Bitcoin Forum

Efsanevi yatırımcı Jim Rogers sitemin çökeceğini ve bunun çok kısa zamanda olacağını söylüyor.

http://www.hurriyet.com.tr/efsanevi-yatirimcidan-kritik-aciklama-40495609

Ben ekonomist falan değilim, hatta değilim ama biraz anlarım da demiyorum ama mantık ortada, dünyanın fabrikası Çin olmaya devam ettiği sürece diğer (eskiden üretim yapan) ülkeler taşıma suyla değirmen döndürüyor demektir. Böyle global ekonomi olmaz, başkasına ürettirmek kar etmek değildir, adam 3 gün sana üretir, dördüncü gün "ben işi öğrendim, kendime çalışırım" der, sen de sap gibi kalırsın.
Büyük ekonomilerin ellerinde Çin'e karşı kullanabilecekleri petrol rezervleri, turizm vb. den başka bir şey yok, nereye kadar?

"Yaw he he" diyorum kendisine...

Saygılar...

Avrupa çoktan çöktü, hepsi batık bakmayın göstermiyorlar, Abd zaten Avrupa'nın peşinden gitmeyi bıraktı İngiltere ye de çık kurtul dedi. İngiltere kendini bu tarafa attı. Kurtuldu.

Avrupanın batış sebeplerinin başında en önemli faktör :
Nüfus, Avrupa'da yakın zamanda safkan Avrupalı kalmayacak. Emin olun çok değil 10-20 sene sonra. Fransa'da bazı şehirlerinde camiler kiliseleri geçmek üzere. Genç nüfus çok az, yaşlılar tüketmiyor tüketse de sadece tüketiyor üretmiyor, heyecan yok hırs yok, mesela birikim yapıyorlar paraya doymuşlar, birikimleriyle de en fazla çıkıp dünya turu yapıyorlar şuan göçmenlerle ekonomiyi çeviriyor onlar da olmasa zaten 10 sene önceden topu dikmişti.

Yaşlıların kuracağı silahlı örgütler bile olabilir:
Şaka değil gerçek geçen okuduğum haberde Avrupa'da yakın zamanda yaşlıların kurduğu silahlı örgütlere bile tanık olabiliriz. Çünkü gerçekten büyük bir problem var, Yaşlı bakımı, yaşlıların sorunları ap ayrı bir dünyaya sahipler. Türkiye'de ortalama yaş 20'lerde iken Avrupada ortalama yaş 50'lere çıkmış durumda.

Çine gelince;
Çin kadar güçlü bir üretim yapan devlet şuan yok. Dünyanın motoru konumunda, değerli amerikan doları milyarlarca insanı teknolojiden uzak tutarken Çin sayesinde millet incik boncuk sahibi oluyor. Sadece bizi ele alalım biz Avrupa'nın safkan pazarıyız buna rağmen Çin ürünleri kaynıyor piyasamızda. Avrupanın hüküm sürdüğü pazarlarda Çin çatır çatır ürün satarken Çin'in hüküm sürdüğü pazarlarda hiç bir Avrupalı Amerikalı Türk şirketi baş edemez. Bunun için tüm şirketler üretimini Çin'e kaydırmış durumda.

Çinin borcu falan olduğu hikaye olduğunu düşünüyorum, ekonomisi her zaman fazla veriyor. O kadar fazla veriyor ki Yuan durmadan değer kazanıyor. Ama Çin hükümeti Yuan'ı kendi eliyle değersizleştiriyor.



Son olarak:
Tüm zamanların en büyük ekonomik krizi gelir mi gelmez mi bilinmez ama gelirse Bitcoin ve Altın'da iseniz sizi teğet geçecektir. O kriz gelmezse Altın ons 600 dolar olduğunda oturup ağlayın  ;D

bir an baktım akp mv. mi konuşuyor diye :D avrupa çöktü türkiye geleceğin lideri 2050'de 1. ekonomi olucakmışız.

Çöküş falan yaşanmaz öyle çötüntü olsa bile ne demek bir yıl içerisinde olacağı öngörüsünde bulunmak çalkantılı dersin kötüye gidiyor dersin inandırıcı olur. Açıklamalarına bağlı olarak yaşadığı yerden gitmesinden belli aşırı korumacı bir karaktere sahip olması. Sanki kaçarak uzaklaşmış ve ben paçamı kurtardım sizde kurtarın demek istiyor. Hava değişikliğine ihtiyacı varmış.

Hocam Jim Rogers denen adamı küçümsemeyin derim. Hava değişikliğimiş falan mış bence alakası yok. Bu adam basit konuşmaz. Her dediği not alınır bu adamın. Ekonomide analizlerine göre bir çok pozisyon alan insan var yatırım yapan insanlar var. Siz bizdeki Avrupa şakşakçılarına bakmayın çökmez diyenlere de hiç inanmayın derim. Avrupa hikayesi biteli çok oluyor. Sadece kaldırılmayı bekleyen bir cenaze var.

Kriz çıkar mı çıkmaz mı. Kriz çıkacak ama tam tarihi bilemiyoruz, ayrıca Jim Rogers arada bir çıkar orta uzun vadede ekonomik krizin çıkacağını söyler ama Çin'e taşınması ve bu yılın sonunda kriz çıkacak demesi işi acayip kılan detaylar olmuş.

çok değil 1 yıl evvel bitcoin geliştiricilerinden bir lavuk sistemin başarısızlığa uğradığını yazıp tüm elindeki btc'leri sattığını açıklamıştı, götünde patladı 400-500 dolardan sattığı coinler.

Amk bu ülkede gerçeği söylersen AKP'li sanan ahmaklar var.
Avrupa nüfusunun yaşlandığını ve ekonomilerinin ölmek üzere olduğunu 10 yıldır Avrupa kendisi bağırıyor. Can Dündar adlı kaçak gazetecinin 2007 de yazdığı yazılara bakın amk. Biraz okuyun araştırın. Her işinize gelmeyene AKP'li damgasını vurup beyin mastürbasyonuna devam edin.
Avrupa ırkçılık ve yabancı düşmanlığı durduk yere artmıyor, Almanya'nın ortalama her yıl 200.000 göçmen istihdam etmesi gerektiği söyleniyor. 2030 a kadar Viyana'da her 7 kişiden biri yabancı olacak. Danimarka'da müslüman nüfusun 2050 civarı Hristiyan nüfusu geçeceği tahminleri var. İspanya'da genç işsizlik oranları yüzde 20'lerde... Amk bunları söyledik ya bazı şebekeler Akp milletvekili konuştu der. Cahilsin bari belli etme Google'a yaz Avrupa'da yaşlı nüfus oranlarını araştır, ırkçılık neden artıyor , Fransa'da Ulusal Cephe lideri nasıl oluyor da siyasi kariyeri boyunca ilk defa milletvekili seçiliyor bi araştır. Sallamak bedava Türkiye'de... İnsan kendi ülkesinden nefret edebilir o ayrı ama cahilliğini nefretinin arkasına saklamasına da gerek yok.

Bu açıklamaya göre bitcoinin pozisyonu ne olacak ?
insanlar bitcoinmi tercih edecek?
bitcoinmi değerlenecek?

Bizi kıskanıyorlar başkan ondan hep bunlar :D

Amerika zaten tarihi boyunca borçluydu, halen borçlu.
Amerika, Amerikan dolarını kendi üretemediği için, sürekli borç içinde.
Fed Bankası, Amerikada tek yetkili Amerikan dolarını basabilecek banka.Özel bir bankadır, yani devlete veyada hükümete bağlı değildir.Türkiyedeki Garanti bankası, akbank, veyada ingbank gibi düşünün.
Yani, Dünyada tüm amerikan dolarları, fed bankasının tekelindedir.
Fed Bankası, Amerikan Hükümetine Sürekli Olarak faizli borç veriyor.
Yani Adamların kendi paralarını, faiziyle adamlara veriyorlar.
Mesela, Fed Bankası Amerikan hükümetine istediği parayı vermiyor, gidiyor avrupada bir ülkeye veriyor, amerika hükümetide o ülkeye gidip daha yüksek faizle borç talep ediyor.Haliyle, sürekli artan bir borç doğuyor.
Mesela, Türkiyede Türk Lirasını tek basabilecek Darphane / Hazine dir.Yani bir bankanın tekelinde değildir, Darphane / Hazinede devlete faiziyle Türk Lirasını vermiyor.Arada ince bir fark var.
Amerikan Hükümeti, Doğan borçları ve faizleri ödeyebilmek adına, haliyle sürekli vergiler, veyada yatırımlar yapıyor.
Amerikanın Şuan Dünyanın en büyük ülkelerinden biri olmasının sebebidir aslında Fed.
Fedi iyi araştırmanızı öneririm.

Batacak doktor yeni araba alırmış misali amerikanın durumu şuan bu bence. Hayali bir zenginlik yaşanıyor. Borcu milli gelirinden fazla bir Amerika var artık, absürd olan borcu milli gelirinin yarısı olan %50 , Türkiye'ye batış senaryoları çizenlerin borcu milli gelire oranı %110 olmuş Yunanistan %140 seviyesinde. Her yıl kurtarma paketleri açıklanıyor bazen yılda iki defa paket paket para yolluyorlar ki hayali zenginlikler sönmesin. O bile yetmiyor, deflasyon var tüketim yok, hırs yok çalışma yok. Sömürülecek ülke de kalmadı artık. Hazır yiyicilik devri de bitti artık. İspanya farklı mı işsizlik %22 seviyesinde, Borç iflas açıklıyorlar. İtalya portekiz aynı şekilde. Almanya bankaları bile bir bir iflas açıklamaya başladı.

Gerçekler bunlar gerçeklere gözünü kapatanlar elbet olacaktır ama gerçek ortada. Amerika borcunu bir şekilde bir yerlere kitlemek zorunda. Bu yüzden Trump bana yeni bir dünya savaşı çıkarmak için heveslenenler gelmesin dedi. Dünya savaşı mı çıkar yeni bir planlar mı yapılır fed gece gündüz para basıp fazisiz borç mu verir dolar çöp mü olur bilemem ama bu borç bir yere kitlenmek zorunda. Ben 2007 krizinden sonra çıkan Bitcoin'in tesadüf olduğunu da düşünmüyorum.

Sonuç:

Borç artarak devam ediyor. Bir gün bir yerlere kitlenmesi gerekecek. Kitlendi kitlendi kitlenmedi Sovyetler gibi ansızın çöküş başlar.

Evet Amerika bi yerlere kitlemek için uğraşıyor zaten. Bari Türkiye olmasa.
O da kitle, kitle nereye kadar bir gün kitlenip kalacak elbet.
Ne demiş Sokrates ; Men dakka dukka. :) O da buna yakın bişeyler söylemiştir herhalde.

Bitcoin'e bir şey olmaz dünyanın hiçbir yerinde bankalara bu kadar çok para akışı sağlayan başka bir proje yok. Blokzincir teknolojisiyle insanlara olmayan hayali şeyleri sattılar. Borsaların birçoğu Amerika'da ve anlaşılan bankaların birçoğu aldıkları komisyonlar ile keyfine bakıyor. Birde hükümetlerin Bitcoin'e karşı olma saçmalığı var. Karşı falan değiller bu işte iyi para olduğunun farkındalar bu yüzden şu an hepsinin kendi altcoin projesini oluşturduklarına ve oluşturacaklarına inanıyorum.

http://www.tcmb.gov.tr/wps/wcm/connect/TCMB+TR/TCMB+TR/Bottom+Menu/Banka-Hakkinda/Sermaye+ve+Hissedarlik+Yapisi

tcmb 1 a.ş dir. sadece %51 i hazine ye aittir. VE TCMB FAİZ ile para üretiyor.

TCMB A.Ş dediğiniz kuruluş, Türkiye Cumhuriyeti Merkez Bankasıdır.
TCMB, Devlete faiz ile para vermiyor, kendi alanındaki bankaların rezervine göre, bankalara ve iştiraklerine faiz ile para veriyor.
Bir yanlışı düzeltelim.
Ancak fed, Hem bankalara, hem devlete faiz ile para veriyor, hemde devletten bağımsız olarak, özel olarak işletiliyor.

Böyle bir açıklama yapmak için efsanevi bir yatırımcı olmaya gerek yok. Çin gerek ucuz iş gücü sayesinde yatırımları toplama, gerekse uyguladığı politikalarla dünyaya yön vermeye çoktan başladı bile. Örneğin ülkemizde artık çok sayıda kişi ürünü ucuza alma şansı olduğu için Çin'den alışveriş yapmayı tercih ediyor. Devlet ise, üretimi teşvik edeceğine ekstra vergi uygulayarak tedbir almaya çalışıyor.

Ben tersini düşünüyorum sistem çökmeyecek. Bu haberde ortalığı karıştırmak için var. Panik yapmayın derim..

Sistemler ne zaman çöker sana söyleyeyim insanlar isyan etmeye başlayınca sistemin çöküşü onaylanır. Topal bir insanın yürüyebilmesi için değneğe ihtiyacı olduğu gibi sistemi ayakta tutmak için türlü şekilde oyunlar çeviriyorlar yoksa mükemmel bir sistemden bahsedemeyiz. İnsanlar yeni arayışlara girdiği zaman sistem değişime uğrar ve beraberinde çökme gerçekleşmiş sayılır. Aynı bitcoin de yaşadığımız gibi aslında çöktü ama değnek olarak bizleri kullanıyorlar herkes şikayetçi olsa bile kullanmaya devam ettiği için ayakta kalarak direnmeye devam ediyor yoksa fiyatının yükselmiş olması falan hikaye.

Adam Çine yatırım yapmış.Yatırımlarının değerlenmesi için batıyı kötüleyen bir haber çıkarıyor manupilasyon olayı:)

Ben konuyla ilgili bambaşka bir şeye değinmek istiyorum:
Avrupa-ABD-Çin durumu konusunda her şey ortada, genel olarak arkadaşlar da benzer fikirde ancak "bu durumla ilgili olarak" btcye çok fazla güvenilmemesi gerektiğini düşünüyorum.
Sonuçta btc (ve hatta altcoinlerin çoğu) devasa bloklar halinde yapının anonimliği nedeniyle kim olduklarını pek bilemediğimiz kişi ve kuruluşların elinde. Şimdi bile balinalar kripto piyasasıyla kedi fare gibi oynayabiliyorken, gördüğümüz pumpların dumpların vb. yapılabileceklerin yanında devede kulak olduğunu düşünüyorum. Ve bu kişiler de herhalde bakkal Mehmet Efendi, terzi Her Hans değil, kağıt paranın efendisi kimlerse BENCE çoğunlukla yine onlar. Kağıt paranın cazibesi kalmadığında aynı dolaplar kriptoda da dönecektir. Mesela Rockafeller ailesinin "bana ne bitcoinden falan" diyebileceğini düşünüyor musunuz? Pozisyonlarını/varlıklarını çoktan almış, stratejilerini belirlemişlerdir. Senin benim kendimizce taktik geliştirdiğimiz bir yükselen emtiayı dünyayı yöneten kapitalin uzaktan seyredeceğini mi düşünüyorsunuz gerçekten?
Eğer bu krizler olası bulunduğu gibi kapital baronları tarafından kurgulanıyorsa (biraz abartılı buluyorum) btcyle teğet geçeceğini zannedenler bir daha düşünsün bence.

hurriyet.com.tr başlığı gibi olmuş:)

Çöküş bitcoinin şahlanması olacaktır. Olursa olsun yapacak bir şey yok da zannetmiyorum bu kadar kısa zamanda bu denli büyük bir ekonomik kriz olacağını. Olursa da artık bir yolu bulunur bitcoinde kalmaya devam :D

pirim yapmak için böyle bir salvo atmış olabilir, takılmayın.

hayaller paris kesin bu dallama geç kaldı piyası manipüle edip altan almak için böyle açıklama yapıyordu :)

Bu biraz şeye benzemiş 2012'deki kıyamet kopacak vakasına :D bence spekülasyondan başka birşey değil ki olsa bile bu kripto piyasası için bir fırsata dönüşebilir 

Sistemin tamamen çökmesi ve piyasanın merkezi olmayan bir mecraya kayması için önce btc'nin kur olarak baz aldığı tüm reel varlıklarla ilişkisinin tamamen kesilmesi gerekiyor, bunun olabilmesi içinde btc ve en az birkaç parite arasında tam anlamıyla bir regülasyon dengesi sağlanmalı. Bana göre burada en güçlü oyuncu asya piyasası ve etherium diğerleriyse halen ciddi bir savaş veriyor. En nihayetinde domine eden güç birliği bir şekilde burayı da kontrole alacak fakat eskisi kadar özgür sömürge politikaları uygulayamayacak. Daha yolumuz var, panik yok fakat açıkçası beni tek endişelendiren her zaman ki gibi "gelişme, özgürlük vs" başlıkları altında sunulan ve planlanan olası projelerin yine sırf "gücü ele geçirmek" adına ileri süreçte ciddi manada kaosa neden olabilecek adımlar atıyor oluşu diyebilirim. 

Hayaller dünyası gibi olmuş sistem olduğu yerde duruyor siz olduğunuz yerde durmayın tavsiyemdir :D

Reel piyasada ekonomik çöküntü yaşanırsa Bitcoin ekosistemi bundan etkilenmeyecektir. Ekonomik çöküntü, şirketlere, holdinglere buhranı ve finalde yasal yaptırımı getirir. Yasal yaptırımdan kaçmak için Bitcoin' den daha geçerli bir güvenli liman var mı ? Yok.

Sormak lazım acaba kendisinin ne kadar yatırımı var ;)

adam para da bassa enflasyon oluşturmuyor neyin batmasından bahsediyorlar acaba bu.

Abi okuyaydın be keşke..

Kaç yıldır sistem çökecek diye diye bugüne geldik. Çökse de çökmesede umrumda değil artık. Zaten maddi olarak çok  kısıtlı bir hayat yaşıyoruz, Dolayısıyla  Acı patlıcanı kırağı çalmaz. Sistem çökerse olan zenginlere olur, onlar düşünsün. Bilmem  kaç milyar aç kalmış insanı nasıl yönetecekler o zaman bakarız.

Şahsen ekonomik bir çöküşün bitcoin fiyatlarını uçuracağını düşünüyorum. Her para birimi bir ülke ile irtibatlıyken Bitcoin gibi ülkeden bağımsız bir "para birimi" küresel bir finans krizinde rezerv para birimi olacaktır.

Güzel tespit ve bakış açısı  :) doğru söze ne denir

Biri diyor bilinen düzen çökecek, diğeri diyor uzaydan bir mesaj alırsanız cevaplamayın, bir diğer diyor bir an önce dünyayı terk etmemiz gerekiyor. Anarşik bir düzene doğru itiliyoruz gibime geliyor.

Tamam değişim bakidir, kaos asıl düzendir. Bunları kabul ediyorum. Ama bugünden yarına da hiç bir şey değişemez. Ciddiye alınacak bir durum yok bence. Her zaman yaptığımız gibi dönen çarka paralel gideceğiz, hepsi bu.

Yüzde yüz Katılıyorum.  Geçen yıla kadar siyaseti, ekonomiyi ve para sistemlerini  çok önemser her gün takip eder ne olacak dünyanın bu hali diye dertlenmekten hasta gibi olurdum. Televizyonu, gazeteyi bu türden her şeyi terkettim kendime geldim. Bu işlerde biz birer piyondan başka bir şey değiliz.  Zenginler düşünsün kardeşim.

Çok da fifi
Fuck the system diyen insanlarız biz, hatta sisteme karşı olduğumuz için bitcoine bu kadar inanıyoruz.

şu anda btc nin veya diğer kıymetlerin bu kadar yükselişi havalara savruluşu tamamen bolluktan.
büyük çaplı bir krizde asıl sınav ortaya çıkacaktır.
2008 deki gibi dünya çapında krizlerde elindeki btc ile ekmek alınıyormu ona bakarak btc ye değer biçilecek.
şu an bolluk var btc her tarafta değerli.
önemli olan diğer kıymetlere dönüştürülebilmesi ve bu da kriz ortamı olmadığı için rahat.
böyle bir kriz çıktığında atlatamazsa haliyle silinip gidecek.farkındaysanız btc büyük çaplı bir düşüş hiç yaşamadı.
bütün paralardaki develüasyon henüz btc de yok.
develüe olursa haliyle yıkım da peşinden gelir çünkü bunlarda devlet parası gibi bir kontrol mekanizması yok.
diğer başlıkta denildiği gibi mutlaka bir exit planı olmalı.

Sistem çökerse başka bir sistem ortaya çıkar endişe etmeye gerek yok. Mevcut reel para ve bankacılık sistemine her zaman bir tepki olacaktır.

Bunun neresi kritik.. Hatta bence ortamı kızıştırıp ardından panik satışlarını toplamak istiyor herhalde :)

Bunun yanında bitcoin fiyatının 500 bin doları bulacağını söyleyen büyük yatırımcılar da var. Söylentilere değil gerçekleşenlere ve gelecek ile ilgili haberlere bakıp iyi bir takipçi olmak lazım. Öyle bir döneme geldik ki sokaktaki insanların çoğunun bile artık bitcoinle ilgili bir düşüncesi var :)

ABD başka ülkelerin işine karışıp işgal etmek için harcadığı parayı elinde tutsaydı muhtemelen ekonomik krizden ancak komedi filmlerinde bahsedilirdi.

Haklısınız.  ABD ve de dolayısıyla İngiltere. Keşke paralarını yiyip otursalar yerlerinde. Tarifsiz acılara sebep oldular halen de öyle. 
Şu sözü bilirsiniz. Nehirde kavga eden 2 balık görürseniz bilin ki oradan az önce uzun bacaklı bir İngiliz geçmiştir.

çöken çöksün bize bitcoin yeter ;)

Amerikalılar karşısında güçlü bir avpura istemez son çeyrek asırda baktığımızda bilimde yaşanan yenilikleri araştırmak lazım kaydeğer araştırmalar hangi kıtada gerçekleştiriliyor. Nüfusunun yaşlandığı doğrudur ama geleceğinide günlük planlamalar üzerine kurmuyorlardır onlarda farkında bazı şeylerin. Çin dünyadaki en rezil ülkeler sıralamasında ilk sırayı çekiyor bence insanlarına modern kölelik zemini hazırlıyor. Bankalarda 1 milyon doların üzeri mevduat sahibi insan sayısının 1 milyonun üzerinde olduğu ve 500 milyon insannın sadece günlük yemek ihtiyacı kadar kazanç elde ettiğini okumuştum.

Eski sistemi kuran aynı kişiler ve kurumlar tarafından ortaya yeni bir sistem çıkarılır  da biz farketmeyiz bile.  Adamlar yeni bir sistemi hayata geçirmeye başlayana kadar  allem kallem  eder her türlü eski sistemi yaşatırlar, hem de masrafını da  bizim cebimizden çıkararak.

Ani bir çöküşte btcnin düşmez diyen arkadaşlara, bitcoinin fiyatını biz belirlemiyormuyuz ? çöküşte neredeyse herkez parayı eline almak için btcleri usdye çeviricek buda düşüş demek. Şahsi fikrim böyle bir düşüş olursa çok sağlam bir düşüşün ardından btcyi kaybolmuş privateler ve halen bozdurmamış kişiler ayakda tutucaklar.

Bu açıklamaya ben de katılıyorum aslında. Hep bir şüphe var içimde her an bitebilir diye ama kısa zaman içinde olacağını düşünmüyorum. Birkaç yılı daha var en az. Ama sonrasında her şey çökecek.

Hayatta değişmeyen tek şey değişimin kendisidir.Bu sistem çökerse başka bir sistem ortaya çıkacaktır.  Faizci ve kesintici bankacılık sistemine tepki her zaman olacaktır.

Bitcoin fiyatı hep artıcak değil ya eninde sonunda birşey olur bu böyle 1 milyon - 10 milyon diye hep artıcakmı

Siz karıştırdınız sanırım. Burada batının emperyalist sistem çöküşünden bahsediyor. Bitcoin sistemi çöküşünden  değil. Ama illaki bir sitemin çöküşü diğerine artı veya eksi etki edecektir.

İlla ki bir şeyler değişecek. Her şey aynı kalacak değil veya aynı şekilde yoluna devam edecek diye bir şey yok. Sistemin çökeceğini ben de düşünüyorum ama yakın zamanda olmaz muhtemelen. Tabi yakınlık herkese göre değişir bence iki üç yıl devam eder bu da yakın değil bana göre.