Bitcoin Forum

Почему фигурирует число 80%, когда необходимо 95% по BIP9. Немного инфы по датам тут https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-March/013921.html

А что поддерживают, простую идею? Кто уже хотя бы код видел, не говоря уже о том, как он будет в реале себя вести. Совсем не понятно, что это за цирк.

Серьезно? Это про сегвит https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/7910/files
А увеличение блока до 2мб - изменение константы.

Разницу между SegWit и SegWit2x видишь, или совсем одно и тоже? Изменение константы это просто, согласен, но ведь изменение в контексте хардфорка, это уже требует дополнительных движений(слабо сказано). Как это планируется проходить? А так же где код клиента с измененной константой?

Здесь по принципу; Вы сначала поддержите и примите, а потом мы нарисуем как надо ;D

Видимо вы чего-то не понимаете. В чем проблема? Код клиента есть на гитхабе, он будет точно такой же, только не 1 мб, а 2 мб.
Почему в опенсорсной среде люди не могут в поиск самостоятельно?
Открываете список бипов https://github.com/bitcoin/bips
находите хардфорк с 2мб блоками https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0102.mediawiki

А вся разница между SegWit и SegWit2x заключается только в том что SegWit2x это тот же самый SegWit только с поддержкой 2 мб блоков или есть еще что то другое?

Да, там нет ничего от unlimited с их безразмерными блоками, просто bip 141/143/147 для сегвита (soft) + bip 102 для 2мб (hard)

Hard вроде только через 6 месяцев после сегвита хотели делать, план был такой что сначала сегвит к 1 августа, а потом через 6 месяцев 2 мб хардфорк если с сегвитом проблем не возникнет.

Изменили на 3 месяца. https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-March/013921.html код уже готов, ждем только 95%

Мда, похоже, хардфорк в каком-то из видов неизбежен, и мне это совсем не нравится. Можно долго приводить в пример Эфир и то, что все закончилось хорошо. Вот только для Классического Эфира все закончилось ничем.

Тут целая санта барбара. 95% это коровский SW, который майнеры так и не приняли в свое время. На консенсусе согласились между собой на 80% рубеж+увеличение блока. Коре обиделось и сказало что обойдемся без майнеров и выкатило UASF на 1 августа. Майнеры в ответ выкатили UAHF до 1 августа. Теперь ждем развязки...

В итоге как 95% стабильные будут, думаю до 1 августа успеем, активируется SegWit, а потом и увеличение блока через 3 месяца. UASF подстраховка, чтобы активировать SegWit в любом случае. Получается разумный компромисс, 2 мб не безлимитный размер и даже не 8 мб, + SegWit. Неужели можно будет забыть про долгие транзакции.

Я тоже не сторонник хардфорков, но ведь сейчас уже сложилась ненормальная ситуация. Надо принимать меры и делать это как можно быстрее, сначала сегвит а потом и размер до 2мб увеличат. Я не понимаю почему эти два действия не выполнить в одном, ведь так было бы проще всем.

Это как? впихнуть невпихуемое?

До августа ещё больше месяца, что-нибудь ещё успеют придумать  :)

Что именно не понимаю?
Момент номер раз - отлично что код на гитхабе, отлично что он опенсоурс, чем это поможет? Каждый узел в сети должен самостоятельно собрать клиент, и изменить код согласно BIP?
Момент номер два - работа внедренного кода это отдельное событие которое не происходит само по себе. Например, сейчас более 80% всех нод биткойн сети содержат код SegWit, но это не значит, что сеть может просто взять и начать его использовать.
И тут мы подходим к моменту номер три. Для того чтобы код заработал нужен механизм активации. Например, согласно принятому майнерами BIP9 активация происходит если 95% майнерских мощностей сигналят о принятии, но так как десяток пулов не могут договориться(здесь разыгрывается большая ирония), то было решено провести активацию с помощью нового механизма BIP148( или 149, все зависит от предпочтения метода нодами).
Не достаточно иметь просто код, или даже готовую ноду, нужен еще механизм активации добавленного, нового кода. Что касается хардфорка, то здесь все еще сложнее, и имхо совершить это без вилки уже вообще не возможно.

Не соберут клиент - будут в пролете.
Как раз после активации сеть просто сможет взять и начать работать, меньшая по мощности отвалится.
Окей, берем BIP 148, если большинство нод, а их больше чем майнеров, апгрейдятся до сегвита, то майнеры не могут майнить, точнее могут, но блоки пустые, потому что именно ноды проверку проводят и майнеры вынуждены иметь такой же клиент, как у нод. Майнеры - наемная сила, им платят за работу, а сеть - это ноды.
В чем проблема вилки то? Всегда остается более мощная сеть.

Интеренсно, как с лайтом не получится? Как чарли в твиттере пернул и цена вниз, пернул в другую сторону и цена вверх ;D

Я думаю будет также , только плясать будет вся крипта ;D. Твитнут майнеры, потом твитнет команда коре и полетело. Короче паникуй, продавай. Меня очень пугает молчание команды коре или они уже смирились или готовят ответку.

А в момент всеобщего пердежа, в чем держать все? в фиат выводить? риск есть, что обвал же будет. Впрочем как и рост...

Всегда можешь вывести половину в фиат, а половину оставить:)

Угу, если потом в процессе стремительного и непрырывного роста жаба душить не будет ;) Каждый решает сам, хотя конечно всё держать в крипто не есть самая надёжная идея и поэтому в зависимости от размеров жабы можно определиться с размером доли в фиате.

Вот новый бип с инфой о 80%, наконец-то я его нашел, никто так и не ответил на вопрос. https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0091.mediawiki

Просто по идее это ясный показатель того, что майнеры сделали свой выбор в сторону сегвита и делают ставку именно на него и некоторая неопределённость насчёт блоков которая царила до этого заканчивается.

Это как теплое и мягкое

SegWit - это обновление для биткоина, условно говоря, программный код, а SegWit2x - это предложение как будет это обновление сделано и на каких условиях. Конкретно, в данном случае речь идёт о дальнейшем хард-форке биткоина (после Сегвита) и увеличении размера блока первоначально до 2 мегабайтов. Но прошу обратить внимание, что 2 мегабайта - это только первоначальное изменение и дальше уже будет увеличение до 8, 16, 32 мегабайт и так далее. Это выгодно майнерам (позволяет сохранить монополизацию), но не выгодно простым пользователям (майнеры продолжат отжимать деньги)

Эти новости периодически всплывают и подобная аналитика тоже. Но мне лично реально непонятно, что произойдет с ценой биткоина, если увеличится размер блока. Майнеры и сейчас монополисты. Что нам ожидать после увеличения блока?

Ещё больших комиссий

Сказки про блоки в 2Мб - это дешёвое разводилово от майнеров. 2 мегабайта - это только для отвода глаз, там речь на самом деле идёт о дальнейшем росте его размера в течение достаточно короткого периода времени. Это приведёт к ещё большей централизации майнинга со всеми вытекающими отсюда последствиями (например, проблемами в передаче больших блоков по сети)

http://s010.radikal.ru/i312/1706/52/03423ec26a2c.png

Особенно это касается узлов сети, которые собственно и транслируют эти блоки в сеть

Что-то я не могу найти про дальнейшее увеличение блока, можно, пожалуйста, ткнуть в код, где это находится?

https://www.instagram.com/probitcoin : Сегодня проект масштабирования Биткоина Segwit2x запустит новый код
Segwit2x, спорное предложение по масштабированию, в значительной степени поддерживаемое биткоин-компаниями и майнерами, движется вперёд в соответствии с ранее озвученным планом. Об этом сообщает CoinDesk.
Сооснователь Bloq и главный разработчик Segwit2x Джефф Гарзик подтвердил, что новый код будет запущен в пятницу, 30 июня, после двухнедельного альфа-теста. Сообщается, что релиз будет решать проблемы первой версии протокола.
Таким образом, ожидается, что релиз станет новой фазой развития предложения, которое некоторые оценили, как практичное решение очевидных проблем пропускной способности сети, а другие по-прежнему считают, что оно идёт вразрез с самой природой развития Биткоина и первоначальным замыслом сети.
Однако, это решение уникально, поскольку оно позволило объединить самый крупный контингент компаний и майнинг-пулов, когда-либо поддерживающих предложение по масштабированию. Кроме того, это означает, что при такой поддержке майнеров код сможет быстро получить поддержку в сети для осуществления необходимых изменений.
Если всё пойдет, как задумано, долгожданная оптимизация Биткоина SegWit будет осуществлена до августа, а хардфорк для увеличения размера блока в 2 раза произойдёт через 3 месяца после этого. Однако, эти изменения всё ещё много споров и критики.
До сих пор мало что известно о процессе тестирования.
По словам участников событий, последние 2 недели разработки были посвящены тестированию. Вовлечённые компании использовали новую тестовую сеть («testnet5») и так называемый «кран», из которого «льются» фейковые монеты для тестирования системы.
Важным событием этой недели стало первое изменение деталей части соглашения о хардфорке.
Компании, участвующие в проекте, среди которых Abra, Bitfury, Blockchain, BTCC, OpenBazaar, Purse и Xapo, работают над разработкой и тестами, но до сих пор не сообщают, кто и чем конкретно занимается.
На странице SegWit2x на GitHub можно узнать, что разработчики тестировали код. Технический директор Purse Кристофер Джеффри, например, искал и исправлял ошибки в течение этих двух недель. Его коллеги занимались решением других вопросов.
Некоторые компании играют лишь небольшую роль в процессе. Например, главный backend-разработчик OpenBazaar Крис Пасиа сказал, что он единственный разработчик компании, участвующий в этом проекте. Он пояснил, что он установил начальное значение DNS для testnet5 (которое помогает новым узлам присоединяться к тестовой сети) и давал редкие комментарии.
Тем временем, некоторые критики говорят, что вовлечённые фирмы «акционируют» Биткоин, утверждая, что Segwit2x – это небольшая группа компаний, общающаяся в закрытом канале мессенджера Slack, которая стремится установить контроль над децентрализованной криптовалютой.
Согласно графику, майнинг-пулы должны установить программное обеспечение 14 июля, которое они будут использовать для передачи сигналов о готовности активировать обновление с 21 июля.
Напомним, на прошлой неделе майнинг-пулы, представляющие 80% хеш-мощностей Биткоина, согласились выполнить код, который может запустить SegWit до 31 июля. Через 3 месяца после этого будет проведён хардфорк для увеличения размера блока. Беспокойство вызывает тот факт, что этот форк может повлечь за собой появление двух конкурирующих активов Биткоина, если не все согласятся обновить программное обеспечение.
Хотя это планы уже ближайшего будущего, биткоин-разработчик Джеймс Хиллард говорит, что детали хардфорка 2МВ всё ещё обсуждаются. «Детали не ясны», - сказал он.
Хиллард, участвующий в разработке кода Segwit2x, который может помочь избежать появления двух активов, скептически настроен по поводу сроков хардфорка. Он называет их “нереалистичными”. Его мнение разделяют разработчики Bitcoin Core, которые выступают против проекта SegWit2x.
Разработчики предлагают различные пути внедрения хардфорка, но Хиллард считает, что завершить разработку кода для увеличения размера блока можно будет и после запуска SegWit.
Пользователям остаётся только ждать разрешения этой ситуации и следить за развитием событий.

да тоже читал об этом и уже много рас
сначала блок хотят увеличить до 2 мб, а если всё норм пройдёт, то и больше можно
Ну а вообще вроде как и нужно это сделать, но в тоже время и стрёмно, чтоб наоборот не навредить битку

Проблема в том, что это не решение проблемы масштабирования Биткоина

Само по себе увеличение блока не есть гуд, поскольку, условно говоря, сеть не резиновая и её пропускная способность не увеличится в два раза вместе с увеличением размера блока (не говорю уже о четырёх, восьми и более раз). Если кто хочет возразить, что речь идёт о максимальном размере блока (т.е. реальный блок будет соответствовать фактическому количеству транзакций в него включенными), то лично у меня нет никаких сомнений, что майнеры будут забивать блоки до предела спам-транзакциями (которые им ничего не стоят и именно чем они и занимаются), чтобы не потерять свой доход от комиссий. Таким образом, это не принципиальное решение проблемы, а всего лишь обычный костыль, позволяющий её решить на какое-то короткое время

Ни в коем случае нельзя допускать подобного,резкий спад объемов мемпула на прошедшей недели подозрительно совпавший с более менее прояснившейся ситуацией по масштабированию сети в очередной раз как бы намекает кто спамил систему транзакциями инициируя тем самым "проблему" с транзакциями и подталкивая сообщество к принятию решения по принятию сегвит и 2мб блоков,пока майнеры не поменяют в восприятии вопроса своё отношение к вопросу, пока не отбросят перманентные корыстные красткосрочные  интересы в долгосрочной перспективе над всем сообществом будет висеть огромный знак вопрос!с увеличением блока придёт эра тотальной централизации

Ага, пчёлы против мёда, мухи против гавна, майнеры против профита!

Майнеры существуют не для того, чтобы изменить мир, они существуют для того, чтобы зарабатывать бабло. Судьба Биткоина (как и любого другого коина, к слову) их интересует постольку поскольку, а именно исключительно в целях наживы. Сегвит и всё, что после очевидно позволит масштабировать Биткоин, а это неизбежно приведёт к падению комиссий за подтверждение, поэтому не стоит ожидать от майнеров особого энтузиазма в этом вопросе. Все их действия по сути направлены на сохранение текущего статус-кво, т.е. рынка продаванов

А что ожидать с ценой после следующего уполовинивания награды?