Bitcoin Forum

Local => Oбcyждeниe Bitcoin => Topic started by: Anvar84 on July 19, 2017, 10:43:46 PM



Title: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: Anvar84 on July 19, 2017, 10:43:46 PM
[img][img]Привет друзья!
Все в криптомире обсудили и продолжают обсуждать раздвоение, некоторые пророчат до 4х новых монет до конца осени(статья на англ): https://bitcoinmagazine.com/articles/countdown-segwit-these-are-dates-keep-eye/
прошу знатоков помочь новичкам- что делать чтоб не пролететь?
1 биткойны нужно держать именно в рекомендованных кошельках? как получить в случае раздвоения обе монеты на счете?
2 когда можно выдохнуть и дальше торговаться на биржах?
3 на чьей стороне баррикад трейдеры и инвесторы?
4 помогите понять о чем статья по ссылке выше ???


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: Pe4kin on July 20, 2017, 04:39:37 AM
Они упорно хотят не допустить раскола и не создать вилку.
Я  думаю все их потуги напрасны.
Биткойн показал живучесть. И так просто  взять и отказаться  от её идеи и методов???
Это  вряд ли... Если американцы увидели в нём перспективу и тут же захотели его полностью контролировать?
То остальной народ не очень рад этому...

Поэтому скорее всего будет  две монеты... И торговаться на биржах будут они параллельно.
Вот как с эфиром классик. Правильных народ захотел его выдавить окончательно, но ничего не вышло...
Так  же и будет с битком.

Тут ясно становиться, что будет с ценами на тот или иной форк,  но рассказывать думаю смысла нет...
Иначе все ринуться денежку делать, а это людям только  будет мешать.....


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: peloso on July 20, 2017, 04:43:25 AM
Они упорно хотят не допустить раскола и не создать вилку.
Я  думаю все их потуги напрасны.
Биткойн показал живучесть. И так просто  взять и отказаться  от её идеи и методов???
Это  вряд ли... Если американцы увидели в нём перспективу и тут же захотели его полностью контролировать?
То остальной народ не очень рад этому...

Поэтому скорее всего будет  две монеты... И торговаться на биржах будут они параллельно.
Вот как с эфиром классик. Правильных народ захотел его выдавить окончательно, но ничего не вышло...
Так  же и будет с битком.

Тут ясно становиться, что будет с ценами на тот или иной форк,  но рассказывать думаю смысла нет...
Иначе все ринуться денежку делать, а это людям только  будет мешать.....

не будут и раскола не будет создатели абс как раз хотят раскола с надеждой убить основную сеть конечно же вот их попытки будут тщетны


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: uservalera on July 20, 2017, 05:31:59 AM
Quote
прошу знатоков помочь новичкам- что делать чтоб не пролететь?

В первую очередь, новичкам необходимо учиться думать своей головой, а не чужой... Если имеющейся информации для вас недостаточно, то вы можете временно отказаться от биткоина в пользу фиата или других монет...

В мире крипты, вы должны полностью полагаться на себя, не надо слушать балаболов и крикунов, они своими новостями могут спровоцировать вас на неправильные действия. Просто не читайте разный бред... Что касается технической стороны каких-либо монет, то изучать этот вопрос надо имея какие-то знания, если знаний нет, то и разжевывать нечего...

(как бы представим себе)
Допустим у монет есть некий движек, по типу как у автомобилей, в силу его ограниченности, его требуется обновить, есть несколько вариантов как и что можно сделать... Как объяснить чайнику (для которого автомобиль это корпус, бак, педали и руль), зачем это делается, если он ничего не знает? Никак! Как минимум человек который стремится понять что и зачем, должен детально все изучить, он должен изучить все составные элементы автомобиля, их предназначение....

Вот так же и с битком, как только вы изучите документацию на биткоин, изучите ограничения битка, изучите текущие проблемы сети биткоин, как у вас тут же, такие такие мелочные вопросы сами собой пропадут... 

Что делать если биткоин у вас есть, но вы ничего не знаете? И не готовы изучать биткоин, документации по которому в сети более чем достаточно?

Просто на время выйдите из него! Дождитесь когда ситуация по нему будет для вас понятной! Ну а если для вас нужны аргументы, начните с малого, просто начните изучать биткоин, когда изучите документацию, переходите к изучению его ограничений и текущих проблем...

Гугл для вас открыт, информации более чем достаточно. Тем более что тем что такое биткоин, и на этом форуме не одна сотня...


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: learner 7 on July 20, 2017, 06:22:22 AM
Они упорно хотят не допустить раскола и не создать вилку.
Я  думаю все их потуги напрасны.
Биткойн показал живучесть. И так просто  взять и отказаться  от её идеи и методов???
Это  вряд ли... Если американцы увидели в нём перспективу и тут же захотели его полностью контролировать?
То остальной народ не очень рад этому...

Поэтому скорее всего будет  две монеты... И торговаться на биржах будут они параллельно.
Вот как с эфиром классик. Правильных народ захотел его выдавить окончательно, но ничего не вышло...
Так  же и будет с битком.

Тут ясно становиться, что будет с ценами на тот или иной форк,  но рассказывать думаю смысла нет...
Иначе все ринуться денежку делать, а это людям только  будет мешать.....

Когда происходит Hard Fork, как простой пользователь делает свой выбор есть ли у него счет в двух цепях ?


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: Anvar84 on July 20, 2017, 08:57:22 AM
Quote
прошу знатоков помочь новичкам- что делать чтоб не пролететь?

В первую очередь, новичкам необходимо учиться думать своей головой, а не чужой...

В мире крипты, вы должны полностью полагаться на себя, не надо слушать балаболов и крикунов, Просто не читайте разный бред...

 Как минимум человек который стремится понять что и зачем, должен детально все изучить, он должен изучить все составные элементы автомобиля, их предназначение....

Что делать если биткоин у вас есть, но вы ничего не знаете? И не готовы изучать биткоин, документации по которому в сети более чем достаточно?

Просто на время выйдите из него!
Гугл для вас открыт, информации более чем достаточно. Тем более что тем что такое биткоин, и на этом форуме не одна сотня...
Спасибо за время потраченное на этот пост, но Ваши советы противоречивы. Я обратился к знатокам в разделе "Новички" для получения выжимки по теме, мало времени осталось до 1го авг. В гугле действительно много статей, но за 10 дней можно не успеть освоиться!
Аналогия с авто тоже не катит - для езды особо то и не нужно знать устройство, тем более как не ездить на авто если уже купил и пленку снял с сидений ;D


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: Departure on July 20, 2017, 09:29:40 AM
21 чсила начинатеся сигнализация майнеров за протокол бип 91. Нужно 80%.

Уже сейчас идет тестовая сигнализация, пока не официальная, показатель в районе 79-80%. Но это может быть манипуляцией. Нужно на выходных внимательно следить, первые результаты, если все так шоколадно, и майнеры действительно переваливают за 80%,  - будут в воскресенье, 23 числа.  Если бип 91 поддержат то раскола не будет.

Вот примерная хронология:

* 21 июля. Старт инициативы майнеров BIP91. С этого дня узлы, работающие на ПО btc1, включают четвертый сигнальный бит. Если к акции сразу подключатся все майнеры, подписавшие Нью-йоркское соглашение, то уже с 25 июля в блокчейне биткоина не будет новых блоков, которые бы не сигнализировали о поддержке технологии SegWit. В таком случае разветвления биткоина не произойдет по крайней мере до середины осени и внедрения технологии SegWit2x.

* 29 июля. Дедлайн для BIP91. Если к этому дню не будут сгенерированы 269 из 336 блоков с включенным четвертым битом, то майнеры до 1 августа не успеют перевести блокчейн биткоина на создание блоков, сигнализирующих о поддержке Segwit, и предотвратить старт BIP148.

1 августа. Запуск кампании пользователей BIP148. Часть майнеров уже подтвердила готовность поддержать эту инициативу и генерировать блоки с поддержкой SegWit. Разветвления блокчейна не произойдет, если к кампании присоединятся майнеры, обеспечивающие хотя бы 51% вычислительной способности сети. В противном случае появится две ветви, функционирующие по старым (Legacy Bitcoin) и по новым (148 Bitcoin) правилам. Если через некоторое время после разветвления на сторону 148 Bitcoin переметнется большинство майнеров, то блокчейн восстановится, а ветвь Legacy Bitcoin со всеми записанными в ней транзакциями будет признана недействительной.

4 августа. Крупнейший майнер Bitmain может представить собственный hard fork биткоина с увеличенным размером блока — Bitcoin ABC. Компания предупредила, что начнет майнить новую ветку через 12 часов после старта BIP148, но первые трое суток будет это делать самостоятельно. Bitmain примет решение о размежевании с основной веткой в зависимости от успехов кампании BIP148 и ситуации на рынке криптовалют.



Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: Pe4kin on July 20, 2017, 05:36:47 PM

Когда происходит Hard Fork, как простой пользователь делает свой выбор есть ли у него счет в двух цепях ?

Вообще то можно на счёте бирже оставить свои битки. Если разделение произойдёт то будет у тебя две валюты..
По идеи порядочные биржы должны так поступить и организовать сей процесс...

Но опыт подсказывает, что есть биржы которые могут какую то валюту съесть просто.
Как вот  с одной биржей  случилось.
Они эфир один оставили, а весь эфир классик объявили  не законным. То есть его на Поло скинули и там весь распродали.
А своим клиентам оставили один эфир...

Начяли мямлить, что то про то, что это вообще не монета и ею не торгуют!!!


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: Anvar84 on July 20, 2017, 08:16:39 PM
пока что все ок, смотреть за процентом бип можно тут https://www.xbt.eu/
Хранить биткойны на биржах рисковано в этот период, есть вот такой манифест ведущих бирж- там нет поло https://fs.bitcoinmagazine.com/assets/exchange_handling_of_contentious_hard_fork_event.pdf
они обещают всё но не гарантируют ничего
а биржа gdax честно призналась что не готова сейчас ничего гарантировать https://blog.gdax.com/https-medium-com-adamlwhite-bitcoinhardfork-3f6ac05ceec6



Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: sygo on July 20, 2017, 08:34:51 PM
21 чсила начинатеся сигнализация майнеров за протокол бип 91. Нужно 80%.

Уже сейчас идет тестовая сигнализация, пока не официальная, показатель в районе 79-80%. Но это может быть манипуляцией. Нужно на выходных внимательно следить, первые результаты, если все так шоколадно, и майнеры действительно переваливают за 80%,  - будут в воскресенье, 23 числа.  Если бип 91 поддержат то раскола не будет.

Вот примерная хронология:

* 21 июля. Старт инициативы майнеров BIP91. С этого дня узлы, работающие на ПО btc1, включают четвертый сигнальный бит. Если к акции сразу подключатся все майнеры, подписавшие Нью-йоркское соглашение, то уже с 25 июля в блокчейне биткоина не будет новых блоков, которые бы не сигнализировали о поддержке технологии SegWit. В таком случае разветвления биткоина не произойдет по крайней мере до середины осени и внедрения технологии SegWit2x.

* 29 июля. Дедлайн для BIP91. Если к этому дню не будут сгенерированы 269 из 336 блоков с включенным четвертым битом, то майнеры до 1 августа не успеют перевести блокчейн биткоина на создание блоков, сигнализирующих о поддержке Segwit, и предотвратить старт BIP148.

1 августа. Запуск кампании пользователей BIP148. Часть майнеров уже подтвердила готовность поддержать эту инициативу и генерировать блоки с поддержкой SegWit. Разветвления блокчейна не произойдет, если к кампании присоединятся майнеры, обеспечивающие хотя бы 51% вычислительной способности сети. В противном случае появится две ветви, функционирующие по старым (Legacy Bitcoin) и по новым (148 Bitcoin) правилам. Если через некоторое время после разветвления на сторону 148 Bitcoin переметнется большинство майнеров, то блокчейн восстановится, а ветвь Legacy Bitcoin со всеми записанными в ней транзакциями будет признана недействительной.

4 августа. Крупнейший майнер Bitmain может представить собственный hard fork биткоина с увеличенным размером блока — Bitcoin ABC. Компания предупредила, что начнет майнить новую ветку через 12 часов после старта BIP148, но первые трое суток будет это делать самостоятельно. Bitmain примет решение о размежевании с основной веткой в зависимости от успехов кампании BIP148 и ситуации на рынке криптовалют.


Так сейчас, что тестовая сигнализация только? тогда я вообще не понимаю с какого перепугу курс уже на 400$ подскочил. если тестовая, то в эти выходные нас должны прокатить сами знаете на чем, ибо традиция :D


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: YaRAMBO on July 21, 2017, 02:47:05 AM
на сайте coin.dance/blocks показывает, что bip91 уже "locked in" , а так же там овер дофига процентов у segwit2x . А это значит , что скоро у биткойна будет не только SegWit , но еще и увеличение блока в два раза.
Поэтому цена вверх и пошла. Ситуация проясняется. (на самом деле она пошла вверх сразу после твита от главы сильнейшего китайского пула , который сказал, что они там все договорились между собой)

BIP 91 has now met the required signalling level for the period (80%) and has now locked in.
BIP 91 activation is scheduled to take place in: 339 Blocks (на момент моего поста осталось 339 блоков)
Miners have until this time to upgrade their nodes. Blocks not signalling BIP 141 (bit 1) will be rejected after activation.


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: Unrasend on July 21, 2017, 04:11:18 AM
А что будет происходить с оставшимися % тех кто еще не принял BIP91?


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: peloso on July 21, 2017, 05:31:15 AM
А что будет происходить с оставшимися % тех кто еще не принял BIP91?

их блоки будут отвергаться


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: Pe4kin on July 21, 2017, 05:35:44 AM
А что будет происходить с оставшимися % тех кто еще не принял BIP91?

их блоки будут отвергаться

Это означает, что  будет вилка.
Значит  вместо одного битка будет парочка!


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: igordata on July 21, 2017, 08:31:46 PM
Если большинство клиентов не поддерживают обе ветки, а только одну какую-то, то это и окажется по факту тот самый верный труЪ биток. Правильно я понимаю?


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: pianist on July 21, 2017, 10:04:48 PM
прошу знатоков помочь новичкам- что делать чтоб не пролететь?
1 биткойны нужно держать именно в рекомендованных кошельках? как получить в случае раздвоения обе монеты на счете?

Рекомендации бывают порою странные, и нужно понимать суть вещей. Мой совет такой: кошелёк должен быть с открытым исходным кодом и приватные ключи должны быть только у вас (и ваших наследников, помним, что мы не вечны...)

Кстати, это касается не только этого лета. Основные биткоины нужно хранить ТОЛЬКО под личным контролем.

2 когда можно выдохнуть и дальше торговаться на биржах?

Когда биржа сделает заявление, что она контролирует ситуацию.

Это ваше личное решение, что заявление лично вам кажется убедительным.


3 на чьей стороне баррикад трейдеры и инвесторы?

Это не имеет значения.

По большому счёту баррикад нет, все плывём в одной лодке. Конечно, псих [Роджер Вер] в лодке может напиться и устроить дебош, но даже если все вокруг пьяные, драки можно избежать.


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: peloso on July 22, 2017, 07:30:41 AM

По большому счёту баррикад нет, все плывём в одной лодке. Конечно, псих [Роджер Вер] в лодке может напиться и устроить дебош, но даже если все вокруг пьяные, драки можно избежать.


он в испуганном виде сидит и наблюдает) а психует сейчас джихан хотя может и не психует а делает вид


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: bratuha on October 02, 2017, 04:46:46 PM
Чем сегвит отличается от форка. Я понимаю что форк - разветвление монеты, в которых могут присутствовать изменения протокола исходной монеты. СегВит - это то же изменения протокола исходной монеты. Так в чём разница?


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: igordata on October 02, 2017, 08:05:27 PM
это православное легитное правильное пацанское разделение во имя любьви, а не какое-то там левое самовольное разделение :D


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: A-Bolt on October 03, 2017, 02:30:05 PM
Чем сегвит отличается от форка. Я понимаю что форк - разветвление монеты, в которых могут присутствовать изменения протокола исходной монеты. СегВит - это то же изменения протокола исходной монеты. Так в чём разница?

SegWit уже принят без какого-либо форка.


Title: Re: Дорожная карта по SegWit раздвоение Биткойна
Post by: WolK on November 10, 2017, 03:24:18 PM
SegWit в скором времени будет полностью интегрирован в Blockchain и Bitfinex, а вот разработка SegWit2x с 8 ноября остановилась и по моему окончательно.