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Local => Italiano (Italian) => Topic started by: Pino12 on July 11, 2017, 05:32:36 AM



Title: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: Pino12 on July 11, 2017, 05:32:36 AM
Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.

E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: sorrisoporcino on July 11, 2017, 07:23:34 AM
Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.

E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?
Pagheresti un caffè con 13cent di fees? Il traffico si è abbassato adesso, altrimenti ti ci volevano minimo 50-60, se non 1$


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: rodrigobitcoin on July 11, 2017, 08:50:50 AM
Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.

E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?

non devi paragonare quanto hai spedito in euro con quanta fee hai pagato, la fee si basa sulle dimensioni della transazione, evidentemente la tua era abbastanza piccola (non parlo del valore economico ma in kb).
il senso del fok "dovrebbe" essere quello di abbassare le fee, ma cosa accadrà è impossibile da dire


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: babo on July 11, 2017, 10:03:24 AM
Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.

E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?

credo che tu non abbia capito come funzionano le fee
1) le fee si basano sulla dimensione della transazione, non sul valore
2) puoi impostare fee basse, ma se la rete é congestionata, la tua transazione sara eseguita molto dopo rispetto ad altre
ergo la soluzione attuale NON SCALA

poi se vogliamo sparare cazzate random, almeno prenditi il porto d'armi per spararle grosse (cosi lo sappiamo)


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: JavaScriptus on July 11, 2017, 10:11:58 AM
Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.

E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?
Pagheresti un caffè con 13cent di fees? Il traffico si è abbassato adesso, altrimenti ti ci volevano minimo 50-60, se non 1$

Un grammo di caffe costa solo 0.qualcosa ... e tu paghi uno o due euro.


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: BitBitCoin on July 11, 2017, 10:25:47 AM
Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.

E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?

credo che tu non abbia capito come funzionano le fee
1) le fee si basano sulla dimensione della transazione, non sul valore
2) puoi impostare fee basse, ma se la rete é congestionata, la tua transazione sara eseguita molto dopo rispetto ad altre
ergo la soluzione attuale NON SCALA

poi se vogliamo sparare cazzate random, almeno prenditi il porto d'armi per spararle grosse (cosi lo sappiamo)
Scusa ma perchè così tanta durezza... ha detto di essere un neofita e si è anche un po' informato, ha fatto una prova e ha tratto le sue conclusioni!

La gente che si avvicina a questo mondo, vede il bitcoin come una moneta elettronica a cui giustamente associa un valore e sa in grandi linee cosa ci sta dietro, per esempio non sa che facendo una transazione si spediscono delle informazioni, che hanno un peso, misurato in byte e che ogni byte costa un tot a secondo di quanto si vuole spedire veloce e a quanto è congestionata la rete!

Ma non bisogna fargliene una colpa!


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: Wolframio on July 11, 2017, 11:11:27 AM
Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.

E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?
Pagheresti un caffè con 13cent di fees? Il traffico si è abbassato adesso, altrimenti ti ci volevano minimo 50-60, se non 1$

Un grammo di caffe costa solo 0.qualcosa ... e tu paghi uno o due euro.

un buon caffè sono almeno 8g..!


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: babo on July 11, 2017, 11:38:54 AM
Scusa ma perchè così tanta durezza... ha detto di essere un neofita e si è anche un po' informato, ha fatto una prova e ha tratto le sue conclusioni!

La gente che si avvicina a questo mondo, vede il bitcoin come una moneta elettronica a cui giustamente associa un valore e sa in grandi linee cosa ci sta dietro, per esempio non sa che facendo una transazione si spediscono delle informazioni, che hanno un peso, misurato in byte e che ogni byte costa un tot a secondo di quanto si vuole spedire veloce e a quanto è congestionata la rete!

Ma non bisogna fargliene una colpa!

se leggi il titolo, questa persona nuova accusa gli altri di dire menzogne col suo "bugia".. come se fossimo felici di pagare fee piu alte o come se noi fossimo deficienti perche le paghiamo
quando ci stanno diversi motivi dietro

ora tu che fai il macellaio, come ti pare che viene un muratore e ti dice.. ao sei un cretino la carne la stai a tagliare male.. come minimo gli tiri un coltellaccio


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: joosh on July 11, 2017, 12:56:21 PM
Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.

E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?
Pagheresti un caffè con 13cent di fees? Il traffico si è abbassato adesso, altrimenti ti ci volevano minimo 50-60, se non 1$

Un grammo di caffe costa solo 0.qualcosa ... e tu paghi uno o due euro.
Il caffè costa quello che vuoi, ma io 13 centesimi di commissione su un pagamento da 1 euro non li pagherei.


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: MrEHQE on July 11, 2017, 02:35:56 PM
Con il bitcoin sopra i 2000$, direi che i micropagamenti è da un pezzo che sono morti. Se il btc deve competere con il contante, bisogna immaginare una crypto senza fee, e quindi il POW va a farsi benedire, imho.


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: joosh on July 11, 2017, 07:06:23 PM
Con il bitcoin sopra i 2000$, direi che i micropagamenti è da un pezzo che sono morti. Se il btc deve competere con il contante, bisogna immaginare una crypto senza fee, e quindi il POW va a farsi benedire, imho.
Il valore di un bitcoin non ha nulla a che fare con la possibilità di effettuare micropagamenti: l'unità minima per le transazione è 1 satoshi e vale meno di una frazione di centesimo, il sistema sarebbe in grado di supportare micropagamenti anche se il valore di un bitcoin fosse 10 volte quello attuale. A rendere impraticabili le microtransazioni sono le fee, non il valore del bitcoin.


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: duesoldi on July 11, 2017, 07:55:13 PM
Il valore di un bitcoin non ha nulla a che fare con la possibilità di effettuare micropagamenti: l'unità minima per le transazione è 1 satoshi e vale meno di una frazione di centesimo, il sistema sarebbe in grado di supportare micropagamenti anche se il valore di un bitcoin fosse 10 volte quello attuale. A rendere impraticabili le microtransazioni sono le fee, non il valore del bitcoin.

Esatto: le fee e anche (non dimentichiamolo) la velocità della transazione. Perché se anche tu pagassi poco di fee ma poi la transazione richiedesse ore per venire confermata penso proprio che pochi continuerebbero ad usare un tale sistema....
E' poiché la velocità con cui la transazione viene inserita in un blocco dipende anche dalla fee, torniamo da capo: è il gatto che si morde la coda.


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: MrEHQE on July 12, 2017, 07:30:39 PM
come dice 2 soldi: vuoi fare una transazione veloce, aumenti la fee, il valore del btc è alto, ed in relazione la fee viene ad incidere.


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: duesoldi on July 12, 2017, 09:14:45 PM
La fee però è indipendente dal valore del btc: il fatto che questo sia alto non implica che lo debba essere la fee.
Le fee oggi sono alte perché la rete è "intasata", cioè ci sono troppe transazioni in coda rispetto a dimensione del blocco e tempo medio di mining. E' (anche) per questo che si discute tanto di segwit.


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: Anon39 on July 13, 2017, 08:25:05 AM
Questa è l'evoluzione di estimatefee 25 blocchi di core (la fee richiesta per avere il 95% di probabilità di avere conferma in 25 blocchi)
Grafico delle ultime 3 settimane.

https://image.ibb.co/hfW35F/fees.png

Come puoi vedere stanotte la fee richiesta era di 15 sat/byte, mentre 3 settimane fa era di 300 sat/byte, 20 volte maggiore. Questo perché c'era una coda di transazioni enorme in attesa di conferma, coda che è stata recentemente smaltita, portando ad un abbassamento delle commissioni.
Se avessi fatto la tua transazione un mese fa avresti dovuto pagare probabilmente almeno 1.5-2.5 euro per avere conferma con la stessa rapidità


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: mr.robot8 on July 16, 2017, 08:26:49 AM
sono contento che le fee si sono abbassate a pochi centesimi...pagare 2$ e passa a transazione era davvero troppo...


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: babo on July 16, 2017, 09:00:44 AM
sono contento che le fee si sono abbassate a pochi centesimi...pagare 2$ e passa a transazione era davvero troppo...

si ma si sono abbassate perche le transazioni sono diminuite (d'estate è sempre così)
quindi in realtà non è stato sistemato niente


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: mr.robot8 on July 24, 2017, 03:37:17 PM
ed ecco la domanda da 1 milione di dollari dopo il fork come sara l'evoluzione delle fee transazioni pochi centesimi o qualche euro?


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: jack0m on July 24, 2017, 03:53:46 PM
ed ecco la domanda da 1 milione di dollari dopo il fork come sara l'evoluzione delle fee transazioni pochi centesimi o qualche euro?

direi l'una e l'altra a seconda del ramo


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: Prompyboo on July 26, 2017, 07:52:05 PM
ed ecco la domanda da 1 milione di dollari dopo il fork come sara l'evoluzione delle fee transazioni pochi centesimi o qualche euro?
Secondo me ci sarà un aumento delle fee....credo un po di euforia...genete che compra - vende , cambia idea ecc..per poi assestarsi...si spera ad un livello "basso"


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: OldPaul on July 31, 2017, 10:34:40 AM
ed ecco la domanda da 1 milione di dollari dopo il fork come sara l'evoluzione delle fee transazioni pochi centesimi o qualche euro?
Secondo me ci sarà un aumento delle fee....credo un po di euforia...genete che compra - vende , cambia idea ecc..per poi assestarsi...si spera ad un livello "basso"

e con l'aumentare delle fee, gli utenti si accorgeranno che ci sono progetti su Blockchain con fee molto più basse... o nulle, come nel caso di IOTA ! sarà interessante vedere se questo aumento delle fee comporterà una migrazione verso altre piattaforme.


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: unsoindovo on August 01, 2017, 09:24:02 AM
Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.

E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?
Pagheresti un caffè con 13cent di fees? Il traffico si è abbassato adesso, altrimenti ti ci volevano minimo 50-60, se non 1$

quoto in pieno.
il problema del bitcoin e della size del blocco limiterebbe, perlomeno per un po' questo problema.
Aumentando le transazioni che possono rientrare in un blocco, le fee si abbasserebbero, perchè ci sarebbe meno concorrenza per far rientrare le transazioni nel blocco successivo.


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: ingoldbitcoin on August 01, 2017, 10:25:45 AM
ed ecco la domanda da 1 milione di dollari dopo il fork come sara l'evoluzione delle fee transazioni pochi centesimi o qualche euro?
Secondo me ci sarà un aumento delle fee....credo un po di euforia...genete che compra - vende , cambia idea ecc..per poi assestarsi...si spera ad un livello "basso"

e con l'aumentare delle fee, gli utenti si accorgeranno che ci sono progetti su Blockchain con fee molto più basse... o nulle, come nel caso di IOTA ! sarà interessante vedere se questo aumento delle fee comporterà una migrazione verso altre piattaforme.
tolti bitcoin e eth, non mi sembra nessuna moneta sia mai stata realmente usata per pagamenti, basta guardare quante poche stransazioni ogni blocco


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: italianMiner72 on August 01, 2017, 07:45:40 PM
Questa è l'evoluzione di estimatefee 25 blocchi di core (la fee richiesta per avere il 95% di probabilità di avere conferma in 25 blocchi)
Grafico delle ultime 3 settimane.

https://image.ibb.co/hfW35F/fees.png

Come puoi vedere stanotte la fee richiesta era di 15 sat/byte, mentre 3 settimane fa era di 300 sat/byte, 20 volte maggiore. Questo perché c'era una coda di transazioni enorme in attesa di conferma, coda che è stata recentemente smaltita, portando ad un abbassamento delle commissioni.
Se avessi fatto la tua transazione un mese fa avresti dovuto pagare probabilmente almeno 1.5-2.5 euro per avere conferma con la stessa rapidità

anon il grafigo sarebbe da bookmarkare.. o meglio il sito che lo pronoe sarebbe da bookmarkare.
puoi condividere il link???
grazie!


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: nolispui on August 04, 2017, 11:02:11 AM
Adesso che Jihan e Roger hanno forkato, magicamente la blockchain non è più congestionata. Coincidenza?  ::)


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: Anon39 on August 04, 2017, 01:54:42 PM
Questa è l'evoluzione di estimatefee 25 blocchi di core (la fee richiesta per avere il 95% di probabilità di avere conferma in 25 blocchi)
Grafico delle ultime 3 settimane.

https://image.ibb.co/hfW35F/fees.png

Come puoi vedere stanotte la fee richiesta era di 15 sat/byte, mentre 3 settimane fa era di 300 sat/byte, 20 volte maggiore. Questo perché c'era una coda di transazioni enorme in attesa di conferma, coda che è stata recentemente smaltita, portando ad un abbassamento delle commissioni.
Se avessi fatto la tua transazione un mese fa avresti dovuto pagare probabilmente almeno 1.5-2.5 euro per avere conferma con la stessa rapidità

anon il grafigo sarebbe da bookmarkare.. o meglio il sito che lo pronoe sarebbe da bookmarkare.
puoi condividere il link???
grazie!

Certo: statoshi.info

Adesso che Jihan e Roger hanno forkato, magicamente la blockchain non è più congestionata. Coincidenza?  ::)

In realtà al momento ci sono parecchie transazioni in attesa di conferma, però la fee media è piuttosto bassa. Non saprei come interpretarlo


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: BamBam78 on August 04, 2017, 04:34:13 PM
Sapete indicarmi un sito dove mostrano giornalmente la fees consigliata da utilizzare per le transazioni?


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: Sandro kensan on August 04, 2017, 05:29:31 PM
Sapete indicarmi un sito dove mostrano giornalmente la fees consigliata da utilizzare per le transazioni?

Puoi trovarla qui:

http://bitcoinfees.21.co/

Se qualcuno è interessato a un calcolo indicativo sulla fee ho scritto un mio testo:

http://www.kensan.it/articoli/Bitcoin_costi_transazione.php


Title: Re: Perche dite che le fees sono alte? Bugia.
Post by: BamBam78 on August 04, 2017, 05:34:08 PM
Sapete indicarmi un sito dove mostrano giornalmente la fees consigliata da utilizzare per le transazioni?

Puoi trovarla qui:

http://bitcoinfees.21.co/

Se qualcuno è interessato a un calcolo indicativo sulla fee ho scritto un mio testo:

http://www.kensan.it/articoli/Bitcoin_costi_transazione.php

Grazie