Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: borishaifa on July 08, 2017, 01:08:47 AM



Title: Диверсификация - наше всё?
Post by: borishaifa on July 08, 2017, 01:08:47 AM
Мир криптовалют - это минное поле очень неспокойное и нестабильное место для заработков, инвестиций и других финансовых операций. огромное количество хайпов, кидалова, взломов и т.д.
Но, пожалуй, на горизонте ничего другого, кроме Апокалипсиса блокчейна, пока не видно. Поэтому надо как-то пытаться вникнуть и попытаться обезопасить все свои активы.
А здесь выход один - электрификация всей страны диверсификация всей котлеты. И вот здесь возникает много вопросов, но так как они все относятся к теме топика, то перечислю по пунктам.
Уважаемые опытные товарищи, подскажите, пожалуйста:

1. Лучше воткнуться в одну биржу, тщательно её изучить и подтянуть туда всё что есть или раскидать средства по нескольким биржам и ждать какую хакнут первой7
2. Переводить всё заработанное честным трудом в биток или распределить средства хотя бы по первой десятке крипты (а то и по другим альткойнам)?
3. Выбрать одно направление движения в криптомире и не париться или крутиться изо всех сил и продвигаться по возможности во всех направлениях?

Заранее всем большое спасибо за подсказки.


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: Murloc on July 08, 2017, 02:18:47 AM

Но, пожалуй, на горизонте ничего другого, кроме Апокалипсиса блокчейна, пока не видно. Поэтому надо как-то пытаться вникнуть и попытаться обезопасить все свои активы.

Заранее всем большое спасибо за подсказки.

Я в криптах еще новичек но всётаки выскажусь.
Если речь идет о адекватных суммах в первую очередь не стоит класть яйца в одну корзину и вкладываться в крипты (даже разные). Гораздо надежнее просто в добавок к более традиционным методам купить пару биткоинов.


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: slesar21 on July 08, 2017, 03:42:03 AM
Лучше иметь депозит на нескольких биржах, это и в целях безопасности, и на одной бирже может не оказаться нужного перспективного альткоина который хорошо купить для спекуляций. ;)


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: Zloi on July 08, 2017, 04:40:46 AM
Мир криптовалют - это минное поле очень неспокойное и нестабильное место для заработков, инвестиций и других финансовых операций. огромное количество хайпов, кидалова, взломов и т.д.
Но, пожалуй, на горизонте ничего другого, кроме Апокалипсиса блокчейна, пока не видно. Поэтому надо как-то пытаться вникнуть и попытаться обезопасить все свои активы.
А здесь выход один - электрификация всей страны диверсификация всей котлеты. И вот здесь возникает много вопросов, но так как они все относятся к теме топика, то перечислю по пунктам.
Уважаемые опытные товарищи, подскажите, пожалуйста:

1. Лучше воткнуться в одну биржу, тщательно её изучить и подтянуть туда всё что есть или раскидать средства по нескольким биржам и ждать какую хакнут первой7
2. Переводить всё заработанное честным трудом в биток или распределить средства хотя бы по первой десятке крипты (а то и по другим альткойнам)?
3. Выбрать одно направление движения в криптомире и не париться или крутиться изо всех сил и продвигаться по возможности во всех направлениях?

Заранее всем большое спасибо за подсказки.
Все свои деньги уж точно не стоит закидывать, обычно берется сумма которую не страшно потерять 20% от накоплений. И в биток всяко разно придется переводить, потому что покупка других монет происходит в сатоши. Я использую несколько бирж, и раскидываю по крипте и там и там, только по разной.


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: Sancho18 on July 08, 2017, 06:34:12 AM
Думаю диверсификация в условиях криптовалютной нестабильности весьма разумное мероприятие.
Я стараюсь раскладывать крипту на три примерно равные кучки: одну часть держу в биткойне, одну часть на биттрексе в активном криптовалютном портфеле из топовых альткойнов и ещё часть разбросана на локальных кошельках во всяком экзотическом криптодерьме, которое может слиться, а при удаче может резко выстрелить.


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: borishaifa on July 08, 2017, 11:17:34 AM
Народ, огромное спасибо за дельные советы. Картина проясняется. Особая благодарность за цифры и конкретные данные - для меня это очень важно 8)


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: Trumen26 on July 08, 2017, 11:18:48 AM
При классической диверсификации активы в портфеле не должны сильно коррелировать. В случае криптовалют, все они в одной струе.


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: $Talker on July 08, 2017, 12:50:09 PM
При классической диверсификации активы в портфеле не должны сильно коррелировать. В случае криптовалют, все они в одной струе.

Что совсем без разницы какую криптовалюту покупать кроме биткоина?


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: borishaifa on July 08, 2017, 02:38:54 PM
Поправьте меня, если я неправильно понимаю. в портфель желательно набирать уже то, что устоялось на рынке, то есть смотрим на графики, капитализацию и т.д. и исходя из этого формируем портфель. как правило, дальше сотой позиции особого смысла для портфеля рыскать нет. Попытаться поиграть на ICO или сыграть на каких-то "чёрных лошадках" - это уже другое, это уже не портфель. Так?


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: be.open on July 08, 2017, 03:05:52 PM
Поправьте меня, если я неправильно понимаю. в портфель желательно набирать уже то, что устоялось на рынке, то есть смотрим на графики, капитализацию и т.д. и исходя из этого формируем портфель. как правило, дальше сотой позиции особого смысла для портфеля рыскать нет. Попытаться поиграть на ICO или сыграть на каких-то "чёрных лошадках" - это уже другое, это уже не портфель. Так?
Как формировать криптовалютный портфель - зависит от ваших индивидуальных предпочтений и от вашей степени толерантности к риску.
Если вы набрали на йобите экзотического мертвого гавнища по дешевке, то это тоже в некотором смысле портфель.
Лучше конечно брать что-то более ликвидное, которое торгуется на приличных биржах с хорошими оборотами.
На мой взгляд обязательно изучать белую бумагу монеты, стараться вникнуть что она из себя представляет, как устроена, какую миссию несёт.
Чтобы разработчики были адекватные и сильные, чтобы комьюнити было живое и активное.
Может есть смысл половину портфеля держать в биткойнах, ещё 35-40% в нескольких альткойнах из топ-10, и оставшиеся 10-15% в более рискованных активах, которые на ваш взгляд недооценены и могут выстрелить. Многое зависит от вашей стратегии, сколько времени вы можете уделять криптовалютам, планируете активно торговать на биржах или просто купить и держать, и т.д.


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: borishaifa on July 08, 2017, 05:19:34 PM
....Многое зависит от вашей стратегии, сколько времени вы можете уделять криптовалютам, планируете активно торговать на биржах или просто купить и держать, и т.д....
А если активно торговать, то - другой расклад?


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: deisik on July 08, 2017, 06:01:16 PM
1. Лучше воткнуться в одну биржу, тщательно её изучить и подтянуть туда всё что есть или раскидать средства по нескольким биржам и ждать какую хакнут первой7
2. Переводить всё заработанное честным трудом в биток или распределить средства хотя бы по первой десятке крипты (а то и по другим альткойнам)?
3. Выбрать одно направление движения в криптомире и не париться или крутиться изо всех сил и продвигаться по возможности во всех направлениях?

Распределять точно не имеет смысла

Имеет смысл подождать хотя бы до сентября, пока не устаканится ситуация с Сегвитом и не станет понятно, куда вообще ветер дует. Возможно, что и вопрос отпадёт сам собой (вместе с Биткоином). Если уж совсем невтерпёж, можно купить немного лайта. Если есть рубли, то лучше купить на них доллары, например, на Btc-e, но там курс, как правило, завышенный. Доллары также можно купить и на Exmo, относительно дёшево, выждав, пока кто-то не скинет мегаобъём по меркам данной биржи (бывает время от времени), затем купить на них тот же лайт и вывести на Btc-e, а там поменять часть обратно на доллары (может получиться даже что-то наварить). В любом случае в биток лучше сейчас не влезать по полной, можно и самому потеряться и деньгу потерять


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: be.open on July 08, 2017, 06:03:06 PM
....Многое зависит от вашей стратегии, сколько времени вы можете уделять криптовалютам, планируете активно торговать на биржах или просто купить и держать, и т.д....
А если активно торговать, то - другой расклад?
Видите ли, мы не в школе и правильных ответов может быть больше, чем один.
Тут нет никаких догм, предметная область ещё слишком юна, чтобы догмы успели сформироваться.
На мой взгляд, выигрышная стратегия зависит от текущей направленности тренда на криптовалютных рынках.
На падающем рынке выгодно сливаться в фиат, на растущем выгодно просто купить крипту и держать, на боковом флете выгодно активно торговать внутри торговых каналов.
И на разных таймфреймах один и тот же рынок может быть растущим, падающим и дрейфующим вбок одновременно.


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: Sancho18 on July 08, 2017, 06:32:29 PM
1. Лучше воткнуться в одну биржу, тщательно её изучить и подтянуть туда всё что есть или раскидать средства по нескольким биржам и ждать какую хакнут первой7
2. Переводить всё заработанное честным трудом в биток или распределить средства хотя бы по первой десятке крипты (а то и по другим альткойнам)?
3. Выбрать одно направление движения в криптомире и не париться или крутиться изо всех сил и продвигаться по возможности во всех направлениях?

Распределять точно не имеет смысла

Имеет смысл подождать хотя бы до сентября, пока не устаканится ситуация с Сегвитом и не станет понятно, куда вообще ветер дует. Возможно, что и вопрос отпадёт сам собой (вместе с Биткоином). Если уж совсем невтерпёж, можно купить немного лайта. Если есть рубли, то лучше купить на них доллары, например, на Btc-e, но там курс, как правило, завышенный. Доллары также можно купить и на Exmo, относительно дёшево, выждав, пока кто-то не скинет мегаобъём по меркам данной биржи (бывает время от времени), затем купить на них тот же лайт и вывести на Btc-e, а там поменять часть обратно на доллары (может получиться даже что-то наварить). В любом случае в биток лучше сейчас не влезать по полной, можно и самому потеряться и деньгу потерять
Ну охуеть, заходишь на криптовалютный форум, а там какой то олдовый чел со статусом легендари пишет, что диверсификация зло и надо покупать баксы.
Ахаха, занятно.


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: pavelkor on July 08, 2017, 06:44:55 PM
1. Лучше воткнуться в одну биржу, тщательно её изучить и подтянуть туда всё что есть или раскидать средства по нескольким биржам и ждать какую хакнут первой7
2. Переводить всё заработанное честным трудом в биток или распределить средства хотя бы по первой десятке крипты (а то и по другим альткойнам)?
3. Выбрать одно направление движения в криптомире и не париться или крутиться изо всех сил и продвигаться по возможности во всех направлениях?

Распределять точно не имеет смысла

Имеет смысл подождать хотя бы до сентября, пока не устаканится ситуация с Сегвитом и не станет понятно, куда вообще ветер дует. Возможно, что и вопрос отпадёт сам собой (вместе с Биткоином). Если уж совсем невтерпёж, можно купить немного лайта. Если есть рубли, то лучше купить на них доллары, например, на Btc-e, но там курс, как правило, завышенный. Доллары также можно купить и на Exmo, относительно дёшево, выждав, пока кто-то не скинет мегаобъём по меркам данной биржи (бывает время от времени), затем купить на них тот же лайт и вывести на Btc-e, а там поменять часть обратно на доллары (может получиться даже что-то наварить). В любом случае в биток лучше сейчас не влезать по полной, можно и самому потеряться и деньгу потерять
Ну охуеть, заходишь на криптовалютный форум, а там какой то олдовый чел со статусом легендари пишет, что диверсификация зло и надо покупать баксы.
Ахаха, занятно.


любое мнение имеет право на существование, поэтому надо и думать своей головой тоже


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: deisik on July 08, 2017, 07:03:57 PM
1. Лучше воткнуться в одну биржу, тщательно её изучить и подтянуть туда всё что есть или раскидать средства по нескольким биржам и ждать какую хакнут первой7
2. Переводить всё заработанное честным трудом в биток или распределить средства хотя бы по первой десятке крипты (а то и по другим альткойнам)?
3. Выбрать одно направление движения в криптомире и не париться или крутиться изо всех сил и продвигаться по возможности во всех направлениях?

Распределять точно не имеет смысла

Имеет смысл подождать хотя бы до сентября, пока не устаканится ситуация с Сегвитом и не станет понятно, куда вообще ветер дует. Возможно, что и вопрос отпадёт сам собой (вместе с Биткоином). Если уж совсем невтерпёж, можно купить немного лайта. Если есть рубли, то лучше купить на них доллары, например, на Btc-e, но там курс, как правило, завышенный. Доллары также можно купить и на Exmo, относительно дёшево, выждав, пока кто-то не скинет мегаобъём по меркам данной биржи (бывает время от времени), затем купить на них тот же лайт и вывести на Btc-e, а там поменять часть обратно на доллары (может получиться даже что-то наварить). В любом случае в биток лучше сейчас не влезать по полной, можно и самому потеряться и деньгу потерять
Ну охуеть, заходишь на криптовалютный форум, а там какой то олдовый чел со статусом легендари пишет, что диверсификация зло и надо покупать баксы.
Ахаха, занятно

Мал клоп, да вонюч

Диверсификацией надо заниматься на растущем рынке с целью приумножения прибыли, а когда речь идёт о надвигающейся глобальной стрижке (в рамках крипторынка) правильнее думать о сбережении капитала, а не об его увеличении ("не всё коту масленица"). Доллар при таком раскладе самый правильный и разумный выбор в настоящее время. Ну и на всякий случай процитирую слова Баффетта, а именно, если у тебя гарем из 40 девок, ты ни одну не сможешь толком понять. Не знаю, как там насчёт девок, но в инвестициях Баффетту явно нет равных (кто бы там что не говорил про старого пердуна, ибо принципы не меняются)


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: Sancho18 on July 08, 2017, 07:19:01 PM
1. Лучше воткнуться в одну биржу, тщательно её изучить и подтянуть туда всё что есть или раскидать средства по нескольким биржам и ждать какую хакнут первой7
2. Переводить всё заработанное честным трудом в биток или распределить средства хотя бы по первой десятке крипты (а то и по другим альткойнам)?
3. Выбрать одно направление движения в криптомире и не париться или крутиться изо всех сил и продвигаться по возможности во всех направлениях?

Распределять точно не имеет смысла

Имеет смысл подождать хотя бы до сентября, пока не устаканится ситуация с Сегвитом и не станет понятно, куда вообще ветер дует. Возможно, что и вопрос отпадёт сам собой (вместе с Биткоином). Если уж совсем невтерпёж, можно купить немного лайта. Если есть рубли, то лучше купить на них доллары, например, на Btc-e, но там курс, как правило, завышенный. Доллары также можно купить и на Exmo, относительно дёшево, выждав, пока кто-то не скинет мегаобъём по меркам данной биржи (бывает время от времени), затем купить на них тот же лайт и вывести на Btc-e, а там поменять часть обратно на доллары (может получиться даже что-то наварить). В любом случае в биток лучше сейчас не влезать по полной, можно и самому потеряться и деньгу потерять
Ну охуеть, заходишь на криптовалютный форум, а там какой то олдовый чел со статусом легендари пишет, что диверсификация зло и надо покупать баксы.
Ахаха, занятно

Мал клоп, да вонюч

Диверсификацией надо заниматься на растущем рынке с целью приумножения прибыли, а когда речь идёт о надвигающейся глобальной стрижке (в рамках крипторынка) правильнее думать о сбережении капитала, а не об его увеличении ("не всё коту масленица"). Доллар при таком раскладе самый правильный и разумный выбор в настоящее время. Ну и до кучи могу процитировать слова Баффетта, а именно, если у тебя гарем из 40 девок, ты ни одну не сможешь понять
Вы в корне заблуждаетесь, надеюсь хотя бы искренне.
Диверсификацией надо заниматься всегда, и особенно на падающем рынке! Глупо класть оба яйца в одну корзину! А в долларе искать тихую гавань глупо вдвойне.
А по поводу кучи Баффета, у него просто хуй не стоИт - вот и пытается понять девок, которых надо просто трахать.


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: borishaifa on July 09, 2017, 03:54:53 AM
Так, мнения, похоже, разделились. И это славно, ибо в споре (конструктивном) рождается истина. У меня опыт в крипте очень маленький, в "теме" я буквально два года с небольшим. Но даже на основании этого небольшого опыта могу сказать, что если бы год назад не наработал "подушку безопасности", то сейчас по-прежнему пребывал бы в метаниях, недоумениях и безответных вопросах. Хочу пояснить суть своего вопроса. У меня нет сомнений в необходимости диверсификации. Не думаю, что на этом форуме вообще кто-то не использует в работе этот инструмент. Вопрос лишь заключается в том - НАСКОЛЬКО, в каких объёмах и (по возможности в цифрах) её используют.
Согласен, каждый имеет своё право и своё видение на тенденции, исходя из собственного опыта. Вот уже несколько лет я очень пристально слежу за тенденциями будущей жизни и даже сам вёл одно время свой собственный ресурс на эту тему, но затем понял, что тягаться с Mashable (с его от 100 до 400 обновлений в день) или даже Хайтеком крайне сложно и благополучно забил на это дело. Хорошо хоть хватает времени  хотя бы прочитать 50-100 статей в день.
Так вот, я не вангую, а знаю, что фиат - это в недалёкой перспективе труп, и его как и нефть будут вынимать не до "до окончания запасов", а до окончания смысла. Баффет, конечно, молодец. Ему считается. Может и Александр Македонский молодец тоже, или царь Соломон. Но это, увы, история.
Вкладывать в доллар - это (как не смешно звучит) сегодня, старая добрая совковая традиция.Поэтому доллар, равно как и любой другой фиат, совершенно меня не интересует, особенно, на криптолвалютном форуме. Вопрос был о крипте.


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: Sancho18 on July 09, 2017, 07:22:20 AM
Так, мнения, похоже, разделились. И это славно, ибо в споре (конструктивном) рождается истина.
Да не будет никакого спора, отрицать важность диверсификации можно, только если ты идейный нищеброд и у тебя нечего диверсифицировать.


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: Trumen26 on July 09, 2017, 09:15:52 AM
Некоторые самоучки понимают диверсификацию примитивно. Лучше почитать литературу по инвестированию, чтобы вникнуть в понятие диверсификации. Пригодится по жизни.

Так, например, инвестиционный портфель с акциями разных банков диверсифицирован по нерыночным рискам (банкротство, претензии регулятора и т.п.) и не диверсифицирован по рыночным рискам по причине сильной корреляции цен внутри банковского сектора.


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: t22s on July 09, 2017, 09:42:04 AM
Диверсифицировать - нужно.
Для начала нужно разобраться как это правильно делать, а во вторых определиться с риск-профилем. По обычному рынку много написано про диверсифицирование и ребалансировки, про крипту - заметно меньше, но тоже есть.


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: slesar21 on July 10, 2017, 05:38:17 AM
Товарищ правильно говорит, в нынешней ситуации в рамках диверсификации рисков конечно нужно из части крипты выйти в $$$ , что бы потом на эти средства купить крипту которая возможно упадёт в цене, но тут 50/50. ::)


Title: Re: Диверсификация - наше всё?
Post by: Belogvardeec on July 11, 2017, 07:20:49 AM
Здесь важно понять, что излишняя диверсификация вредна почти так же, как и ее отсутствие. Чтобы анализировать большое количество пар, потребуется значительно больше времени, при этом качество обработки информации будет ниже, это скажется на результатах трейдинга в перспективе.
Диверсификация уменьшает итоговую прибыль (из-за распыления средств), но при этом снижает возможные потери.

Важно также отделить долгосрочное инвестирование от трейдинга в реальном времени. В первом случае диверсификация  это скорее необходимость.
Вы можете находиться в команде разработчиков, владеть почти всей нужной информацией, но даже самый точный анализ не дает 100% гарантии, что все сложится как вы планируете. Последнее время я склоняюсь к портфелю из  5-6  пар (долгосрочное инвестирование).

В случае трейдинга в реальном времени диверсификация может быть условной, если используем вертикальную шкалу (множественные точки входа).  Многие успешные  трейдеры работают с 1-3 надежными парами и вполне довольны.  Но здесь следует учесть, что ваш основной баланс должен находиться в наиболее надежном активе,  на данный момент это либо доллар либо BTC (если вы в него верите).

И пара слов относительно стопов. Цель манипулятора часто заключается в том, чтобы выбить стопы у большинства. Просто помните об этом.
Нужно осторожнее относиться к обучающим видео, в которых "акулы трейдинга" рассказывают новичкам как нужно правильно расставлять стопы.