Bitcoin Forum

oramai le fees per una transazione superano i 5 usd
bisogna metterci una pezza subito
spostiamoci in massa nei forum inglesi dove si discute l'upgrade e facciamo pressioni per accellerare i tempi
 mandate  mail agli exchangers e ai servizi che usate per btc chiedendo di segnalare bip148

bip148 penso che sia una cosa stupida e dannosa per il bitcoin, è pieno di utenti arrivisti e/o stupidi o con un agenda che spingono verso quella merda.

Da cosa lo deduci? A me risulta che la media sia 0.001 BTC che sono 2.6 USD malcontati. E' il valore di btc troppo elevato? I miner prendono quello che la gente gli da ...
   

invece perseverare per anni nella strategia del "non decisionismo" strizzablocco e skizzafee dei miners e' intelligente e utile ?

i miei wallett , settandolo su fees media, oggi davano 5 usd
e parlo di trezor e electrum
in ogni caso 2.6 usd sono piu di quanto chiede la mia banca per un bonfico
ci siamo gia fottuti la convenienza nei micropagamenti, avanti di questo passo ci fotteremo anche la convenienza rispetto wenstern union

quoto in pieno, il problema c'è e ritengo grave per la crescita del bit
poco tempo fa per una transazione mi son trovato fee per 48 dollari, ho sforzato inserendo 4 dollari...è passata ma dopo più di 2 settimane

appena si superano le 300.000 transazioni giorno i blocchi arretrati superano i 100 e non credo sia una cosa che puo durare ancora molto

sono però un po preoccupato per quello che succederà il primo agosto, anche perchè non ho capito bene come bisogna comportarsi per non trovarsi con il bit sbagliato nel wallet

credo sarebbe una buona cosa se questo post prosegua con una certa serietà e competenza

Prenditela con Bitfury, il resto della maggioranza è già in votazione da tempo su opzioni di aumento di blocco.
https://coin.dance/blocks

non e' che "me la prendo", e' una constatazione dei fatti.

l'incapacita' (ad essere buoni) o la volonta' (ad essere cattivi) di non convergere ad una decisione sta risultando nefasta.

poi che la gente tenti altre strade (da UASF a adottare ethereum in massa) mi sembra abbastanza normale.

che sia bit fury, antpool e altri che sono per unlimited o chi è per segwitt direi ormai cambia poco, il primo agosto se non ho capito male ci saranno 2 catene
qualche consiglio???
io ho trovato questo http://www.uasf.co/

C'è la guida qua
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1641827.0

non so quella di western union, perchè non lo uso da decenni (visto che la prima volta mi aveva chiesto un patrimonio) ma ci siamo giocati quella di moneygram, mi fa mandare soldi in brasile a 6 euro a invio, e arrivano dopo 5 minuti  ;D

interessante, grazie
seguirò sviluppi

Ma sono l unico qui a cui non frega niente di pagare 5usd per movimentare btc?bha..

dipende come li usi o li vorresti usare

c'era una volta un sacco di gente che sperava di poterli usare per sostituire fiat, e con queste fee
e questi tempi te lo sogni.

poi c'era una volta un sacco di gente che ci avevo costruito su dei servizi che con queste
fee e questi tempi penso siano andati in malora o ci stiano andando.

Cioe' mi pare che piu' passa il tempo, la parte "reale" (scambi con merci, servizi ecc)
stia andano in malora, e resti solo la parte speculativa, che per la gente del "c'era una volta"
non e'  un bellissimo vedere.

Quoto
È il mio motivo, quello x cui ho eliminato le mie posizioni
Perdendoci un mucchio di soldi visto le quotazioni odierne

Ma che rifarei, il mio scopo é dare un messaggio

Si sto passo, c fotteremo tutto

X cosa?

Per rendere transazioni meno onerose bisogna aumentare la dimensione dei blocchi o ottimizzare la funzionalità.
Dopo anni di discussioni e votazioni non si è giunti a nulla, ecco perchè bip148 parte il primo agosto.
E' un modo che crea di fatto la condizione, il mercato nel suo complesso deciderà la strada da intraprendere.
Secondo me è un passaggio molto importante, bisogna poter pagare 1 caffè quel che costa e non il doppio per le fee.

tu hai deciso che vuoi pagare i caffe
fino a qualche settimana fa, parlando con i dev core.. secondo loro il bitcoin era piu simile all'oro, cioe quindi accumulo di valore


é questo che ha creato scompiglio
se la community vuole A e tu INSISTI nel perseguire B.. qualcosa non va

ok la loro soluzione sono sidechain, e altre cose belle per permetterlo fra un po, ma nel frattempo ci si fotte tutto per fare un muro contro muro senza senso

adesso BIP148 puo essere la pezza temporanea in attesa della soluzione finale

E' la stessa cosa che penso io, ora non conosco il funzionamento di bip148 , ma per chi pensava che bastasse solo aumentare i blocchi o raddoppiarli, non sono soluzioni a lungo termine per chi spera di pagare un domani tutto in bitcoin.
Il numero delle transazioni in bitcoin sarà lo 0,001% di quello delle carte di credito ora, e già così si inceppa e si pagano fee alte

Vi consiglio di seguire questo https://segwit2x.github.io/

Ma Emergent Consensus sarebbe BU? Perché è chiamato così?

Perchè ci sono più nodi che supportano quelle specifiche, BU, Classic e XT (se ce ne sono altri non conosco)

bu unlimited
non sono un informatico, ma credo per farlo partire serva un hard fork e la cosa non piace quasi a nessuno
qui si puo vedere chi supporta cosa
https://btc.com/block

qui non ho capito proprio il nulla del nulla
https://www.weusecoins.com/uasf-guide/

È proprio così, purtroppo.

La cosa ancora più triste è che l'alternativa più credibile ha già il suo bel peccato originale (il fork ETH/ETC).

Bah. Stiamo a vedere. La cosa buona è che le previsioni di insostenibilità da noi preventivate da anni ormai stanno concretizzandosi provocando pesanti effetti tangibili dall'utenza al completo. Stiamo avvicinandoci finalmente all'epilogo: sapremo a breve se il finale sarà lieto o no.

(In ogni caso no, UASF è una porcata che spero non parta proprio o muoia subito)

Sai che mi sono cosi rotto i coglioni di queste n-mila soluzioni per la dimensione del blocco,
che rifiuto di perdere un ulteriore socondo della mia vita a studiarle ?

le cose come stanno andando avanti adesso mi ricordano moltissimo
la politica europea: gran discussioni, riunuoni, summit, proposte,
studi, dichiarazioni di intenti,  ma non fare assolutamente mai nulla.

e anche l'andamento e' abbastanza analogo: la situazione degenera lentamente,
fino a che poi si arriva per forza ad un punto di rottura.

vabbe', nulla di nuovo sotto il sole.

Rootstock potrebbe essere una buona soluzione?

purtroppo caro gbianchi non ci sta alcuna soluzione per le problematiche derivate dall'aviditá umana
perché di questo fatto parliamo

si tratta di un problema derivante dalle dinamiche umane, perché se il fine ultimo fosse perseguire il bene comune, allora non ci sarebbe questo problema

basta poco per riportare sui giusti binari il progetto, evitare di fare muro contro muro e scendere a un compromesso (tutti gli attori coinvolti)

Che compromesso vuoi che voglia raggiungere BlockStream dopo che AXA ci ha investito 70M ?

Proprio a questo mi riferisco quando si parla di fottuta aviditá ... non é mica l'aviditá dello speculatore della domenica a far danni.

Peró la mia riflessione é la seguente, se io c'ho investito 70M e per fare il pirla, perdo tutto, non credo di aver fatto un affare.

Ergo, come strategia alla lunga non paga, se la guardi nel breve termine, nell'arco di 1-2 mesi ti do ragione.
Se la vedi nell'arco di 3-4 anni no.

Del resto io sono un early adopter che ha holdato fin quando non si é rotto le palle di ste guerre di Pirro. Ovviamente io ragiono a lungo termine.

l'avidità umana è una brutta bestia sicuro......
io credo che si debba trovare un giusto equilibrio tra chi usa il bit e paga fee e chi mina e incassa blocco+fee
per accontentare tutti bisogna abbassare il costo fee e per far lavorare i minatori in modo che mantengano il loro incasso aumentare il nr transazioni.
Per far questo mi sembra di capire che bisogna far delle modifiche e se non ho capito male un modo è segwit e poi rete fulmine.
La rete fulmine non si può adottare senza segwit o sbaglio?

I passi successivi sarebbero poi l'aumento delle dimensioni del blocco.....

Avrò scritto delle cavolate sicuro, ma se è così direi non si parli più di avidità ma di stupidità...cosa ci vuole a mettersi d'accordo?????

stanno per lanciare una nuova crypto con fees zero
ma dove vogliamo andare noi con fees che superano i 5 usd?

come si chiama? ma soprautto come riescono con fee zero? è alquanto strano e alla lunga - secondo me - deleterio
è giusto pagare le fee ai miners, ma la giusta quantita

altrimenti cosa facciamo? vogliamo buttare giu banche e banchieri e diamo potere ad altri

IOTA, praticamente per confermare la transazione devi confermare 2 tx precedenti con un pow minimo

vorrei chiedere se traggo conclusioni sbagliate su quel che ho letto

se parte segwit entro 31 luglio allora non parte bip 148?

segwit è contrastato prevalentemente da chi sostiene unlimited?

i maggiori sostenitori di unlimited sono i signori di pps+5% con blocchi che invece vanno da 14 a 18 bit su 12,5 ?

ho inviato oggi dei btc dal mio wallet trezor
la fees media era di 13 usd

pazzesco

si é un vero macello
infatti é una cosa molto fastidiosa che sta avendo dei risvolti negativi

la gente si attrezza in altri modi, ma questo vuol dire "abbandonare".. non so se si spiega

immagino tutti quegli shop che vendevano piccola merce solo in btc, praticamente avranno azzerato le vendite

Non frequentando quegli ambienti mi sto chiedendo: come si sta comportando il mondo borderline/illegale/criminale? La canapa ricreativa si compra ancora in bitcoin, nel deep web?

Un articolo a riguardo https://news.bitcoin.com/the-hidden-reason-behind-bitcoins-increasing-fees-darknet-mixers/

ho notato piccoli spostamenti da bu a seg

Mi suona strano: come mai non sono passati ancora a monete migliori? (anonime e con commissioni ragionevoli?)

Forse che il gran traffico sia momentaneo e, una volta smaltite le scorte di vecchi bitcoin posseduti, scoppi la bolla e ci si diriga rapidamente verso l'estinzione? Questo a prescindere da chi sia a movimentare i bitcoin, comprendendo anche i possessori eticamente più irreprensibili. Io ad esempio sto movimentando monetine che tenevo ferme da anni, con l'intento di convertirle in altre criptovalute.

Sarebbe davvero interessante fare un'analisi sui movimenti in blockchain tipo quelle che faceva gbianchi, per verificare se effettivamente siano tornate in circolazione gran quantità di monete ferme da tempo.

https://www.rischiocalcolato.it/2017/06/moneta-digitale-manifesto-futuro-bitcoin-fra.html

Infatti, non mi torna come spiegazione: se così fosse, il mercato si sarebbe già spostato da un pezzo su Monero o Dash, anziché affidarsi ancora a qualcosa di ormai obsoleto come i mixer bitcoin

Diversi mercati hanno aggiunto ETH e ZEC (e forse altre), è già in corso uno spostamento.

le fee sono troppo alte
i blocchi son troppo piccoli
il nr transazioni al secondo è troppo basso
segwit non passa
bip 148 è la più grande incognita della storia del bit

personalmente sono favorevole a segwit, e la sforzatura dello uasf non mi piace

ho paura però che il non decidere farà più danni che adottare una qualsiasi decisione

sempre piu persone mi chiedono metodi di pagamento alternativi a bitcoin perche.. indovinate, fee troppo alte
io non voglio essere l'uccello del malaugurio, senza considerare poi che lo ripeto da mesi e mesi.. una litania che rende me stesso ai miei occhio un po' rompicoglioni

- le fee non devono essere zero, si devono pagare.. ma le giuste fee
- la community vuole una moneta, non oro diGGitale... frega cazzi di quello che pensano i dev core
- il gregge non ha pazienza, ok na volta, due.. non lo fai? fork e saluti e baci

tutto il lavoro di anni a puttane perche non si trova un cazzo di accordo

tutto il lavoro di anni a puttane perche non si trova un cazzo di accordo
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Questo non dovrebbe essere così se non crolla il valore.
Con wallet aggiornato tutto quello sulla catena esistente rimane e con la doppia catena si potrà decidere quale usare, ed è chiaro che uno userà il bit con maggior valore in quel momento.

Mi meraviglia che tutto sto casino, gli attacchi verbali che arrivano dalla concorrenza (concorrenza se così si può definire, son progetti diversi e per me fanno bene al mondo cripto nel suo insieme) il prezzo malgrado resista anche se c'è per ora un piccolo calo.

Anche goldman sachs oggi ha parlato di periodo di ripiego dopo i massimi dei giorni passati.

Credo,  anche se non mi piace la sforzatura, che lo uasf stabilirà quale sarà la futura strada da intraprendere, visto che non c'è modo di trovare intesa dopo anni di discussioni e sarà cmq meglio di questa situazione di stallo e tira molla.

Almeno spero

con tutte queste forchette, probabile domani cambio idea un'altra volta

un paio di decenni nel mercato valutario mi fan dire, mai contro il mercato....e da imprenditore dico
gli affari sono buoni quando accontentano le due parti

se sono utilizzatore non voglio fee alte
se sono miner voglio un utile lordo accettabile
meglio minare a 3000 dollari blocchi 12,5+0,1 fee che a 1000 dollari 12,5+3,0 fee

il minning ormai è irrilevante rispetto a una volta con scambi giornalieri che hanno superato anche 1 miliardo di dollari, ed è questo volume di scambi che
fa il prezzo di oggi e non 300 dollari di qualche anno fa

di questa situazione non mi piace niente, ne la situazione attuale, ne 148 e nemmeno la forchetta 3
spero tutto ciò spinga chi di dovere a sedersi ad un tavolo costruttivamente, il tempo c'è...la volontà??

e se no, forchette varie e buon appetito a tutti xdxd

http://www.coindesk.com/blockchain-startup-circle-launches-fee-free-cross-border-payments/

https://bitcoinmagazine.com/articles/op-ed-heres-why-all-rational-miners-will-activate-segwit-though-bip148/

cioè? dovremmo centralizzare tutte le nostre transazioni su un servizio privato per non pagare fees??

E' giusto un altro simil paypal, avrà i suoi usi per chi vuole usarli.

Nessuno ha mai pensato ad uno sciopero degli utenti? Iniziamo con 2 ore senza fare transazioni, poi 4, 8, 16, 32 ecc. ecc. fino a quando i miner non si decidono a fare qualcosa ...

Lo scioperò è anche vendere Bitcoin e spostarsi su altre crypto, cosa che sta già avvenendo da mesi.

Speriamo non sia uno sciopero forzato dal 01.08 per via del rischio delle doppie transazioni nelle catene

Cmq una cosa molto buona sto casino la sta creando....la data certa in cui avvengono le cose
Considerando che in quelle date nessuno vince, rimango ottimista su una soluzione che accontenti le parti in campo
Inoltre c'è unanimità sul fatto che il bit attuale non va più bene e gli obbiettivi prossimi sono per entrambe le catene possibili (148 e catena 3) gli stessi.
Bisogna levare qualche virgola, aggiungere qualche punto?
Non si può avere tutto

La concorrenza ha sempre fatto bene al mercato, in tutti i settori, stimola il miglioramento.

Spero non si perda di vista il potere politico/sociale che ha il bit per mettere davanti i singoli interessi.

Mi sento fiducioso ;)...ma cambio idea troppo spesso xdxd

cosa che ho fatto io quando i bitcoin erano a 1200.. cho smenato dei soldi, non é stato gratis
ho venduto tutti i miei assets perche onestamente cosi mi spacco il cazzo e urgeva dare un messaggio

holdavo da parecchio tempo, ma il mio scopo non é mai stato la speculazione

lo rifarei? si

Ciao, io ieri ho trasferito 0,6 btc da coinbase al mio cold wallet e ho pagato 2,1 euro di commissione. In pratica lo 0.21%. La transazione è stata confermata in una decina di minuti
Non mi sembra così esagerata come commissione, ho letto di gente che ha pagato 7 euro, sarò stato fortunato?

dipende da quanti byte é formata la transazione, visto che si paga a byte

https://bitcoinfees.21.co/

qui potete vedere lo status attuale

Non e' uno sciopero ma un licenziamento. Le cose non vanno in azienda? Mi licenzio. Se ho altro lavoro va bene ma nel paragone non può funzionare infatti anche nel BTC hanno trovato i compratori ... e il prezzo e' lievitato di parecchio ...

Ma le transazioni solitamente non sono tutte della stessa dimensione (<1kb) ?
Su coinbase comunque non è possibile impostare nessun parametro, la fee è calcolata automaticamente

No, dipendono dal numero di input e output. Se spendi 10 input da 0.1 BTC, la dimensione aumenterà rispetto a un unico input da 1 BTC.

Le fees su coinbase non mi sono del tutto chiare:

Ho acquistato 10€ in btc e ho pagato 0.99 cent di fee
Ho acquistato 1 LTC e ho pagato 1.99 di fee
Ho convertito i btc comprati e minati in eur e ho pagato 1.99 di fee

non oso immaginare la commisione per il bonifico da eur al mio conto corrente...

è decisamente caro :(

Quelle sono le fee dell'exchange, non c'entrano nulla con quelle di rete di cui si discute

esatto.

@badream la commissione per il prelievo tramite bonifico sepa è 0.15 euro

Grazie, e scusate l'offtopic :D

se fossi un minatore mi chiedo cosa mino?
mino qualcosa che domani può sparire o mino qualcosa che domani alla peggio vale poco?

se sono utilizzatore (valore a parte anche se  poi sarà la cosa più importante) che bit uso?
uno che per le fee devo fare un mutuo o uno che costa pochissimo?

l'andamento del market complessivo di questi giorni sta dicendo cosa è il bit....se ne sono accorti tutti si??
speriamo qualcuno non lo faccia diventare una coin da 30° posizione

ci saranno 27 bit in agosto xdxdxd

https://news.bitcoin.com/chinese-miners-segwit2x/

altra esperienza al di fuori della realta di stamattina proprio

alle 8.20 faccio una tx nel circuito bitcoin, i proventi della campagna firme... pago la bellezza di 160 satoshi/B

contemporaneamente faccio una tx da litecoin a fee decisamente piu basse (pochi cent)

la tx LTC é arrivata dopo 20 minuti

la tx bitcoin, ancora ADESSO sta ferma a 6 conferme... quindi adesso capite perche questo sara la fine assoluta, non solo ho pagato un cazzo di sproposito, fee allucinanti

ma pure piu di 4h per una tx.. spero che capite che a queste condizioni, tanto vale usare le banche

se poi useranno ripple i loro costi caleranno ulteriormente