Bitcoin Forum

http://bitcoinfees.21.co/

Attualmente circa 2 dollari per avere dei tempi di conferma decenti. Voi come vi state comportando? Io non devo fare spese in bitcoin ma per tutti quelli che lo usano quotidianamente la situazione é critica. Con le altcoin il problema si sposta sul commerciante che deve avere 2000 portafogli diversi a seconda della moneta usata dal cliente, esponendosi a molteplici volatilitá.

decisamente tramontata la possibilità di usare bitcoin per small payments...
ninete caffè al bar con bitcoin!!!!
Per quanto riguarda il commerciante l'unica ancora di salvezza è validare il prezzo di vendita ogni 5/10 min magari agganciandolo ad una media mobile degli ultimi n minuti. Poi una volta incassato cambiare subito in bitcoin.
Non vedo alternative.
ETH non è molto lontano da questa situazione per quanto riguarda le fee (GAS).
Ma non c'è una moneta che abbia x fee indipendenti dal valore della coin?

i doge hanno fee sicuramente molto poù basse, ho inviato 100.000 doge pagandone solo 1 di fee, ma anche ne avessi pagati 10, in proporzione non c'è paragone con le fee del bitcoin, 100.000 doge son 0,11 bitcoin, anche se ne paghi 10 di fee son 1100 satoshi

ok per i doge!!!
il problema è che a livello di servizi la moneta DOGE è lontana anni luce dai servizi offerti da bitcoin.
Pensa solo alle carte di credito / debito su circuito VISA / Maestro che puoi usare avendo linkato un indirizzo BTC.
Il successo del bitcoin è dovuto anche a questo... a tutti i servizi testati e funzionanti che ci ono dietro!

si avevo detto i doge solo per spiegare il tipo di fee che si pagano oggi, poi sicuramente se nella rete doge passiamo tutte le transazioni bitcoin, viene intasata pure quella, oggi forse coprirà un centesimo della rete bitcoin

Forse litecoin che stenta a decollare e ha dimostrato una relativa stabilità e ha implementato segwit potrebbe venire in aiuto...

be effettivamente per fare dei micro pagamenti non conviene piu...bisogna forse prima convertire in qualche altra altcoin tipo ripple e poi fare il pagamento...

beh in sintesi bitcoin ci ha dato una scelta:

preferisci essere inculato delicatamente dai banchieri o sangue dai miners ?

chissà se è per questo motivo che ETH sta crescendo così!!!
anche se anche per ETH le commissioni stanno diventando esose!!!
quale sarà la prossima coin che succederà a BTC E ETH in capitalizzazione???
WAVES? LSK? XRP(forse già cresciuta tanto)? STRATIS?
https://i.imgur.com/GV5nost.jpg

I waves hanno un asset che sembra scambiato 1 a 1 con btc, se riesco lo provo ma non ho trovato molta documentazione in merito.
Se fosse sicuro sarebbe un modo per gestire off chain delle transazioni btc e sarebbe possibile fare micropagamenti in quanto le fee waves sono di 1/1000 di waves che vale dai 2 ai 3 USD.
Qualcuno l'ha provato o sa se ha criticità?

Quoto, che cosa brutta l'avidità.. c s renderà conto in tempo?
Il fatto é che bisogna pensare oltre che a lungo termine, anche nel medio con una buona strategia

ragazzi però basta guardare i blocchi delle altre coin, litecoin, doge ecc.
ok hanno blocchi più rapidi, ma per i doge la media delle transazioni a blocco è di 15, stesso per i litecoin, non è nemmeno paragonabile la cosa.

io torno a ribadire il fatto che qua devono metter su qualcosa che renda le fee indipendenti dal prezzo della moneta...
bitcoin e eth oggi hanno commissioni veramente esose...
..anche se la cosa non sembra influenzare il numero di transazioni quotidiane e il prezzo.

perche la domanda che sorge spontanea é - dal punto di vista filosofico - vogliamo liberarci dalla tirannia delle banche che impongono fee esose per i loro servizi e sostituirle con un'altra entitá?

cui prodest?

gli utenti sicuramente no, quindi tutto il castello di carte cade miseramente

nessuno vuole che le fee siano zero, ma nemmeno a questi livelli

ci vuole il giusto compromesso

quoto in pieno!!!!
è come per le tasse...se mi chiedi una cifra che io "sento" giusta, in relazione a quanto pagano gli altri la pago..
altrimenti ti mando a stendere...
in italia molti non le pagano perché la certezza della pena non c'è, e poi con l'evasione stellare che abbiano molti ragionano tipo "ecche sono il più fesso io!!! Non le pago manco io"
ovviamente devi essere una PIVA o un commerciante o robe simili...
Pensionati e dipendenti ce l'hanno in to 'o culo!!!

secondo voi sarebbe meglio mettere una % fisse per le fee? oppure limitare le piccolissime transazioni?

Una percentuale non credo sia tollerabile, che ci sia scritto 100 o 1 il peso della transazione e i calcoli per verificarla sono uguali. Limitare le piccole transazioni: e' quello che stanno facendo.

forse sarebbe la morte di siti che usano microtransazioni, come i faucet, o siti simili, ma questo potrebbe aiutare a risolvere il problema?
E' possibile verificare siti simili quanto intasano la rete? Per esempio ho visto che freebitcoin, invia un solo pagamento a centinaia di indirizzi diversi, questa è vista come una sola transazione?

E' tutto memorizzato nella blockchain quindi tutto si puo' stimare e vedere. Accorpando piu' input credo si risparmi qualcosa ma alla fine micropagamenti si portano comunque più costi di quello che valgono e sono al momento inutili.
La mia personale opinione è che BTC non deve servire per fare tutte le transazioni in quanto di memorizzare io in Italia che Tizio ha comprato il pane a Parigi non può essere una informazione utile.
Al momento ho verificato che wave ha un asset interno e accetta btc che poi scambi senza grossi problemi, non ho provato il withdrow (che è ovviamente fondamentale) ma se tutto funziona come è stato pensato potrebbe risolvere il problema di chi ha tanti micropagamenti, se li fa girare al gateway wave e poi li riunisce con pochi millesimi di euro.
Segwit credo dia la possibilità di avere chain parallele ma non ho capito il meccanismo.

picchio io sta cosa non l'ho mai capita, in che senso accorpando più transazioni ? vedo faucet pagare tipo 100 indirizzi con una sola transazione, ma la fee in base a cosa la pagano ? cioè se io mando 0,001 a 10 persone o 0,01 a una persona, la fee è uguale?
tnx

Io ho provato ad inviare un po più di 0,01btc (deposito minimo richiesto) all'indirizzo BTC indicato dal waves lite client.
Ho impostato volutamente una fee non troppo alta: 170 satoshi/byte, è stata confermata dopo pochi minuti e sono arrivati sul waves client dopo circa mezz'ora. :)

Iniziamo con il limitare la terminologia, il termine persona non esiste.

Per ora: ci sono gli indirizzi e le transizioni.

Ogni transizione ha N input e M output, ogni output può diventare input di una, e una sola, transazione.

Ogni output è diretto ad un address che è l'unico che puo' autorizzare il suo utilizzo come input di una transizione (mediante la firma asimmetrica). Se firmi la transizione sei d'accordo che gli input che ti riguardano siano spesi in quel modo.

Le fee sono la differenza tra la somma degli input e la somma degli output, di questi tempi non basta il valore assoluto ma viene calcolato il costo a byte (vista la limitazione della dimensione del blocco ad 1MByte).

Piu' (N) input ci sono (peggiora se da indirizzi diversi), più spazio occupa la transazione in quanto chiede i dati delle transazioni e le firme di tutti gli interessati. Anche il numero di output (M) influenza la dimensione pur non richiedendo la firma degli interessati.

Nuovo termine: blocco.
Il blocco contiene le transazioni che sono tutte come descritto sopra tranne una che è il premio al miner (12.5 BTC al momento ma erano 50 all'inizio). Il premio al miner è come se fosse uno (o piu') output a 1 (o piu') address che potranno usarla come input solamente dopo 120 blocchi (o 100, non ricordo). Le coin devono maturare!.

A me li ha accreditati su wave alla prima conferma e dopo pochi secondi li avevo trasferiti in parte ad altro account wave al costo di 0.001 wave.
Di quanto hai esposto non mi quadra: inserimento troppo rapido in chain bitcoin, a wave non credo interessi la fee ma il risultato finale, e ritardo di accredito nell'accont wave,
Mi viene in mente che il gateway wave aspetti n conferme in caso di fee basse per non incorrere in un double spending che nel mio caso era improbabile in quanto avevo fee parecchi alta.
Hai provato anche il withdrow?
Questo metodo potrebbe essere usato da chi preleva da exchange e faucet tanti piccoli importi per radunarli senza avere tanti input (anche se prima o poi qualcuno dovrà pur pulire la sporcizia).
Quello che on ho visto è il transito verso indirizzi multisign, è necessario capire cosa succede ai bitcoin prima che spariscano :)

Usando electrum per spostare alcuni satoshi dal cold wallet devo impostare io la fee corretta oppure la adegua in automatico?

Se hai una versione particolarmente vecchia di electrum potrebbe impostarti una fee troppo bassa, meglio che controlli tu su bitcoinfees.21.co qual'é la fee corrente e la setti poi manualmente prima di inviare la transazione. Se verifichi di stare utilizzando una versione particolarmente vecchia di electrum, ti consiglio di aggiornare, in modo da poter anche usare all´occorrenza le funzioni replace by fee e child pays for parents