor sería minar otras monedas que BTC ya por una dificultad más baja