Bitcoin Forum

Local => Юристы => Topic started by: duck.name on July 18, 2017, 12:50:28 PM



Title: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: duck.name on July 18, 2017, 12:50:28 PM
Исходные данные: имеется юр.лицо (ООО), имеется сумма денег в руб., за которую хотят купить биткоин. Бух будет требовать отчетный документ согласно ОКВЭД-у.

Вопрос: возможно ли это сделать? Кто то занимается такими вещами? Или может кто проконсультирует в этом вопросе.


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: bighobbit on July 20, 2017, 02:59:08 PM
Через договор на оказание услуг нельзя провести?


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: Lud12 on August 02, 2017, 10:28:26 AM
Исходные данные: имеется юр.лицо (ООО), имеется сумма денег в руб., за которую хотят купить биткоин. Бух будет требовать отчетный документ согласно ОКВЭД-у.
Юр. лицо делает покупки в основном через р/с. Для этого выставляется счет продавцом. Кто Вам счет даст?
Если покупка за наличные, то кто даст чек, товарный чек?
Т.е. купить-то можно, а вот подтвердить, что купили нельзя.


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: Amigodim on August 22, 2017, 10:15:00 AM
Исходные данные: имеется юр.лицо (ООО), имеется сумма денег в руб., за которую хотят купить биткоин. Бух будет требовать отчетный документ согласно ОКВЭД-у.

Вопрос: возможно ли это сделать? Кто то занимается такими вещами? Или может кто проконсультирует в этом вопросе.

а что мешает через 3-е лицо сделать? передать деньги по договору. например, аналог доверительного управления, брокерский и т.п. вполне себе понятный для любого вменяемого бухгалтера способ.
а принимающая сторона уже будет дальше заморачиваться


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: markiz73 on August 23, 2017, 08:46:40 PM
детсад, бухгалтеру пофиг, лишь бы это не противоречило законодательству.
купить легко, даже можно фирму найти которая вам в счет фактуре и накладной напишет "биткоин". но бухгалтер это и в расходы не поставит  и ндс не возместит( если вы на общей системе). потеряйте деньги.
раз покупка налоговую базу не уменьшит, налоговая поржет, а если поставите в расходы, дадут по голове.
потом биткоин  признают ценной бумагой, продать не получится, придется лицензию получать на торговлю ценными бумагами. Даже если не признают, с продажи все налоги заплатите по полной морде( ндс и прибыль)
итого лохонетесь 2 раза.

отсюда вопрос, нафига вам этот гемор? жить скучно?
наличте и берете любой шеткоин


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: Grekoff on August 28, 2017, 10:31:08 AM
детсад, бухгалтеру пофиг, лишь бы это не противоречило законодательству.
купить легко, даже можно фирму найти которая вам в счет фактуре и накладной напишет "биткоин". но бухгалтер это и в расходы не поставит  и ндс не возместит( если вы на общей системе). потеряйте деньги.
раз покупка налоговую базу не уменьшит, налоговая поржет, а если поставите в расходы, дадут по голове.
потом биткоин  признают ценной бумагой, продать не получится, придется лицензию получать на торговлю ценными бумагами. Даже если не признают, с продажи все налоги заплатите по полной морде( ндс и прибыль)
итого лохонетесь 2 раза.

отсюда вопрос, нафига вам этот гемор? жить скучно?
наличте и берете любой шеткоин


Делайте через физ. лицо и покупайте сколько угодно. Слишком много проблем будет с бухгалтерией.


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: SiberianMining on August 29, 2017, 06:30:25 AM
ЭЭЭЭММММ... коллеги... я конечно извиняюсь.
А какая собственно разница что написать в счете/акте. Ну напишите как вариант "Услуги хранения данных в объеме хххх БТЦ. цена такая-то. сумма такая-то" и проведите их как затраты на IT или просто затраты. в зависимости от ситуации в т.ч. и зачет НДС и уменьшение прибыли. ИФНС пофиг. Услуга, как услуга. Вообще ничего особенного. Для спокойствия заключите какой-нибудь стандартный договор по теме указанной в наименовании счета/акта.
Товаром проводить не советую. Ставить, на баланс, амортизировать, объясняться, - лишний гемморой.


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: markiz73 on August 29, 2017, 08:36:44 PM
ЭЭЭЭММММ... коллеги... я конечно извиняюсь.
А какая собственно разница что написать в счете/акте. Ну напишите как вариант "Услуги хранения данных в объеме хххх БТЦ. цена такая-то. сумма такая-то" и проведите их как затраты на IT или просто затраты. в зависимости от ситуации в т.ч. и зачет НДС и уменьшение прибыли. ИФНС пофиг. Услуга, как услуга. Вообще ничего особенного. Для спокойствия заключите какой-нибудь стандартный договор по теме указанной в наименовании счета/акта.
Товаром проводить не советую. Ставить, на баланс, амортизировать, объясняться, - лишний гемморой.
коллега, ты с налогами работаешь?
в счете написать можно все что угодно. по ндс 2й контороль, фирма,которая тебе это продаст, должна в декларацию занести продажу и заплатить ндс, только тогда тебе его возместят. иначе фиг
а вот насчет уменьшения прибыли это вопрос, какая прибыль и какое уменьшение. при проверке налоговая может это выкинуть из расходов, и доплатипе налоги с пенями по полной морде, а при крупных суммах еще и дело заведут, и будут разбиратся, какие данные вы храните :)

идея изначально идиотская, купить то, что непонаятно что,  товар/ценная бумага/ суррогат


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: SiberianMining on August 30, 2017, 06:25:33 AM
ЭЭЭЭММММ... коллеги... я конечно извиняюсь.
А какая собственно разница что написать в счете/акте. Ну напишите как вариант "Услуги хранения данных в объеме хххх БТЦ. цена такая-то. сумма такая-то" и проведите их как затраты на IT или просто затраты. в зависимости от ситуации в т.ч. и зачет НДС и уменьшение прибыли. ИФНС пофиг. Услуга, как услуга. Вообще ничего особенного. Для спокойствия заключите какой-нибудь стандартный договор по теме указанной в наименовании счета/акта.
Товаром проводить не советую. Ставить, на баланс, амортизировать, объясняться, - лишний гемморой.
коллега, ты с налогами работаешь?
в счете написать можно все что угодно. по ндс 2й контороль, фирма,которая тебе это продаст, должна в декларацию занести продажу и заплатить ндс, только тогда тебе его возместят. иначе фиг
а вот насчет уменьшения прибыли это вопрос, какая прибыль и какое уменьшение. при проверке налоговая может это выкинуть из расходов, и доплатипе налоги с пенями по полной морде, а при крупных суммах еще и дело заведут, и будут разбиратся, какие данные вы храните :)

идея изначально идиотская, купить то, что непонаятно что,  товар/ценная бумага/ суррогат

С налогами. Да работаю. И не такую фигню продавали/покупали. В рамках затрат по IT всем плевать. В ИФНС тоже далеко не профи и не стремятся разбираться в сути каждой проводки - это задача СК и прокуратуры. Я сомневаюсь что в данном случае сумма сделки единовременно превысит 60-100 млн. руб. Так что шанс нарваться на проверку, не высок даже в регионах, за исключением моногородов - там порог ниже.
Рекомендация была чисто из практики.
Проблем с НДС не вижу если обе организации на ОСН. Да даже если и не обе - тоже есть варианты. Вариантов меньше если хотите провести сделку и никому никаких налогов не платить.
Подробнее есть смысл разжевывать только если будет нормальный подробный кейс.


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: markiz73 on August 30, 2017, 08:55:42 AM
ЭЭЭЭММММ... коллеги... я конечно извиняюсь.
А какая собственно разница что написать в счете/акте. Ну напишите как вариант "Услуги хранения данных в объеме хххх БТЦ. цена такая-то. сумма такая-то" и проведите их как затраты на IT или просто затраты. в зависимости от ситуации в т.ч. и зачет НДС и уменьшение прибыли. ИФНС пофиг. Услуга, как услуга. Вообще ничего особенного. Для спокойствия заключите какой-нибудь стандартный договор по теме указанной в наименовании счета/акта.
Товаром проводить не советую. Ставить, на баланс, амортизировать, объясняться, - лишний гемморой.
коллега, ты с налогами работаешь?
в счете написать можно все что угодно. по ндс 2й контороль, фирма,которая тебе это продаст, должна в декларацию занести продажу и заплатить ндс, только тогда тебе его возместят. иначе фиг
а вот насчет уменьшения прибыли это вопрос, какая прибыль и какое уменьшение. при проверке налоговая может это выкинуть из расходов, и доплатипе налоги с пенями по полной морде, а при крупных суммах еще и дело заведут, и будут разбиратся, какие данные вы храните :)

идея изначально идиотская, купить то, что непонаятно что,  товар/ценная бумага/ суррогат

С налогами. Да работаю. И не такую фигню продавали/покупали. В рамках затрат по IT всем плевать. В ИФНС тоже далеко не профи и не стремятся разбираться в сути каждой проводки - это задача СК и прокуратуры. Я сомневаюсь что в данном случае сумма сделки единовременно превысит 60-100 млн. руб. Так что шанс нарваться на проверку, не высок даже в регионах, за исключением моногородов - там порог ниже.
Рекомендация была чисто из практики.
Проблем с НДС не вижу если обе организации на ОСН. Да даже если и не обе - тоже есть варианты. Вариантов меньше если хотите провести сделку и никому никаких налогов не платить.
Подробнее есть смысл разжевывать только если будет нормальный подробный кейс.
Незнаю, если у тебя ярд в месяц оборот, может и проканает пару десятков лямов. Хотя нас за пару лямов услуг прокрячили и выкинули из расходов.
мы особо крупные, все расходы на год  вперед утверждаются и любое расхождение с планом, ат та та.
поэтому вопрос, зачем норм фирму марать сомнительными кейсами, открой колотушку на усно 6%, и покупай что хочешь, только за лимит УСНО не выходи по оборотам.


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: bbgg12 on August 31, 2017, 08:58:01 AM
Через левые конторы купить конешно можно! А вот как это провести по бух мало кто подскажет. Да и смысл мудрить? Когда можно сделать все гораздо проже. Какая сумма денег у вас?


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: PlatinumPay on August 31, 2017, 12:46:49 PM
Если безнально то смутно представляю какой банк с р\с вам вообще такую операцию проведет


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: Amigodim on September 01, 2017, 12:15:49 PM
еще раз:
1) если хочется поупражняться самостоятельно - купите от физлица;
2) если хочется поупражняться от юрлица - идите к брокерам или иным посредникам. не к мошенникам, а нормальным фондам, управляющим криптой. у Вас будет актив, у них будет маржа и головняк с бухгалерией и налогами;
3) если хочется самостоятельно да еще и от российского юрлица в РФ с принятием актива на баланс, уплатой налогов и проч. - пока не видел, чтобы работало хоть как-то. Творческие потуги бухгалтеров приветствуются, конечно.. но чего для?
если конкретизируете - может быть все тут сразу станем сильно полезнее :)


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: MrChangers on November 05, 2017, 11:44:48 PM
Исходные данные: имеется юр.лицо (ООО), имеется сумма денег в руб., за которую хотят купить биткоин. Бух будет требовать отчетный документ согласно ОКВЭД-у.

Вопрос: возможно ли это сделать? Кто то занимается такими вещами? Или может кто проконсультирует в этом вопросе.
Продам Биток за безнал Telegram: MrChangers


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: Katenka on November 08, 2017, 10:33:01 AM
А в покупке то что будет указано, это мы с вами понимаем что такое сатошики и альткоины, но в отчетности что будет указано, кроме замысловатого слова "биткоин"?! НДС с покупки битка (при разности курса таком, который мы наблюдаем за последний месяц) - оч интересно))))) логически не укладываю..


Title: Rootpay – сервис для работы с фрилансерами для ЮЛ
Post by: Partners_rotpay on February 01, 2018, 09:31:57 AM
https://rootpay.ru/img/logo.svg

Rootpay помогает Российским компаниям работать с фрилансерами, аффилиатами и вебмастерами со всего мира.
Плюсы для заказчиков:
  • Работаем только с юр.лицами из РФ.
  • Один договор при работе с любым количеством фрилансеров.
  • Закрывающие документы, полный комплект и точно в срок.
  • Автоматизация и оптимизация документооборота и платежей.
  • Прозрачная комиссия и снижение налогооблагаемой базы.
Плюсы для фрилансеров:
  • Все проекты проводятся по безопасной сделки, причем это не увеличивает стоимость проекта.
  • Все заказчики на сервисе - проверенные и верифицированные компании.
  • Получение выплаты удобным способом: VISA, Mastercard, Банковский перевод (SEPA, Wire), Webmoney, Яндекс деньги, Киви, Paypal, Paoneer, Skrill, Paxum, Capitalist, ePayments, Bitcoin и т.д.
Работайте от имени своего Юридического лица с вебмастерами со всего мира. Ставьте задачи и принимайте выполнение через Rootpay. Оплачивайте со своего банковского счета вознаграждение фрилансерам в удобном для них виде.Получайте все необходимые документы для отчетности.
Как это работает:
  • Заказчик юр.лицо подключается к сервису, проходит верификацию, заключает договор.[/*]
  • Ставит задачи для фрилансеров и дожидается выполнения.
  • Оплачивает выполненные задачи.
  • Скачивает бухгалтерские документы.
https://rootpay.ru/img/how_it_work_ru.svg
Тарифы:
Для заказчиков - от 6 до 11%, в зависимости от объема заказываемых работ.
Для исполнителей - 0%.
Контакты:
Сайт: https://rootpay.ru (https://rootpay.ru)
Email: partners@rootpay.ru (https://rootpay.ru/#)
Telegram: https://t.me/rootpay_bot (https://t.me/rootpay_bot) @rootpay_bot
Время работы:
Мы постоянно онлайн по будням с 10:00 до 19:00 по МСК.
В остальное время и по выходным ответы могут быть с некоторой задержкой.


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: SHA-182 on February 19, 2018, 10:08:30 PM
проведите как услугу, хостинг например.


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: Dadtreid on March 08, 2018, 02:52:22 PM
Как вариант - провести по договору об оказании услуг. Но все же, что от физ. лица это, конечно, проще сделать. Чтобы юр. лица оформляли покупку крипты, насколько я знаю - нереально.


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: dprok on March 19, 2018, 12:21:43 PM
Уважаемые предприниматели,

Команда RootPay предлагает Вам покупку электронных валют при помощи безналичного платежа от Вашего юридического лица в РФ. Преимущества нашего обмена:
- Любые объемы валют и большое количество направлений обмена.
- Услуги mass payment вашим партнерам.
- Работаем без НДС.
- Предоставляем закрывающие документы.
- Соблюдаем сроки.
- Постоянным клиентам предлагаются персональные бонусы.

Направления обмена:
Вы даете – Вы получаете
р/с юр. лицо РФ – Webmoney
р/с юр. лицо РФ – Yandex
р/с юр. лицо РФ – Qiwi
р/с юр. лицо РФ – Банковские карты(visa/mastercard)
р/с юр. лицо РФ – Bitcoin
р/с юр. лицо РФ – Wire transfer(SWIFT/SEPA)
и многое другое

Условия обмена:
- Обмен производится только после согласования и подписания договора.
- Первыми переводите деньги Вы.
- Обмен происходит сразу после поступления денег на р/с нашей компании.
- Минимальная сумма обмена 100т.
- Банковскую комиссию каждый оплачивает сам.
- Условия, договора и т.д. обговариваются в индивидуальном порядке с каждым клиентом.
- Оставляем за собой право отказа в обмене или запросить дополнительную документацию.

Гарантии:
- «Белая» компания с другими видами деятельности.
- Несколько WM с аттестатами от персонального, до продавца. BL 500-900+ с 2011 года.
- Несколько лет на рынке. Основные наши клиенты смс-биллинги, рекламные сети и партнерские программы.

Вывод средств вебмастерам из сеток:
Готовы принимать Ваши заработки из сеток на свое юр. лицо и переводить на Ваши электронные кошельки. В итоге Вы получаете постоянные(хоть каждый день) и беспроблемные выплаты.

Mass payment и прием PayPal на ваших сервисах.
Команда Rootpay предлагает услугу автоматизированных массовых выплат (mass payment) вашим клиентам/партнерам/вебмастерам/сотрудникам. Возможно предоставление нашего PayPal для Вашего ресурса и дальнейшего вывода средств.

Контакты:
ICQ: 714080258
Jabber: rootpay@xmpp.jp
Skype:  live:desk_353
Telegram: @rootpay_partners
E-mail: partners@rootpay.ru
Будьте внимательнее – всегда проходите двухэтапную аутентификацию (напишите нам в ЛС на форуме). Остерегайтесь мошенников!

- Обмен производится только после согласования и подписания договора.
А что за договор?Услуга, товар


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: Partners_rotpay on March 21, 2018, 07:48:20 AM
да, обмен производится только после подписания договора.
Выставляем счет и переводим деньги.
Договор на услуги.


Title: Re: Покупка биткоина юр.лицом за безнал в РФ
Post by: BtcTradeMsk on October 20, 2018, 10:31:54 AM
Продам bitcoin / ethereum / usdt за безнал с расчетного счета юридического лица.
Вот моя ветка https://bitcointalk.org/index.php?topic=5056965.msg47460996#msg47460996
Telegram: TfCapital