Bitcoin Forum

Hallo zusammen,

ergibt der ganz aktuelle Kursverlauf auf mtgox.com für euch irgendwie einen wirklichen Sinn?
Entweder sind da auf Käufer und Verkäufer-Seite ein paar Newbies am Werk, oder ... ???

Der Ticker sieht atm so aus:
"high":18.8766,"low":11,"vol":95961,"buy":13.05,"sell":13.9,"last":17.51

Irgendwie ist mir das suspekt.

bitcoins sind noch ein sehr kleiner Markt! Eine große Verkaufsorder, wie gerade eben, kann da schon einiges durcheinanderbringen...

low ist inzwischen runter auf 0.20$, und handeln funktioniert wohl auch nicht. ich vermute, mtgox ist einfach kaputt. was schlecht ist, weil in japan gerade nacht ist, der fix wird also wohl etwas auf sich warten lassen.

Ich hätte da auch einen:

{"ticker":{"high":18.8766,"low":0.27,"vol":223210,"buy":1.025,"sell":13.9,"last":17.51}}

http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg1zig1-minzvztgSzm1g10zm2g25
Zeigt einen Cashout von 200k bitcoins

Also ich sehe folgende Möglichkeiten:
1. Fehler im System bei MtGox
2. Ein early adopter war ziemlich blöd
3. Die Gerüchte über den MtGox hack waren mehr als Gerüchte.

Fakt ist: MtGox wird zu 99% ein riesen (Vertrauens-|Zahlungs-)Problem haben

Im Moment ist der Kurs gerade bei 0.07401 $ / BC.

Hui..... wenn ich denke, daß ich heute morgen noch 17$ bezahlt habe...

Und wieso sollte ich meine Bitcoins, auch bei einer großen Verkaufsorder, weit unter Wert verkaufen?
Klar, nach den ersten Verkäufen müsste es dann bergab gehen, aber schau dir mal in meinem Ticker quote buy, sell und last an.
Das macht keinen Sinn!

Wenn da jemand eine riesige Verkaufsorder plaziert hat, ohne Limit, dann wurden jetzt alle Käufer damit befriedigt, also auch diejenigen, die nur wenige bitcoin-cents geboten hatten... die hatten jetzt ein RIESENGLÜCK!

kann eigentlich irgendwie nur ein Fehler sein...jetzt ist der Kurs wieder bei 16$. Würd mich interessieren ob das jemand ausgenutzt hat und da richtig fett eingekauft hat... 100 BTC für 1$... ;D

Also noch schwankt der Markt gewaltig ...

@gambusino: joa, laut irc haben ne menge Leute ne menge BTC für 0.01 gekauft

Ich zitiere mal aus dem englischen Forum:

so wie es scheint, ist mt gox jetzt komplett offline...

Bei mir ist das "nur" ein timeout ... könnte ja auch an den (aktuell wahrscheinlich massiven) Zugriffen liegen?

Ja bei mir ist es auch ein Timeout. Aber auf auf Bitcoin Charts hat sich der Kurs und andere Werte für mt gox schon seit mindestens 10 min. nicht mehr verändert:
http://bitcoincharts.com/markets/ (http://bitcoincharts.com/markets/)

Ich vermute, da findet im Moment kein Handel mehr statt. Im englischsprachigen Forum gibt es auch alle möglichen Theorien:
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=19491.60 (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=19491.60)

Vorhin kam noch etwas wie "Überlastet".  

Schätze aber, zuviele wollen ihre Gelder holen oder wieder DDoS...



Hab den Markt mitverfolgt, beim "schwarzen Freitag" ging der Kurs zwar rapide, aber "geregelt" Bergab.

Vorhin war der Kurs aber direkt auf ein Volumen von 0 gesunken!

Die Story mit dem Hack scheint für mich mehr als logisch. Außer ein Server hätte keine Verbindung mehr zu einem anderen.
z.B. 1Web+SQL Server und ein SQL Server (Extra gesichert) nur für die Coin-Verwaltung.

Das wird ein harter schlag wenn MtGox das vertrauen entzogen wird nun ich hab erst gestern von BiTCoin überhaupt gehört.
Aber es war gut das MtGox zumindest Deposits in SEPA EUR akzeptiert hat wenn MTGox nun wegfallen sollte wie kann ich in BitCoin investieren.

TradeHill akzeptiert so gut wie nichts aus EU, und Bitmarket.eu ist wegen auth stuff schwer zu joinen.

Meine Vermutung: Jemand hat mit den mtgox Datenbanken gespielt - Hackangriff
das könnte jedoch auch noch ungeahnte Auswirkungen haben, schon allein der Vertrauensverlust in diese Währung.
Eine einzelne "große" Handelsplattform birgt wahnsinnige Gefahren der komplette Kurs auf allen anderen Plattformen ging dadurch in die Knie,
da wohl viele - verständlicherweise - in Panik geraten sind.
Der "Hacker" hätte je nachdem wie "tief" er in das Handelssystem eingedrungen ist natürlich evtl. auch Zugriff auf alle BTCs die mtgox zum
handeln gehalten hat.

Wenn wirklich ein Verkauf von ca 450.000 BTCs stattgefunden hat (das entspricht etwa 7-8% aller vorhandenen Bitcoins) muss der Verkäufer
wohl rostige Nägel im Gehirn stecken haben, mehr als die Hälfte ging demnach für 0,01$ raus, das wären nur 2-3000$, so ein Geschäft
schließt doch keiner bei vollem Verstand ab. Mal davon ab das es unwahrscheinlich ist das jemand überhaupt diese Menge an BTCs in
seinem Besitz hatte. Oder jemand war nur darauf aus Chaos zu stiften.

Egal was es war, der Kurs wird diese Woche erstmal abenteuerlich. Wenn es ein "echter" Trade war, wird der Kurs erstmal gewaltig einbrechen,
wer ist denn noch bereit großes Geld für BTCs auszugeben die kürzlich quasi verschenkt wurden?
Ich hoffe das klärt sich schnell auf und schlägt sich bei dem vertrauen der User in diese Währung nicht so negativ aus, negative Presse
ist hier wohl auch vorprogrammiert.

https://support.mtgox.com/entries/20208066-huge-bitcoin-sell-off-due-to-a-compromised-account-rollback

Scheint also ein Account-Hack gewesen zu sein...

Habs auch grad gelesen..

Schön das so eine "Sperre" drin ist,  auch BTCharts beruhigt sich langsam

http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg1zig1-minzvztgSzm1g10zm2g25  

Das Rollback bedeutet dann wohl, jeder der davon profitiert hat, egal ob Hacker oder nur "glücklicher Trader" kommt wieder auf den Level wie kurz vor dem Hack ? 
Hm..

straight from the MtGox Site

https://support.mtgox.com/entries/20208066-huge-bitcoin-sell-off-due-to-a-compromised-account-rollback

Ein Account on MtGox wurde wahrscheinlich doch gehackt.

Sie versprechen ein Rollback nachdem alle Transaktionen ungültig gemacht wurden, können die das überhaupt? oder ist das nur Vertrauen zurückgewinnen.

Die negativen Schlagzeilen häufen sich, leider....
Aber es ist gut für die Entwicklung, wenn das alles jetzt überstanden wird, ist BTCs noch gefestigter als vorher!

+1

Finde das Statement von MT Gox nicht gerade schlüssig.
1. Wieso deponiert jemand soviele Bitcoins bei Mt Gox?
2. Was ein Zufall muss es sein, dass ausgerechnet dieser Account komprometiert wurde.

Im englischsprachigen Forum (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=19566.0 (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=19566.0)) schreibt jemand, dass alle Accounts geknackt wurden.

Meint ihr, da ist was dran?

Bestätigt.

Mein Account (1 Woche alt) ist drin.

Name, Email und gehashdes Passwort .

Hier auch (die Accountdaten): http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=19543.0

mein account ist auch drin. ca. 2 wochen alt. gott sei dank sind alle passwörter verschlüsselt. können die passwörter evtl. entschlüsselt werden?

hier die datei. wollte sie erst zurückhalten aber die wird bald eh überall im internet kursieren.

http://ifile.it/a3kl16j/accounts.csv

Wenn das Passwort einfach genug ist kann man es durch brute force ermitteln. Wer sein mtgox Passwort noch irgendwo anders nutzt: UNBEDINGT ÜBERALL ÄNDERN!!

Wie Randomguy7 sagt, PW ändern. .  .

Ich vermute fast, das "unser" Geld noch drauf ist.

Der Hacker hat wohl die Userdaten ausgespäht (Tage vorher) und einige geknackt. Oder direkt in das Konto eines hochrangigen eingestiegen. ( Je nach Angriffsart) .

Die Geldwerte / Hashs usw. liegen wohl auf einem anderen Server, vermute ich. 

++1 Absolut !

die Passwörter sehen gesalzen aus, oder?

ich hab grad mal nachgelesen: brut force methode ist also einfach ausprobieren. ein mehr als 10-stelliges passwort mit ungewöhnlichen wörtern und buchstaben sollte dann also sicher sein, richtig?

Normalerweise werden bei Websites asymmetrische Algorithmen für das Verschlüsseln von Account-Passwörtern verwendet, d.h. das Verfahren ist eine "Einbahnstraße" und das ursprüngliche Passwort kann nicht wieder eindeutig zurückgerechnet werden. Beim Einloggen werden dann auch nur die Hashwerte miteinander verglichen.

Wenn das man reichen würde... salzen alleine ist keine Lösung, wenn man's nicht richtig macht. Und bei dem, was mt.gox so in Sachen Kompetenz zeigt, darf man wohl daran zweifeln.

Vielleicht haben sie die Passwörter ja mit sha256 gehasht? Dann stehen da ein paar Maschinen im Netz, die da mit  beeindruckender Geschwindigkeit (GHash/s) alle zu kurzen PWs berechnen können, salt hin oder her.

http://chargen.matasano.com/chargen/2007/9/7/enough-with-the-rainbow-tables-what-you-need-to-know-about-s.html

Das verwendete PW-Hasing würde mich auch interesieren.

Gerade im Tab vom englischen Forum F5 gedrückt und der Thread ist weg o.O: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=19543.0

Im Grunde müßte Mt.Gox allen Usern ein neues Passwort zu senden.

Ändert Eure PWs für die Pools, wenn Ihr die gleichen usernames verwendet habt.

auf jeden Fall ist wohl Mt Gox gestorben! Die Kursmanipulation welche sie nun abziehen, sucht seines gleichen. Eine Börse kann nicht einfach Handel rückgängig machen. Sie kann zwar den Handel aussetzen, aber bestimmt nicht ein "Backup" einspielen. Die Leute die heute gehandelt haben sind gerechtfertigt frustriert.

Es sind gesalzene MD5 hashs. Ganz normaler Unix style. Keine zusätzlichen Runden o.ä.

Klar kann man mittlerweile andere Algos Nutzen, aber wenigstens waren sie gesalzen - schon mal etwas. Bei der Wahl eines ausreichend sicheren Passworts (8+ Stellen, Groß-/Kleinschreibung/Sonderzeichen/Zahlen) wird es also einige Zeit lang dauern.

Das ist keine beaufsichtigte Börse und die Geschäfte sind alle OTC. Mt.Gox kann tun, was es für richtig hält. Ob es nun für die Leute, die Abstauberlimite im System hatten, richtig ist, wäre eine andere Frage.

ja, so habe ich dass auch nicht gemeint. Ich wollte damit eigentlich sagen, dass nun sicher niemand mehr über mtgox handeln wird, da sie sich unprofessionell verhalten haben.

Naja, Passwörter sollte man einfach grundsätzlich NIE mehrfach nutzen. Punkt.

Also mein Passwort ist relativ sicher (länge, zeichen, etc.) - allerdings frage ich mich gerade etwas anderes.
Ich hatte ja erst kurz tief durchgeatmet, dass ich bei mtgox keine eMail-Adresse hinterlegt habe. Kann sie schon nicht geleaked werden. ;)

Nun, mtgox hat von mir aber eben jetzt auch nur Benutzername und Passwort. Ich kann mich also nur via dieser Kombination gegenüber denen authentifizieren (Ich habe dort - eigentlich ;) - noch Coins liegen)

Wenn ich jetzt auf mtgox lese: "If you used a simple password you will not be able to login on Mt.Gox until you change your password to something more secure."
... frage ich mich:

- Wie unterscheiden die anhand der hashs ob es ein simples pwd ist oder nicht?
- Was ist mit denjenigen, die ein simples Passwort hatten und _keine_ eMail Adresse hinterlegt?

Btw: ich sagte ja, der Kursverlauf wirkte suspekt ;)

Tja, da hattest du wohl sehr recht!!!

Leider!!! Denn das ist ja wohl jetzt ein GAU für die bitcoins!

Egal, wie das weitergeht oder welche Lösung Mt.gox findet... Da ist wohl jetzt einiges Vertrauen verloren gegangen!
Und alle, die schon immer wussten, dass bitcoin nichts Gutes ist, werden jetzt vom Leder ziehen!
 

Vermutlich während des Logins: Hash vom PW bilden, mit der DB abgleichen. Falls diese übereinstimmen dann die "Sicherheit" des ursprünglichen Passworts (was das Script ja kennt) prüfen.

Dann hätte ich ja nochmals Glück gehabt, sofern mein Pwd als sicher eingestuft wird.

Allerdings, was machen die "Passwort123" oder "Geheim987"-Leute (muss ja nicht ganz so extrem bescheuert sein ;) ) falls sie keine eMail-Adresse hinterlegt hatten?

Man könnte ne Sperrfrist einführen in der gewartet wird ob sich mehr als eine Person meldet die Anspruch auf den Account erhebt. Wenns nur eine Person ist könnte man über paar Fragen zur Account History nachweisen dass es der eigene Account ist (mehr oder weniger nachweisen), z.b. BTC/USD Guthaben, letzte trades, etc.
Ich hab hab auch keine Mail Addy angegeben (:)) aber mein Pwd ist zum Glück so lächerlich lang das das sicher niemand gebruteforced hat ;D.

Naja, wenn Du da mal was eingezahlt hast, haben die ja noch andere Daten von Dir, sprich ein Konto, einen Paypal-Account, eine Bitcoin-Adresse. Du wirst dan vmtl. auf die eine oder andere Art beweisen müssen, dass Du Zugriff darauf hast, z.B. indem Du nochmal eine kleine Summe überweist, die MtGox Dir sagt, oder ähnliches.

Edit: Oder, noch einfacher: Du musst ihnen sagen, von welchen Quellen aus Du auf Dein MtGox-Konto überwiesen hast, was Deine Bitcoin-Adresse bei MtGox war oder ähnliche Sachen. Das geht aber natürlich nur, wenn sie sicher sein können, das DIESE Daten nicht in die Hände der Hacker geraten sind. Sonst geht nur obiges.

Und beides wird es vmtl. ein wenig verlangsamen, wieder an den Account ranzukommen, wenn MtGox weider online geht.

hoffentlich hast du recht

interessant finde ich, daß die anzahl der mtgox user sich in den letzten zwei wochen verdoppelt hat. das ist selbst für bitcoin verhältnisse recht zügig.
mtgox selbst ist mich aber erstmal mehr oder weniger tot.  die ganze db verlieren ist halt schon ein heftiger klogriff.

Ich finde diese Entwicklung gut!
es ist nötig, das es aufgezeigt wird, dass dieses System enorme sicherheitsmassnahmen benötigt um funktionieren zu können.
Mtgox ist nun leider der leidtragende (und natürlich die nutzer) weil mtgox die grösste tradingplattform im web ist.

Ich behaupte tradehill und die anderen plattformen sind genau so unsicher, jedoch ist das interesse der Hacker (noch) nicht auf diese ausgerichtet. Obwohl einige plattformen doch sehr primitiv und leienhaft geschrieben sind (besonders die kleinen). Sie werden sich in nächster zeit enorm viel zeit nehmen müssen, um das bitcointrading viel sicherer zu machen.

Dieser Schritt hilft Bitcoin langfristig, kurzfristig wird mtgox und somit auch das ganze bitcoingeschehen einen rückschritt einstecken müssen.
Es kommt langfristig nicht auf die Reaktionen der medien an (besonder jetzt im kleinen rahmen), hauptsache otto normalbürger höhrt etwas davon... von den Banken hört man ja auch genug skandalöses... bitcoin wird da auch nicht anders sein...^^


Gruss cloon

Ps: zusätzlich ist es ncht schlecht, wenn mtgox an marktanteil verliert... ich pers. bevorzuge keine monopole, egal auf welchem markt

"und somit auch das ganze bitcoingeschehen einen rückschritt einstecken müssen. "

und wenn schon ^^ ich bin sicher nicht so blöd und verschleuder jetzt meine coins für cents ^^ kann schon sein das es ne weile flaute gibt, aber das beste was dann passieren könnte, wäre das die difficulty ein oder zwei wochenrunden mal wieder abnimmt und sich ein bisschen early adopter feeling breitmachen darf :D

und mein tip für die pw: 14+ zeichen, groß,klein,zahlen, zufällig :)

jm2p Zeph

Ich bin gestern erschrocken als ich sah das es nur 60.000 User sind. Da ist das Potential nach oben, sagen wir in einem Jahr mal 10 absolut konservativ.

Bei 600.000 Usern wären das 1/10.000 tel der Weltbevölkerung.

Kreditkarten haben sich auch nicht schnell durchgesetzt, und alle hatten Angst. Und wie viel nutzen Kreditkarten heute? 1 2 oder 3 Prozent? Keine Ahnung.

eine verzehnfachung in einem jahr ist sehr vorsichtig geschätzt, ja.
guck dir auch mal die foren anmeldungen an: dieser monat hat jetzt schon mehr als die zwei letzen und wird schließlich soviel haben wie die letzen 4-6 monate.
deshalb sage ich ja auch immer wieder gerne: der bitcoinwert kann gar nicht so bleiben wie jetzt. entweder bitcoin geht kaputt oder wir haben mehrere hundert dollar pro bitcoin am jahresende. alles dazwischen halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.

nachdem der kurs ja jetzt immer weiter sinkt wenn auch nur langsam.

denkt ihr das der kurs nochma richtung 20$ gehen wird?

Ja definitiv. Ich rechne mit 14,- bis 16,- Euro (20,- bis 23,- Dollar) in nicht all zu langer Zeit. Vielleicht sogar 18,- Euro (26,- Dollar). Ich halte an meinen Bitcoins fest und werde definitiv nicht vor 26,- bis 30,- Dollar verkaufen. Natürlich kann ich damit auf's Gesicht fallen, aber ich vertraue auf den Bitcoin und seine Community und denke das er noch eine breitere Akzeptanz finden wird.

Gruß E-VOLUTION

hier meine Meinung:

Ich denke der Trend wird sich nach unten fortsetzen. Alle "Nerds" haben jetzt ihre 5 Bitcoins gekauft und der Boom erstmal vorbei. Bitcoin ist und bleibt eine zeitlang Nische. Die Early-Adopter werden Ihre Münzen verkaufen, auch wenn der Kurs weiterhin sinkt. Denn die Early Adopter brauchen jetzt harte Dollar um damit ihre Business-Ideen zu verwirklichen. Nach ein paar in den Sand gesetzten Startups wird irgendwann DIE Geschäftsidee für Bitcoins kommen und dann steigt der Kurs wieder auf seine 20$ und darüber hinaus ;)

redd

hier meine bestechend analytische erkenntnis:

es wird vermutlich rauf gehen. und wenn nicht, geht es runter. könnte aber auch stagnieren...

Sehe ich ähnlich. Die meisten Miner stecken in der Zwickmühle: Aufrüsten -kann man nur verlieren - oder BTC kaufen. Dann stellt sich die Frage, zu welchen Kurs? Die, die seit einem Monat BTC gekauft haben, dürften zum großen Teil auf Buchverlusten sitzen, was die Frage impliziert, wann die Verluste nicht mehr vertretbar für sie sind...

Ich persönlich denke, daß der Kurs sich auf einem Level von 1 bis 3 US Dollar - wie vor dem Hype und dessen Exzess - einpendeln wird. ;)

Ja und genau darauf muss man warten wenn man einen langen Atem hat und wirklich investiert hat und selber Profit machen möchte. Wer wegen einer Geschäftsidee, Start-Ups, neuer Geschäftsideen und und und jetzt sein Depot leer machen muss, der kann eh nicht wirklich an Investment, langfristig Geld (bzw. Bitcoins) verdienen und einem wirklichen Markterfolg des Bitcoins interessiert sein.

Wer's jetzt nötig hat seine Reserven oder Depots zu veräußern der hat sicherlich nicht das Kapital um wirklich massiv in den Bitcoin zu investieren. Ich finde auch das man den Kursverlauf im Auge haben sollte und bei ca. 10,- Euro habe ich jetzt auch ca. 250 BTC in Euros getauscht, aber auch nur weil ich Hardware benötige und niemand ein reichhaltiges Sortiement im Tausch gegen Bitcoins im Angebot hat.

Ich verkaufe zum aktuellen Zeitpunkt nur BTCs die ich selber erwitschaftet habe durch den Bau und Verkauf von Mining Rig oder solche die ich per Mining selber produziert habe. Mein Reserve (mein Depot) würde ich zum aktuellen Zeitpunkt und bei diesem Kursverlauf niemals anfassen.

Es wird aufwärts gehen, davon bin ich persönlich überzeugt.

Gruß E-VOLUTION

Denke ich nicht.
spekulanten und nerds werden langsam abstand nehmen, jedoch beginnen jetzt (schätze im lauf dieses Monats) die Projekte mit Bitcoin an zu laufen. wie z.b. das android app etc werden meiner meinung nach einen Grossen Einfluss und evtl euch einen poitiven rückhall in den Medien aufrufen. und dann werden die Spekulanten wieder kommen (und hoffentlich auch wohlbetuchte). Ich sehe auch wenn der Preis unter 10 USD fällt noch ein grosses Potential.

Es wird so stark an der Verbesserung der Bitcoin Umgebung gearbeitet, dass diese grösse nicht mehr zu unterschlagen ist...

cloon

+1

So will ich das hören. Jemand mit Zuversicht und Vertrauen in den Bitcoin. Ich denke hier müssen einige Leute auch wirklich mal den Mund auf machen. Gerade die Leute die massiv in den Bitcoin investiert haben und sich jetzt von dieser kleinen "Kriese" nicht verunsichern lassen und an ihren Bitcoins festhalten. Gerade die Aussage von solchen Leuten könnte jetzt auch den Denkprozess im Kopf viele Bitcoin Interessierter anheizen und neues Vertrauen in den Bitcoin schaffen.

Gruß E-VOLUTION

@ E-volution - Dein Zweckoptimismus ist ja wirklich erfrischend, aber solange die Mehrheit ähnlich wie Du denkst und vor allem auch noch handelt, ist der  BTC-Kurs gnadenlos überbewertet. Erst, wenn Du ins andere "Lager" übergelaufen sein wirst, werde ich anfangen, BTC zu kaufen. Bis dahin bin ich auf der Verkäuferseite. BTC ist zurzeit nichts weiter als ein Experiment, an dem man idealtypisch massenpsychologische Phänomene beobachten kann.

Ein fairer Wert für BTC als Rechnungs- und "Währungs"einheit wäre für mich dann gegeben, wenn sich Mining definitiv nicht mehr lohnt. Erst dann wären die Voraussetzungen gegeben, BTC wirklich als Zahlungsinstrument einzusetzen und nicht vordergründig als Spekulationsobjekt, bzw. weil man mit der "Herstellung" von BTC reelles Geld verdienen kann. Je mehr "Nerds" das einsehen, um so besser für die Zukunft von BTC. Es sei denn, wie verschiedentlich im Forum angeklungen, BTC sollen etwas Elitäres sein.

ööhm es sind die Spekulanten, die den preis hochgehalten haben, nicht die Miner...

Wie sicher kannst Du Dir da sein? Hier im Forum gibt es Miner, die nachweislich beim Preis von 17 US Dollar BTC gekauft haben - in der Hoffnung, möglichst (viel) Gewinn zu machen.

Ist der Miner in dem Fall nicht auch ein Spekulant? Wobei ich meine Hände nicht ins Feuer legen würde das 'Wasser predigen, Wein saufen' nicht auch in der Bitcoin Welt anzutreffen wäre.

Abgesehen davon das ich nicht ganz nachvollziehen kann was du mir damit sagen möchtest, kann ich deinen Pessimismus genau so wenig nachvollziehen wie du meinen (...in deinen Augen Zweck-) Optimismus. Ich habe mein BTC-Depot aufgebaut, eingekauft, erwirtschaftet und selber erarbeitet als die BTCs noch um ein sovieles weniger Wert gewesen sind als heute, das ich es absolut nicht nötig habe meinen BTC-Bestand zu verkaufen (...selbst wenn sich Mining wirklich nicht mehr rechnen sollte).

Ich arbeite mit Bitcoins, lebe von Bitcoins, erarbeite sie mir und investiere sie (...wenn möglich an und in Leute die selber Bitcoins akzeptieren) in Waren, in mein Berufs- und Privatleben und kaufe mir neue Hardware (...die sich bisher in ca. 28 Tagen von alleine bezahlt hat).

Ich könnte selbst diese hochwertige Hardware in Euros, Dollars oder Bitcoins verkaufen ohne mein Bitcoin Depot auch nur anrühren zu müssen und würde in diesem Fall schon wieder Gewinn machen.

Ich habe es nicht nötig (...so wie du) eine Sache wie den Bitcoin klein zu reden um dann wenn er (...deiner Meinung nach) das richtige Maß oder den (...in deinen Augen) richtigen Wert erreicht hat einzusteigen.

Entweder man glaubt an eine Sache und supportet und push sie, oder man lässt es sein. Viele sagen "...ja klar du versuchst durch die Spekulation mit Bitcoins ja nur Geld zu verdienen.", oder "...du versuchst doch nur durch das Mining soviele BTCs wie möglich abzugreifen."

Das alles ist mein gutes Recht und ich bin ein erwachsener Mann der versucht sein Geld zu verdienen und eine neue Währung für den weltweiten Internethandel (...und vielleicht mehr) zu etablieren.

Als ich massiv in den Bitcoin, meine Infrastruktur zum Erwerb bzw. zur erarbeitung (Mining Rigs) von Bitcoins usw. investiert habe, haben alle gelacht die ich kannte. Ich habe zu diesem Zeitpunkt das ganze Risiko alleine getragen und heute sage ich diesen Leuten...

..."Ich brauche mich nicht dafür zu schämen das meine Mining Rigs mehr Netto im Monat verdienen als so mancher Kollege aus dem Freundeskreis."

Ich hab's tausendfach vorgerechnet und egal ob mir jemand Monat für Monat und Tag für Tag mit der Difficulty auf's Dach steigt (...die habe ich schon im Auge), ich weiß was ich zu beginn des Monats habe und ich sehe was am Ende des Monats da ist. Punkt.

Ich glaube an den Bitcoin, ich glaube an sein Potenzial und ich glaube an einen Kursverlauf von mindestens 16-18 Euro in nicht all zu langer Zeit. An was du glaubst ist deine Sache. Was du verdienst ebenfalls.

Was ich mich frage wieso sind Leute hier angemeldet die in schöner Regelmäßigkeit den Bitcoin so zerreden?

Liebe Grüße, E-VOLUTION

Sicher, aber die reinen Miner stehen wohl eher auf der Verkäuferseite und treiben unzweifelhaft die Difficulty in die Höhe.

Ich verdiene zugegebener Maßen meinen Lebensunterhalt nicht BTC, das nimmt mir natürlich das Recht, etwas in Deinen Ohren nicht wirklich positives darüber zu sagen. Während Du unterschwellig die Idee von BTC mit dem Kurs derselben verwechselst, bin ich gewöhnt, etwas über den Tellerrand hinauszuschauen. Wenn man eher von einen für Dich "angemessenen" Kurs leben muß, kann ich mir den Luxus leisten, mit der Kursentwicklung zu spielen.

Noch etwas eher Grundsätzliches, die Idee von BTC hat sicher zweifellos etwas Faszinierendes - insbesondere die Art der "Verwahrung" und die des Transfers - , aber ich finde sie nicht alltagstauglich. Deshalb wird es (die Idee der) BTC in den nächsten Jahren schwer haben, eine breite Basis von Nutzern zu finden. In zehn oder zwanzig Jahren mag dies anders aussehen.

Noch einmal zum Kurs und dessen Entwicklung: der Handel mit Wertpapieren läßt mich zu der obigen Einschätzung kommen. Der Kursverlauf erinnert sehr stark an gepushten Pennystocks. Zum anderen: eine Währung oder eine, die anschickt, sich als Währung durchzusetzen, beruht auf allgemeiner bzw. breiteren Akzeptanz als durch vielleicht 200' oder 300' Technikafinen.

Ich gehe kurz- bis mittelfristig ebenfalls von einem weiteren Kursverfall aus. Im Mai und Anfang Juni sind mehr Menschen durch ein häufigeres Erscheinen des Bitcoin in den Medien darauf aufmerksam geworden, was eine stärkere Nachfrage als vorher üblich generiert hat. Dadurch ging der Kurs hoch und weiteres, spekulatives Kapital hat den Kurs eben noch weiter angeheizt. Diese Preispirale wird bei den meisten, mich eingeschlossen, als Kaufanreiz wahrgenommen um einen möglichen Gewinn nicht zu verpassen. Ist das Potential möglicher neuer "Käufer" erst mal erschöpft sinkt die Nachfrage und damit der Preis. Da ich davon ausgehe das viele der anderen Käufer wie ich aus rein finanziellen Aspekten investiert und damit den Preis hochgetrieben haben, muss diese Käufergruppe nun zusehen das sie keine allzugroßen Verluste realisiert und evtl versuchen zu verkaufen. Damit steigt die Zahl der zum Verkauf stehenden Bitcoin und der Preis fällt. Sind die Coins dann wieder hübsch verteilt sollte sich ein mehr oder weniger stabiler Boden bilden.

Ich will den Bitcoin nicht "zerreden" unter bestimmten Gesichtspunkten ist er auch zukunftstauglich. Allerdings sollte auch Platz für eher skeptische Meinungen sein. EIn Preisverfall ist nicht das Ende. Für mich stellt sich jetzt nur die Frage wann sich ein wiedereinstieg lohnt. Meine "erminten" Coins stehen jedenfalls nicht zum Kauf.

Im übrigen spielt der Umrechenkurs von Bitcoin zu USD o. EUR keine Rolle für den Bitcoin als Währung. Es ist völlig egal ob ich für das viel beschworene Brötchen 1 oder 0,1 Bitcoin bezahle. Die Frage ist nur zu welchem Preis ich den Bitcoin erworben habe. Wenn es jemandem also nur darum geht Bitcoin zu fördern, sollte sich die Frage nach einem niedrigen oder hohen Tauschkurs zu Standardwährungen meiner Meinung nach garnicht stellen.

Schaut jemand auf die Anzahl der gehandelten Bitcoins bei MtGox? Die Zahl bricht zusammen. Nachweislich.

Und was ist der Grund dafür, wenn die Zahl der gehandelten Einheiten sinkt? Die Spekulanten verlieren am Interesse.

Und was passiert, wenn die Spekulanten am Interesse verlieren? Der Kurs fällt, so lange bis die Panikverkäufe die restlichen Spekulanten übertrumpfen. Dann gibt nen Kurscrash.

Das Hauptproblem bleibt: Die, die damals einfach nur Glück hatten, wollen Ihr Glück jetzt in Dollars verwandeln. Und die gehen jetzt jeden Tag weiter runter um noch mehr in Dollars zu verwandeln.

an dieser Stelle sei auch das englische Pendant zu diesem Thread erwähnt: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=1493.980

+1

...schön das jemand das hier mal postet und schön zu sehen das dort ca. 50% der Meinung sind es geht aufwärts. Ganz meiner Meinung. ;-)

Gruß E-VOLUTION

:)

Langfristig wird sich der Kurs meiner bescheidenen Meinung nach noch ein paar mal vervielfachen. Das Potenzial von BitCoins wurde noch lange nicht von allen erkannt und ausgeschöpft - wartet mal bis es größere Glücksspielseiten gibt etc. Man muss nur mal das Handels Wiki verfolgen, fast jeden Tag kommen neue interessante Sachen dazu.

Es wird sich erst noch eine größere Schattenwirtschaft (Drogenhandel, Casino & Glückspiel) auf BitCoin Basis entwickeln müssen, bevor Big Player im legalen Bereich einsteigen und sich der BitCoin richtig etabliert. Das ist aber alles nur eine Frage der Zeit.

Bisher gibt es für den Ottonormaluser zum BitCoin kaufen ja nur folgende Gründe:
- Idealismus
- Spekulieren und auf Gewinne hoffen
- Dinge kaufen die es nur für BitCoins gibt (z.B. Drogen auf der Silkroad)

Niemand wird sich extra BitCoins kaufen, um sich z.B. eine Waage von mir zu bestellen. Die Coins müssen für einen regen Handel dem inneren Kreislauf entspringen (zur Zeit geht das noch gut übers minen) und dabei werden die Schattenmärkte Anfangs eine bedeutende & pushende Rolle spielen. Das Geld wird dann langsam von der Schattenwirtschaft in die legalen Bereiche wandern. Die nun entstehenden BitCoin Shops & Händler bieten einen solchen Transfer den idealen Nährboden :)

Sehe ich genauso.

Problemviertel als  Maßnahme zur Wirtschaftsförderung?  Zuerst gibt es nur den Strassenstrich, Drogen und  Hehlerwaren bis dann die legale Wirtschaft das Potential dieser Gebiete  erkennt ... ich habe da so meine Zweifel und sehe eigentlich auch keinen Grund warum ein Idealist nun einem Spekulanten den Gewinn bezahlen sollte. Zudem dieser ja eigentlich ein Interesse an $ oder Euro hat. Wenn ebay ausgerechnet hat das jeder Haushalt 400 Euro in 'Naturalien' hat dann sich das doch sicher auch jede Menge potentieller Bitcoin. Die den inneren Kreislauf beleben.

Ich sehe nicht wirklich die Notwendigkeit, das sich bei den Bitcoin eine Schattenwirtschaft entwickelt.

ich bin gespannt, wann die ersten bitcoin-vertreter bei anne will auftauchen. gestern die sendung war ja mal wieder hervorragend intelektuell.

ich glaube, der kurs ist relativ egal, solang das netzwerk aufrecht erhalten werden kann. gibt es zu wenige miner (weil es sich nicht lohnt zu minen) wird es probleme mit den transaktionen geben. das wurde aber auch schon hunderttausend mal durchgekaut. es bleibt anzunehmen, dass der preis von bitcoins fuer geschaeftsleute, die in mining investieren, profitabel bleibt. ob das in zukunft dann immernoch mit gaming-hardware passieren wird, ist fragwuerdig. zu diesem zeitpunkt lohnt es sich dann nicht mehr fuer kleine unternehmen, zu expandieren. diejenigen, die sich jetzt aber schon relativ etabliert haben und regelmaessige gewinne machen, koennen sich mehr oder weniger zuruecklehnen, weil der preis nicht von heute auf morgen in den keller gehen wird. die anschaffungskosten neuer rigs ruecken verhaeltnismaessig in den hintergrund, sodass nur noch ein auge auf verbrauch und erzeugung geworfen werden muss. zu diesem zeitpunkt (siehe meine kleine demonstration hier: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=25970.msg324082#msg324082 ) darf der kurs hierfuer noch einige male halbiert werden, bis mining unprofitabel wird.

ich selbst bin kein grosser fan von der idee, mit mining geld zu machen, allerdings hat sie auch ihre notwendigkeit. waere es nicht profitabel, wuerde das netzwerk zusammenbrechen. es bleibt natuerlich zu hoffen, dass es in zukunft mehr dienste geben wird, die bitcoins anbieten. ich halte es auch fuer notwendig, den client so zu gestalten, dass er fuer jedermann einfach zu bedienen ist. es gibt unendlich moeglichkeiten, die handhabung von transaktionen zu vereinfachen, aber bisher hat noch keiner die notwendigkeit (die natuerlich kosten mit sich bringen) dafuer gesehen.



kleine bemerkung: ja, mein dritter abschnitt kann als teufelskreis aufgefasst werden. sowas gibt sich aber meist von alleine, wenn grosse firmen, fuer die die relativ kleinen entwicklungsgelder fuer die verbesserung von den bitcoin transaktionsmoeglichkeiten peanuts sind, sich einmischen. denke ich.


edit: und ja, es ist natuerlich erschreckend, wie wenig in letzter zeit auf mt.gox gehandelt wird. ich hoffe, dass das bald wieder etwas angekurbelt wird ;)

ich kann so meinungen wie die von boumer überhaupt nicht nachvollziehen, vor allem weil sie so ganz ohne begründung daherkommen. es gibt schlicht keinen grund, warum der kurs wieder auf 1-3$ fallen sollte. natürlich ist das nicht völlig auszuschließen, wenn irgendein großbesitzer meint, den markt auf gewalt in den boden rammen zu wollen. aber gute gründe, warum das passieren sollte, gibts einfach nicht.
ganz im gegenteil: vor dem "hype und exzess" gabs vielleicht 10% weniger bitcoins, aber wohl eher sowas wie 80% weniger user. ein preisverfall richtung 1$ wäre deshalb eine sehr große überraschung.
als ich mich hier angemeldet habe, kosteten bitcoins 0.8$, also ca. 5% vom heutigen wert, das forum hatte aber auch nur 13% der user, mtgox weniger als 5%. die difficulty war glaube ich so ca. 30.000. das sind dann eher 2%.

es ist ganz klar, daß wir gerade in einer phase der stagnation sind. wodurch die genau ausgelöst wurde, sei mal dahingestellt. mtgox und allinvain spielen sicherlich eine rolle, ebenso das ausbleiben positiver medienberichte. trotzdem ist bitcoin weit davon entfernt, um monate zurückgeworfen zu worden sein.

ich denke auch nicht (wie redd), daß bitcoin eine killer application braucht, um wieder zu steigen. es gibt noch etliche "kleinigkeiten", wo bitcoin potential nach oben hat. ganz trivial ist mal der client zu nennen. sobald die walletverschlüsselung kommt, erfordert die walletsicherung schonmal erheblich weniger nerd-wissen. die professionalisierung bei tauschbörsen und händlern wird auch vorangehen. zudem gibts auch noch etliche "märkte" die noch gar nicht erschlossen sind. man gucke sich z.b. mal das spanische forum an. das hat so ungefähr 3 topics, obwohl spanisch eine der meistgesprochen sprachen ist. sobald in südamerika ein bisschen über bitcoin berichtet wird, können nochmal viele user dazukommen.
insgesamt sind viele webseiten und services rund um bitcoin noch in den kinderschuhen und wären gar nicht in der lage, riesige usermengen zu bedienen. das muss eben auch alles organisch wachsen.

weiterhin finde ich auch nicht, daß bitcoin unbedingt in naher zukunft zum brötchenkaufinstrument werden muss. anlage und onlinehandel reicht völlig aus. wenn bitcoin paypal, moneybookers etc. verdrängen könnte, wäre der preis wahrscheinlich schon locker >1000$. da muss man sich gar keine phantasievollen anwendungszwecke ausdenken, um irgendwann solche preise zu erreichen.

Ich denke der Kurs wird immer weiter fallen, weil der Bitcoin momentan in der Presse einen schlechten Ruf geniesst, und in den jetzigen Publikationen die ganze BTC-Community als Hehler, Kriminelle, Hacker, Drogendealer, Geldwäscher, Anarchisten, Cyber-Mafiosis, etc. dahingestellt werden.
Ich kann leider keine positiven Reaktionen seitens der Presse momentan erkennen (Bsp.: ZEIT-Artikel). Es wäre schön, dass dem Bitcoin zumindest als Spekulationsobjekt eine Chance eingeräumt würde, damit auch das grosse Kapital der Spekulanten wieder den Bitcoin erreicht.
Auch kann ich noch nicht genügend Waren und Dienstleistungen mit dem Bitcoin bezahlen. Liegt wahrscheinlich daran, dass der Bitcoin kein offizielles Zahlungsmittel ist, und die Anbieter von Waren und Dienstleistungen dem Bitcoin eher skeptisch gegenüber stehen, bzw. sie müssten sich ja einen eigenen BTC-Cllient downloaden, und den Bitcoin auf einem der Exchange-Märkte wieder in ihre Landeswährung umtauschen. Das verursacht wiederum Zeit und Kosten.

Jetzt fällt der Kurs -> wahrsch. verliert gerade der Bitcoin an Vertrauen, viele Miner wollen gerade ans schnelle Geld, um ihre Kosten wieder einzufahren, oder noch vor dem eigentlichen, möglichen Crash die Schäfchen ins Trockene bringen.

Möglicherweise wird sich der Kurs in ungefähr zwei bis drei Wochen bei ungefähr fünf bis sieben US-Dollar bei Mt. Gox dann einpendeln.

Ich hoffe natürlich das der Kurs wieder steigt. Am liebsten würde ich ihn wieder bei 30 US-Dollar sehen, damit sich das Minen auch wieder lohnt.

was hat das MtGox volume von 60000 zu bedeuten? das hatten wir schon lage nicht mehr... -zeichen auf ne wende? ;-)
ist diese volume eine addition aller trades in den letzten 24h?
oder die komplette anzahl BTC auf MtGox? (wären wohl ein bischen wenig?)

was für einen einfluss hat eine änderung des Volumens? (höher tiefer)

Mit dem Kurs ist es doch ganz einfach: Nachkaufen was das Zeug hält :D dann steigt der auch wieder.

macht er gerade schon ;)

ach nein wirklich? darauf wäre ich ja NIE gekommen! ;-p

hat mir jemand bitte ne antwort auf diese frage:

Eine "normale" Währung hat immer eine Volkswirtschaft im Rücken, für die der jeweilige Gesetzgeber das Volk zwingt sie annehmen zu müssen. Dadurch ist der Wert der Geldmenge an die Produktionskraft der Volkswirtschaft gekoppelt. Die Menge der Waren, die man für BTC kaufen kann und der Kurs der BTC driften derzeit in meinen Augen stark ausseinader. Aus dem einfachen Grund, dass alle die BTC halten damit rechnen, dass sich das Warenangebot in naher Zukunft deutlich erhöht. Diese Erwartung macht zur Zeit denke ich den allergrößten Teil des Wertes der BTC aus. Und diese Erwartung ist natürlich sehr anfällig für Newsmeldungen. Insbesondere darauf, dass keine positiven Newsmeldungen kommen, so wie die letzte Woche. Deshalb ging der Kurs auch um 10% zurück.

Derzeit sind BTC quasi Aktien des Bitcoin-Projektes und kein Zahlungsmittel. Ich glaube nicht, dass es vorhersagbar ist, auf welchen Wert sich der BTC-Kurs nach dem Übergang von Spekulationsobjekt zu Zahlungsmittel annimmt. Ich selbst denke der Wert der BTC wird dabei deutlich sinken, aus folgendem Grund: Wenn man BTC als Zahlungsmittel benutzt werden diese immer nur transient also kurzzeitig gebraucht. Also statt mit Paypal zu bezahlen geht man zur Wechselstube sowie quasi zum Geldautomaten, lädt seine digitale Geldbörse (das BTC-Konto) auf und gibt diese BTC wieder zeitnah aus. Auf der anderen Seite wird der Händler denke ich (v.a. anfangs) seine Einahmen zeitnah zurückwechseln. Die Menge der BTC die im Umlauf sein müssen, damit das so funktioniert ist sehr gering, weil die BTC immer nur für kurze Zeit gebraucht werden und dann wieder für eine andere Transaktion zur Verfügung stehen. Genauso ist der Bedarf einer Volkswirtschaft an Geldscheinen im Vergleich zur Gesamtgeldmenge sehr gering. Zur Zeit kann ich das noch nicht quantifizieren, aber das sind so meine Gedanken.

Grüße
Tschaul

Volumen meint Handelsvolumen, meist auf 24 Stunden bezogen. Wie Du das interpretierst ist Deine Sache, es könnte ein 'Panik' oder  'Not'verkauf sein, andererseits aber auch bedeuten das dort jemand großes Entwicklungspotential im Markt sieht und sich 'günstig' eingedeckt hat.

Interessante Sichtweise!
Jedoch wenn alle vor dem handel in btc wechseln und der händler wieder zurück, können sie ja gleich mit Fiat Geld bezahlen...
deine Ansicht teile ich nicht. wenn der kurs eine gewisse Stabilität erreicht hat, fühlen sich nicht alle gedrängt so schnell wie möglich die BTC zu verkaufen... vielleicht tun einige das jetzt doch IMO wird diese Angst vor Wertverlust stetig abnehmen.

thx@ lame.duck

Das kann (...und soll) jeder so interpretieren wie er möchte. Deshalb nennt man das ganze ja auch "Spekulation". Ich finde das ist doch das schöne an der Sache. Egal ob der Bitcoin jetzt (...kurzfristig) fallen sollte oder auch nicht, die ganze Entwicklung, die Kursverläufe und die Bedeutung die ihm mittlerweile von vielen Seiten beigemessen wird zeigt doch nur eines. Der Bitcoin lebt und wir stehen erst ganz zu Anfang dieser Entwicklung.

Gruß E-VOLUTION

Nein, nicht unbedingt, da der Transfer des Wertes vom Kunden zum Händler in BTC viel flexibler abläuft (z.B. bei Auslandszahlungen). Kaum Gebühren, kein Wechselkurs zwischen verschiedenen Währungen, Anonym bzw. Pseudonym wie es hier immer so schön heißt.

Ich denke auch, dass durch die Aufteilung der Dienstleistung Transaktion im Internet im Wesentlichen auf die 2 zwei Bereiche Online-Walletverwaltung und BTC-Wechselstuben, und die daraus entstehende Konkurrenz in diesen Bereichen sich am Ende leicht BTC als günstigere Möglichkeit für Online-Transaktionen herausstellen kann.

das ist alles gar nicht so falsch. deshalb gibt es auch "nur" euro und dollar im wert von insgesamt irgendwas bei einer billion euro rum. bitcoin aktuell: weniger als 100mio euro.

problematisch für die allgemeine Akzeptanz ist, denke ich, auch noch, dass dem Ottonormalverbraucher Beträge wie 0,0000321 suspekt erscheinen und dass er immer genötigt ist, diesen Betrag in Landeswährung umzurechnen um Preise für ein Produkt vergleichen zu können.

Außerdem gibt es sehr viele dumme Leute, die allein beim Lesen des Wikipediaartikels nicht über den ersten Absatz hinauskommen und viele pseudointellektuelle die - hauptsächlich geleitet durch Medien wie Focus, Spiegel, Galileo etc. -  prinzipiell gegen den Bitcoin sein werden, weil sie aufschnappen, dass es irgendwo irgend ein kleines Risiko gibt und es dann aufbauschen und breittratschen um als gebildet und technisch versiert zu erscheinen.

Bitcoin ist ne tolle Sache finde ich, weil ich mich wie ihr intensiv damit beschäftigt habe. Aber ob die Leute bereit sind sich auch ausreichend darüber zu informieren, oder eher mit Halbwissen schlechte Presse machen (mit Halbwissen lässt sich besser was schlechtreden als gutreden)...ich denke letzteres.

Der Kursverlauf sieht ja heute auch wieder sehr spannend aus.

Was hat MTGox davon wenn der Kurs langfristig steigt, wichtig ist doch eher das das Handelsvolumen konstant hoch ist, und jedesmal Gebühren anfallen. Zumal bei hohen Kursen die Gefahr bestünde das der ein oder andere auf die Idee kommen könnte, sich seine $, Euro oder Pfund ausbezahlen zu lassen, woran MTGox vermutlich ebenfalls kein Interesse haben düfte da das Geld auf einem Tagesgeldkonto geparkt ist und gute Zinsen abwirft.

16.00 marke geknackt ... !!!!

16.5 kurz vor dem bruch!! haha

und wieder runter :)

unter diesem link:

http://bitcoinity.org/markets?exchange=mtgox

kann man sehr schön den kurs live beobachten ...

gibt, oder gab es schon (außer Spiegel) in diesen oder ähnlichen (Fernseh-)Medien schon etwas?
TIA  :)

Im WDR gab es einen Bericht über Netzwährungen, indem auch BitCoin kurz vorgestellt wurde. Überraschend neutral. Fand ich gut! http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/2011/06/03/aktuelle-stunde-angeklickt.xml

Der Kursverlauf ist inzwischen ziemlich ruhig geworden und pendelt sich auf 14$ ein. Das wäre Kaufkurs  .. allerdings fällt das allgemeine Interesse ein wenig ab?
http://www.google.com/trends?q=bitcoin&ctab=0&geo=all&date=ytd&sort=0 (http://www.google.com/trends?q=bitcoin&ctab=0&geo=all&date=ytd&sort=0)

Genau, diese Pseudointellektuellen die Ihre Meinung aus dem Spiegel oder Galileo haben gehen mir auch voll auf dei nerven.
Das interessante ist ja das der Spiegel im Prinzip das gleiche schreibt wie die Bild nur mit anderen Satzbauten um intelligenter zu wirken, das nennt man Scheiße vergolden ;-)

Mir fällt auf das der Bitcoinkurs kontinuierlich sinkt während die Difficulty steigt!
Leider deutet es darauf hin das es so weiter geht wenn man sich den 6 Monsts-Chart mit Boolinger Bändern anschaut.
Da bewegt sich der Kurs am unteren Band was nix gutes heist.
Da der Kurs auch schon kurzfristung unter die 10eur-Marke gefallen ist, ist es auch möglich das der Kurs wieder auf das Niveau von Mitte Mai fällt, was dann 6,5-7eur bedeutet! (Das war vor dem Medien Hype)

Genau so ist es mit dem Spiegel. +1

Soll der Kurs erst mal fallen! Sobald er auf 1 EUR ist, trifft er auf eine sehr grosse Kauforder und wenn er dann auf 10 Cent ist auf eine noch viel grössere...

Ich gehe aber davon aus, dass ich einen guten Teil meiner EUR behalten werde. Bei 6 EUR packe ich aber nochmal einige BTC aufs Konto. Ich hoffe ja immer noch, dass ich in naher Zukunft an vielen Stellen wo heute Paypal steht mit BTC bezahlen kann. Ich selber aktzeptiere auch BTC, wobei meine Kunden auch langfristig nur in EUR/USD bezahlen werden.

LOL 1eur.....,

und 10 cent...? Super LOL++

Das wird nicht passieren, weil dann ALLE die jetzt irgendwie mit Bitcoin zu tun haben KAUFEN bis der Artzt kommt (ich auch natürlich xD)

Meine Einschätzung war eher realistischer Natur.
6eur ist auch die Marke was bei 300Mhash 1 BTC minen kostet (0,22cent Strom und 0,2BTC/24h)
Das wird sich bald auf 7eur steigern ist klar.
Daher wird die untere Schmerzgrenze sein, wo wieder gekauft wird.

Mir persönlich ist das viel zu wenig, ich hau die hart geminten BTC doch nicht für 4eur Gewinn aus dem Fenster wenn Der strom schon 6eur gekostet hat und die graka 140eur und die Zeit....
Da behalte ich Sie eben so lange bis der Preis stimmt oder auch länger.

deine strompreise darfst du nicht als messlatte nehmen. industriestrom/strom in amerika ist wesentlich guenstiger. und jede firma (ich weiss, gibt es nicht wirklich) wird so lange pumpen, wie minimaler gewinn zu holen ist. die sache ist, dass die miner keinen einfluss darauf haben, also werden sie sobald es unrentabel wird, aufhoeren zu minen. erst die kleinen, die 22 cent pro kWh bezahlen, dann langsam die groesseren. dann ist bitcoin tot und wir alle haben unsere ruhe :)

> 6eur ist auch die Marke was bei 300Mhash 1 BTC minen kostet (0,22cent Strom und 0,2BTC/24h)

;) 7 cents hier ;)

schön dass sich die difficulty auch nach unten anpassen kann... das ist nämlich der fehler in deiner rechnung...

naja ich find die Rechnung ganz plausibel ;-)
wenn bitcoin tot ist bringt das auch nix das die difficulty um 1,09 sink...pro Tag

es ist ja nicht nur der Strom der als Grenze im weg steht, sondern die Difficulty und die kosten für die Hardware.
Selbst wenn man nur 7cent zahlt ändert das nix an der zeit die mann mit 300Mhash braucht 1 BTC zu minen.
Wenn man mehr mhash hat, hat man auch mehr für die Karte/n bezahlt...
Es ist einfach eine schlechte Kombination das beide negativen Faktoren zeitgleich eintreten (Difficulty,Preisverfall)

hab ja gesagt, dass die grossen "langsam" aufhoeren. das interesse an bitcoins wird, wenn der trend so weiter geht, halt kleiner, je unprofitabler das minen fuer den kleinen miner wird. je weniger das interesse, desto tiefer der kurs. da koennen sich die grossen miner auch nicht gegenseitig den kurs hochhalten, das wuerde keinen sinn machen. sein wir mal ehrlich - das meiste interesse in den bitcoin kommt dadurch, dass der kleine miner geld verdienen kann, indem er seine hardware laufen laesst. die entwicklung in richtung marktkompatibilitaet ist sehr sehr schleppend und hat kaum rosige aussichten.

Nun, ich glaube auch nicht daran, das wir das jemals wieder ereichen werden. Trotzdem werde ich auf dem Weg nach unten meine Kaufmenge immer weiter steigern - bis mir irgendwann mal alle BTC gehören. Soweit wird es aber (hoffentlich) nie kommen. ;D

Gegen andere Währungen verkaufe ich übrigens keinen einzigen Satoshi. Ich gebe BTC nur gegen Warenlieferung oder Dienstleistung her. Ansonsten kaufe ich nur ein, sobald ein neuer Tiefstand ereicht wird.

lol...
klar, wir minen alle was, was in wirklichkeit total wertlos ist, und verkaufen uns das dann gegenseitig. außer den minern hat ja offensichtlich niemand interesse...   ;)

ganz im gegenteil, langfristig sind die aussichten sehr rosig. der vorteil, für transaktionen keine oder nur sehr sehr wenig gebühren zu zahlen im vergleich zu paypal, sofortüberweisung usw. und der zeitvorteil gegenüber normaler vorkasse ist jeweils schon ein ziemlich guter anreiz. händler haben doch größtenteils überhaupt keinen bock auf paypal. auch wegen der rückbuchungen. das potential ist also schon da. mittelfristig vor allem im onlinehandel. 
natürlich gibt es noch viele missstände, an denen nicht gerade mit turbogeschwindigkeit gearbeitet wird. (client, börsen, shop-integration, andere software) anderseits arbeiten da auch jeweils verschiedene leute dran, so daß sich zwar alles langsam, aber auch alles gleichzeitig entwickelt.

ende februar als ich mit minen anfing, gabs 1 miner, 1 pool, 1 börse, nur englische foren, keine android-app, kein namecoin, 0 shops, 0 jobbörsen. mehr fällt mir gerade nicht ein, aber ich finde den unterschied für 4-5 monate schon gar nicht so schlecht. also duke nukem hat da länger gebraucht  ;D

Wie berechne ich denn was mich 1 BTC kostet?
600 Watt verbrauch bei 1,1 Ghash und 20 cent / kwh

Gib das in den bitcoin calculator ein und rechne die 600 w auf die tage um

Ertrag
====

Was Du beim Minen bezahlt bekommst, sind abgelieferte Lösungen, Shares genannt.

Um durchschnittlich 1 Share pro Minute zu finden brauchst Du eine Hashleistung von rund 71 MHs.

Also entspricht 1 GHs rund 20.000 Shares pro Tag (=1000*1440/71)

Bei der derzeitigen Difficulty von 1.564.057 gibt es dafür
derzeit 0,65 BTC  am ersten Tag. (=50*20.000/1.564.057)

Mit jeder Difficulty-Steigerung ändert sich der Coin-Ertrag.

Wie viel mal Du den Ertrag des ersten Tages (zur Bezahlung der Anschaffungskosten) erwirtschaften wirst,
hängt von der Steigerungsrate der Difficulty ab und liegt bei 35% Steigerung bei
insgesamt 39 x Ertrag des ersten Tages,
wie Du hier ausrechnen lassen kannst (http://bitcoindetailedcalculator.appspot.com/).


Strom-Kosten
==========

600 Watt sind 0,600 kW

Wenn das Rig durchläuft brauchst Du 24 Stunden am Tag 0,600 kW
ergibt 14,400 kWh (=24h x 0,600 kW) Verbrauch.

Die kWh kostet Dich 0,20 EUR/kWh,
also hast Du am Tag Kosten von 2,88 EUR/Tag (=0,20 EUR/kWh * 14,400 kWh)


Überschuss
========

Bei einem Coin-Kurs von 9,00 EUR bedeuten 0,65 BTC
eine Einnahme von 5,85 EUR am ersten Tag
davon gehen die Stromkosten von 2,88 EUR/Tag ab
bleibt ein Überschuss von 2,97 EUR am ersten Tag.

Diesen Überschuss kannst Du bei einer Difficulty-Steigerungsrate von 35%
insgesamt höchstens 39 mal erzielen,
ergibt Gesamt-Überschuss 115,83 EUR

Würde die Difficulty Steigerung nur 10% betragen, kämst Du auf das Dreifache.

Musst Du mehr für Dein neues 1GHs Rig bezahlen,
ist es bei derzeitigem Coin-Kurs und Difficulty-Steigerung
ein Zuschussgeschäft.

Rechne gleich mit 7eur/ Bitcoin, der fällt ca.20-25cent pro Tag.

Schade ich werde wohl mit der Prognose richtig liegen.

Kein Wunder. Derzeit werden noch >7200BTC pro Tag erzeugt! Und je niedriger der Preis, desto mehr Leuten wird es ermöglicht einzusteigen. Der Hype im Juni war einfach zu stark und ist noch nicht ausgeklungen. Im Moment kommt man auch mal auf die Idee die Bitcoins mal auszugeben und einen Kreislauf entstehen zu lassen, statt immer nur zu bunkern. Bitcoins ist ein Bezahlungsmittel, und keine Wertanlage ;)

-- redd

@redd

das ist wie das huhn und das ei. durch die betrachtung als wertanlage wird die gier in jedem einzelnen angesprochen, und damit wird ein multiplikator frei den man mit der betrachtung als zahlungsmittel nicht erreicht.

Ich seh das so, wenn der Kurs fällt bleibt nichts anderes übrig als durch die betrachtung als zahlungsmittel einen nutzen (der durch die technik internet 100% da ist und einen hohen mehrwert gg paypal hat) zu implizieren und so den wert zu erhalten. wenn der kurs wieder steigt auf, bei der nächsten Welle sagen wir 50 oder 100, redet wieder keiner davon sondern nur wo der kurs ende des jahres steht, nächstes jahr um die zeit etc.

In Zeiten wie diesen jetzt findet man mit dem Argument Bezahlungsmittel offene Ohren, in den anderen nicht.

jemand vielleicht ne idee oder eine vorahnung wieso der kurs seit tagen/wochen fällt und fällt ... ?

weil einfach keiner außer miner interesse an der geschichte hat. bis die spekulaten mal wieder einsteigen und in massen kaufen...

Frühere Hochs waren rein spekulativ. Dann kamen tausende von Dramen, aus denen die Community nun hoffentlich gelernt hat.

Wir sind quasi immer noch in der Inflationsphase. Die Schöpfung neuer Coins wird jedoch immer weiter zurückgehen, was die Nachfrage in den nächsten Jahren und folglich den Wechselkurs erhöhen wird, sollte Bitcoin überhaupt überleben.

Generell werden viel mehr Dienstleister und Warenanbieter gebraucht, um die Nachfrage nach Bitcoins zu erhöhen. Besser wäre es hierbei eher, etablierte Anbieter dazu zu bringen, Bitcoin zu akzeptieren, anstatt ständig neue Bitcoin-Shops aus dem Boden zu stampfen.

Weil das Ganze derzeit eine Blase ist. Es gibt nur extrem wenig Dinge, die Du mit Bitcoins tun kannst. Die Menge der verfügbaren Bitcoins wird größer. Wenn die Anzahl der Interessenten nicht auch gleichzeitig im selben Umfang steigt, dann muss der Kurs zwangsläufig fallen. Das ist mit jedem anderen Produkt genauso.

Das einzige was hier Abhilfe schaffen kann sind reale Anwendungen.

Mauline

Naja Reale anwendungen sind nicht leicht umzusetzen da die jenigen etwas mit den Coins machen müssen investieren oder sonstige kosten decken.

Der bedarf die Coins in Bares umzutauschen müsste unnötig werden aber mein Brot kann ich mir von Coins nicht kaufen.

Wenn aber anfänglich Webgames ( Ogame ect.. ) Bitcoin als Zahlung akzeptieren würden, wäre dies ein wichtiger schritt in die Richtung.
Folglich würde die nachfrage wieder steigen , ausser wir legen zusammen und investieren in Fernseh Werbun die noch zu Teuer ist ^^

Jeder von uns kann doch ein wenig helfen, um bitcoins zu etablieren. Verkauft einfach eure Sachen damit, Oder wie einer hier im Forum condome gegen bitcoins...

Bitcoin unterscheidet sich zu wenig vom Systemgeld, und Letzteres wird ja von der Masse nur akzeptiert weil es gesetzlich verordnet wurde.
Was wir brauchen ist eine alternative Blockchain die ein für Produktion und Dienstleistung attraktives Geld aufsetzt, aber daran wird ja glücklicherweise schon gearbeitet...  :)

Es gibt zwar noch nicht so wahnsinnig viel für Bitcoin zu kaufen aber darüber hinaus gibt es auch andre Anwendungszwecke für die Bitcoin ideal sind, z.B. Glücksspiel / "gambling"

Wartet mal ab bis richtige Casino Seiten kommen und die Zocker davon erfahren

Ich bin immer noch zuversichtlich
LONG-LONG-LOGN-TERM: UP :)

Außerdem is so ein niedriger Kurs immer gut zum einsteigen :D

den niedrigen Einstiegskurs haben wir ja jetzt, fehlt nur noch das Engagement der bei6euronachkäufer ;)

Inwiefern soll Glücksspiel nun 'die' Anwendung für Bitcoin sein? Euros kann man auch so zum Fenster rauswerfen und wenn man was 'viel' gewonnen hat  muss man die Bitcoin wieder in Euro umtauschen. Dann schon eher Porn, wegen anonym aber die sonst so innovative Branche hält sich da erstaunlich zurück ...

Ich sitze dran ...

und wahrscheinlich werde ich morgen Abend / Dienstag mittag Online gehen können.

Die adresse zum Casino lautet bis dahin bitcoinplay.de

Wird zurzeit aber weitergeleitet ...

Spiele die Ich anbiete sind:

BlackJack
Roulet
Kopf oder zahl
4-5x Slots mit Global Jackpot 3-5 Reihen und 30 Gewinn Linien

Gruss

Ich sehe da folgende "Vorteile"
- Betreiber können leicht einsteigen: Keine Lizenzen / Bankkonten / Firmenkonstrukte nötig
- Keine "Einzahlhürden", ein, zwei Klicks im BitCoin Client und das Geld ist verschickt, bei betcoin.eu muss man sich zB nichtmal registrieren --> viel größere Versuchung

Für "Klammlose" existieren zb viele Casino / Glücksspielseiten und viele Leute kaufen sich die Lose nur um zocken zu können

die Spitze war heute bei US$ 12.50028

??? Trotzdem wurden US$ 10er Sell Orders nicht ausgeführt. Sieht viel nach einem Fehler aus, wir werden sicher in Kürze eine Erklärung bekommen.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=42669.0

.. und um vielleicht noch eine Verschwörungstheorie zu bemühen:

Vielleicht ist es eine Regierung mit 20 Hanseln (crazy trader) und ein paar Millionen US$.

->  denn wenn Du die Bitcoin selbst nicht hacken kannst, einfach extreme Vollativität erzeugen.

NIEMAND - kein Gambler, Gewerbetreibender - nicht mal einer von der SR akzeptiert Bitcoins wenn sie heute das doppelte, morgen die hälfte und übermorgen wieder das dreifache Wert sind. Denn auch wenn man Bitcoins akzeptiert weil sie genial und 100% sicher sind auf solche Schwankungen hat keiner Bock. Ein Händler will sein Geld für seine Ware und keine Spekulation.





http://img29.imageshack.us/img29/9371/snap119.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/29/snap119.gif/)

Was, bitte, ist am Bitcoin genial?

vor peer2peer, difficulty und open source vor allem die Hortbarkeit.

;D