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Local => Trading und Spekulation => Topic started by: BitcoinArsenal on July 11, 2017, 08:53:40 PM



Title: Alternative zu Bitfinex um Bitcoin vorrübergehend in Fiat zu halten
Post by: BitcoinArsenal on July 11, 2017, 08:53:40 PM
Ich habe bisher Bitfinex verwendet um vorrübergehend im Bärenmarkt von Bitcoin in Cash umzutauschen und das dort dann vorübergehend liegen zu lassen um es später wieder in Bitcoin einzutauschen. Um Bitfinex gibt es aber immer wieder Gerüchte um Hacks und Probleme. Darum suche ich nach einer Alternative. Welchen Anbieter sollte man dafür in Betracht ziehen? Ich tendiere derzeit zu Kraken.


Title: Re: Alternative zu Bitfinex um Bitcoin vorrübergehend in Fiat zu halten
Post by: strohhirn on July 11, 2017, 09:11:42 PM
Wird das Geld dann auf dein Bankkonto übertragen oder ist das dann Guthaben auf dem Exchange?
(Wegen Steuern und so, 1 Jahr halten)


Title: Re: Alternative zu Bitfinex um Bitcoin vorrübergehend in Fiat zu halten
Post by: lassdas on July 11, 2017, 09:54:12 PM
Wegen Steuern und so?
Der Steuer is es völlig egal, ob Du das Geld auf Dein Bankkonto überträgst, auf dem Exchange lässt, oder was auch immer Du sonst damit machst.
Und ne Haltezeit von 1 Jahr gibts bei Fiat auchnich.  :D


Title: Re: Alternative zu Bitfinex um Bitcoin vorrübergehend in Fiat zu halten
Post by: strohhirn on July 11, 2017, 09:57:32 PM
Naja, ist nicht Guthaben auf einem Bankkonto und Guthaben auf einem Exchange etwas Unterschiedliches?

Geld auf dem Bankkonto ist frei verwendbar. Guthaben auf dem Exchange ist limitiert auf die Kryptowährungen.

Oder zählt der BTC dann trotzdem als verkauft?



Title: Re: Alternative zu Bitfinex um Bitcoin vorrübergehend in Fiat zu halten
Post by: lassdas on July 11, 2017, 10:06:26 PM
Naja, ist nicht Guthaben auf einem Bankkonto und Guthaben auf einem Exchange etwas Unterschiedliches?
Was die Steuer angeht, nein, da ist das nix Unterschiedliches.

Geld auf dem Bankkonto ist frei verwendbar. Guthaben auf dem Exchange ist limitiert auf die Kryptowährungen.
Für Dich privat und in der Praxis mag das ein Unterschied sein,
nur is das bei der steuerlichen Betrachtung irrelevant.

Oder zählt der BTC dann trotzdem als verkauft?
Er wurde ja verkauft, warum in aller Welt sollte er also als nicht-verkauft gelten?


Title: Re: Alternative zu Bitfinex um Bitcoin vorrübergehend in Fiat zu halten
Post by: strohhirn on July 12, 2017, 07:09:00 AM
Ok, Danke gut zu wissen. Ist denn nun das Geld auf Bitfinex oder auf dem hinterlegten Bankkonto?


Title: Re: Alternative zu Bitfinex um Bitcoin vorrübergehend in Fiat zu halten
Post by: Münzpräger on July 14, 2017, 08:37:45 PM
https://de.bitstamp.net/ (https://de.bitstamp.net/) hat BTC/$ und BTC/€ im Angebot und eine EU-Lizenz. Die hatten meines Wissens auch noch keinen großen Hack wie Bitfinex.


Title: Re: Alternative zu Bitfinex um Bitcoin vorrübergehend in Fiat zu halten
Post by: phil65 on July 17, 2017, 06:28:49 PM
Ich würde das Ganze auf mehere Börsen verteilen. Kraken, Poloniex (USDT), Bitfinex fande ich bisher immer ganz gut.


Title: Re: Alternative zu Bitfinex um Bitcoin vorrübergehend in Fiat zu halten
Post by: Flash86 on July 20, 2017, 01:37:14 PM
Ich würde die Bitcoins zu poloniex transferieren und gegen USDT traden.
Bisher hatte ich es immer so gehandhabt, da ich sowieso auf poloniex trade und es somit für mich am einfachsten ist.
1 USDT entspricht immer ca. einem US Dollar.


Title: Re: Alternative zu Bitfinex um Bitcoin vorrübergehend in Fiat zu halten
Post by: strohhirn on July 20, 2017, 02:25:51 PM
Ich würde die Bitcoins zu poloniex transferieren und gegen USDT traden.
Bisher hatte ich es immer so gehandhabt, da ich sowieso auf poloniex trade und es somit für mich am einfachsten ist.
1 USDT entspricht immer ca. einem US Dollar.


Gilt USDT auch als Kryptowährung? Heißt das man kann somit "Steuern umgehen"?
Würde man in € tauschen müsste man ja 25% vom Gewinn versteuern, wenn BTC weniger als 1 Jahr gehalten wurden.
Beim Kauf von USDT und später wieder zurück in BTC, verschiebt einfach nur den Anfangszeitpunkt für die Ein-Jahr-Halteperiode beim Rückkauf von von den BTC.


Title: Re: Alternative zu Bitfinex um Bitcoin vorrübergehend in Fiat zu halten
Post by: lassdas on July 20, 2017, 05:08:35 PM
Würde man in € tauschen müsste man ja 25% vom Gewinn versteuern, wenn BTC weniger als 1 Jahr gehalten wurden....
Sorry, aber das is falsch.
Zum einen zahlt man nicht 25%, sondern den persönlichen Einkommensteuersatz, also wohl eher so 30-40%,
zum andern is es völlig egal, ob man in € tauscht, in USDT, in LTC, ETH, Autos, Edelmetalle, Kartoffeln, oder Strandkörbe.

Hat man die BTC weniger als 1 Jahr gehalten, zahlt man Steuern, "umgehen" kann man da exakt garnichts.


Title: Re: Alternative zu Bitfinex um Bitcoin vorrübergehend in Fiat zu halten
Post by: MoinCoin on July 20, 2017, 07:14:34 PM
USDT ergibt wenig Sinn als Alternative
Das Mutterunternehmen ist das gleiche wie bei Bitfinex

Und USDT ist ein OMNI Token, das kann man also grundsätzlich auch offline halten (?) und muss das nicht in einer Börse haben.

Aber wegen der Steuern bringt euch das alles nichts.
Die werden eh fällig.

Und später habt ihr dann das Problem die Herkunft eurer Bitcoins zu erklären.
Das heißt, wenn ihr das wahrheitsgemäß macht geht das nur, indem ihr eure Steuerhinterziehung zugebt.


Title: Re: Alternative zu Bitfinex um Bitcoin vorrübergehend in Fiat zu halten
Post by: coinmania on July 22, 2017, 07:39:08 AM
aber ist es nicht so das USTD diese Wire Geschichte ist?
Selbst auf Poloniex kam zweit weiße die Warnung das es Probleme damit gibt also keine gute Idee oder?

um auf die ursprüngliche Frage einzugeben @BitcoinArsenal
Es gibt viele Möglichkeiten deine BTC vorübergehen in fiat zu tauschen ohne das das nachvollziehbar wäre für die Steuer.  

Du könntest z.b Zigaretten kaufen (http://bit.ly/2txfFi7 (http://bit.ly/2txfFi7))  ;D ;D kleiner Scherz am rande.  

Du musst eben etwas findet das Wertstabilität bietet und in das du deine BTC kurzfristig umwandeln und wieder zurücktauschen kannst. Hier wären auch Aktien oder Forex eine Option oder du verkaufst sie z.b hier http://bit.ly/2uJs1TR (http://bit.ly/2uJs1TR) (ist ähnlich wie bitsampt aber ich finde das interface besser und du hast noch eine Trading Option dabei)und lässt sie da liegen bis du wieder BTC kaufen willst.