Bitcoin Forum

Bonjour à tous,

Je me permets de poster sur ce forum afin d'obtenir votre aide concernant une démarche que je souhaite entreprendre. Totalement débutant dans le monde du bitcoin, j'aimerais que des membres plus aguerris puissent m'en confirmer la faisabilité.

L'idée est simple : Acheter des bitcoins, les transférer sur un portefeuille papier pour les sécuriser et les revendre ultérieurement en espérant réaliser une plus value.

Après avoir réalisé plusieurs recherches sur le sujet, voilà comment je compte, à priori, procéder :

- Achat de bitcoins sur Kraken
- Transfert des bitcoins achetés sur un portefeuille papier à l'aide d'une clé publique obtenue sur le site BitAdress.
- Quand je déciderai de revendre, import de la clé privée de mon portefeuille créé sur BitAdress sur un portefeuille en ligne (j'ai choisi BlockChain)
- Transfert de Blockchain vers Kraken
- Revente des bitcoins sur Kraken contre des Euros.

La démarche est-elle correcte ?

Par ailleurs, question complémentaire concernant le portefeuille papier. Peut-on y faire plusieurs dépôts à plusieurs moments ou faut-il créer un nouveau portefeuille avec BitAdress pour chaque dépôt ? (Je pose la question car visiblement lors du retrait c'est tout ou rien).

Merci par avance pour votre aide.

Bonjour;

la démarche est ok.
Il est possible de créditer le portefeuille papier autant de fois qu'on veut.
Pour le vider partiellement on peut utiliser Mycelium (sur Android)

Merci beaucoup pour ton aide :) !

démarche correcte.

Merci ;)

Donc si j'ai bien compris, une fois mes bitcoins sur mon portefeuille papier, je peux consulter le solde de ce dernier à l'aide de la clé publique sur le site BlockChain par exemple ?

Il n'y a aucun risque à utiliser cette clé publique ?

Exacte.

Ne jamais taper ou montrer la clé privée ... sauf si on veut définitivement transférer tout.

Juste un détail concernant la démarche : utiliser un portefeuille en ligne pour transférer de Papier vers Kraken suppose que la clé privée va "voyager" sur le web. C'est pas bon ça, surtout si on souffre de paranoïa aigüe.
Avec Mycelium sur un smartphone la clé privée va être utilisée par l'application pour crypter la transaction de transfert Papier > Kraken, et va envoyer cette transaction cryptée dans la Blockchain. En aucun cas Mycelium n'envoie la clé sur le web. Et il n'a pas besoin non plus de conserver des BTC, l'application ne sert que d'interface, son portefeuille peut rester vide.
Mycelium ne conserve pas la clé privée, elle est oubliée lorsque l'application est fermée. Le mieux c'est donc de ne pas utiliser de service en ligne et d'avoir le QR code de la clé privée imprimé sur papier. Celui ci peut être directement scanné par Mycelium.

 ;D mon problème ... avec une clé privée est plutôt l'imprimante avec laquelle on l'imprime.  :D
c'est pour ça que je fais plus confiance à un fichier wallet.dat crypté d'origine par le logiciel source (on voit les itérations du cryptage lors de l'introduction du mot de passe).

Merci pour ce complément. Donc si je comprends bien, les Bitcoins transitent par Mycelium avant d'être envoyés en toute sécurité à Kraken ? Cela se réalise en 2 opérations bien distinctes (l'import du portefeuille papier puis l'envoi vers Kraken) ?

Je suis sur iPhone. L'application Mycelium pour iPhone supporte cette fonctionnalité ?

EDIT : ça fonctionne sur iPhone, l'application permet bien un "cold storage" qui permet d'importer une clé privée.

Personnellement j'ai généré les clés hors connexion, j'ai fais une impression en PDF et j'ai mis le fichier sur deux clés USB cryptées... Je vais en garder une à la maison et mettre l'autre dans un coffre à la banque.

Bien entendu si j'ai besoin de consulter le fichier je le ferai hors connexion.

À priori ça devrait le faire non mdr ?

Ma technique pour le paper wallet : le créer à partir d'un live linux, hors ligne, afin qu'aucune trace ne reste sur un support informatique.

Prendre l'imprimante la moins chère trouvable (35€ environ) et ne s'en servir que pour imprimer les paper wallet. Ne pas la connecter à un réseau si elle a cette fonction, ne pas la brancher à un PC connecté.

Jamais au grand jamais n'utiliser un wallet en ligne.

idem je préfere générer mon couple clé privé/public sur un PC hors ligne fraîchement formaté (Electrum par exemple)

Dans ton cas il y a un tiers de confiance qui génère pour toi un couple clé privé/public non ?

Je partage ton avis en ce qui concerne la sécurité. Avec un pc hors ligne, on est bien pour effectuer cette operation.

Merci à tous pour votre aide.

Petite question complémentaire, je me promène sur TradeBlock pour essayer de comprendre un peu.

Il y a quelque chose que je ne saisis pas.

Exemple avec cette transaction : aad26686d51515d1107f2a71c0fd6c850dace27b96d49f47cf06c23e74c42824

Pourquoi il y a 2 outputs ? J'ai pu constater que sur quasi toutes les transactions qui semblent êtres de simples transactions d'un compte à un autre il y a 2 outputs.

La logique voudrait qu'il n'y est qu'un input et qu'un output non ? Par ailleurs la seconde ligne représente un tout petit montant j'ai d'abord pensé au frais mais ça ne correspond pas avec les frais mentionnés en haut à droite...

Si vous pouviez m'éclairer !

Merci et bonne soirée !

Question très interessante, sur laquelle je vais avancer une réponse partielle et prudente, au sujet des 2 output.

Un output est l'adresse destinataire de la transaction (normal).
Un autre output est celui du rendu de monnaie (en général vers un nouvelle adresse de ton walet).

Et là, il faut expliquer une autre particularité du protocole, celui de rendu de monnaie.
Dans le protocole Bitcoin, même si toi tu écrit le montant exact de ta transaction, le protocole va lui chercher dans l'historique de la blockchain, quelles sont les transactions à l'origine de ton solde de Bitcoin. Il va prendre un nombre suffisant de ces transactions pour arriver au moins au montant de la transaction sortante que tu veux faire. Il y a peu de chance que le montant soit identique à celui que tu souhaites, en général, il est supérieur. Donc le wallet va faire la transaction en sortant toutes les transactions nécessaires et, puisque leur montant est supérieur à celui que tu demandes, il te renvoie la monnaie, sur une nouvelle adresse.
Cela est lié au fait que la blockchain ne stocke aucun solde, mais uniquement des transactions : le protocole doit constamment relier une transaction sortantes à un nombre suffisant de transactions entrantes pour au moins atteindre le montant de la transaction sortante que tu veux faire.

J'espère avoir été (un peu) clair...

D'ailleurs avec un wallet comme electrum tu peux faire une preview pour voir exactement ce qu'il va faire.

prendre XXmBTC d'adresse A
prendre YYmBTC d'adresse B
prendre ZZmBTC d'adresse C

envoyer AAmBTC à l'adresse destinataire

renvoyer BBmBTC sur l'adresse D

OK c'est très clair. Par exemple :

Le solde de mon Wallet est de 10 BTC et j'envoie un paiement de 1 BTC
Le système va par exemple prendre 5 BTC et m'en renvoyer 4.

Autre question concernant Kraken car je vais passer mon premier ordre d'achat aujourd'hui ou demain.

Sur la fenêtre de passage d'ordre, le plus simple est je pense de saisir un montant en € à dépenser.

Admettons mon solde en € est de 1000. Je saisis 1000€ à dépenser et les frais de la plateforme seront automatiquement décomptés ou je dois mettre un montant à dépenser légèrement inférieur en prévision ?

Merci pour votre aide précieuse !

Je connais pas (encore) spécifiquement Kraken mais en principe ils prennent une commission directement sur ton trade, donc tu obtiendras en BTC 1000€ - frais de transaction.

Ils ont combien en frais de transaction ? Vu que je vais également passer un ordre dans les jours qui viennent  ;D

Salut pour Kraken tu peux te referer à cette page :

--> https://www.kraken.com/help/fees

Premier achat effectué et transféré sur mon Paper Wallet (y'a plus qu'à attendre la confirmation) ;) !

Pour les frais sur Kraken ils sont prélevés en plus donc il faut prévoir de mettre un montant légèrement inférieur à son solde en € pour que ça passe.

Merci à tout le monde pour votre aide !

Si tu as des euros et des BTC sur Kraken tu peux spécifier (du moins en mode avancé, celui que j'utilise) de prendre la commission dans l'un ou l'autre.

Si tu aimes les ordres ronds ça peut être pratique.

Pour un achat occasionel utiliser un ordre market.

Pour du trading utiliser des ordres limites.

C'est pareil qu'en bourse en fait.

Merci de l'info ! Donc en gros, admettons que je veuille acheter pour 50€ tout rond frais compris (en admettant que justement je n'ai que 50€ de dispo chez Kraken et aucun bitcoin) comment je dois saisir l'ordre ?

Merci !

ton ordre sera coupé à la hauteur totale (frais inclus).
au pire des cas (dans le cas de flashs), tu as une somme négative (genre -1,66 euros).

OK donc tout à droite dans "montant estimé à dépenser en €" je mets 50 et je choisis un ordre au marché et ça va se calibrer tout seul ?

déjà, tu mets 1 euros ... et tu regardes si tu t'es pas planté.  ;D

http://imagizer.imageshack.us/a/img924/48/RHYsr6.png

D'ailleurs je me pose une question à propos du paper wallet. Une fois créé, est-ce que c'est possible de modifier les sommes qu'il contient ?

A priori je dirais que oui vu qu'en réalité on envoi pas vraiment de bitcoins dessus, on ajoute simplement une sortie vers la clé privé.

Tu peux faire autant de dépôts que tu le souhaites grâce à ta clé publique.

Concernant les retraits visiblement avec Mycelium tu peux faire un retrait partiel à l'aide de la clé privée.

Le paper wallet est une adresse bitcoin comme une autre. La particularité étant seulement au niveau de l'utilisation, càd que tu es sensé la créer offline, l'imprimer offline, et ne mettre la clé privée dans un client online que le jour où tu veux vider son contenu.

Au niveau de la réception de BTC sur la clé publique rien de spécial.

Si finalement tu veux utiliser l'adresse comme une autre, il suffit d'importer la clé privée.

Normalement un paper wallet doit être "sweepé" ce que tous les wallet ne proposent pas.

Sweepé ? Kézako ?

Autre conseil: Si tu as vraiment une grosse somme investie, tu peux multiplier les portefeuilles afin de diminuer les risques...