Bitcoin Forum

Наконец произошло то, чего сообщество Bitcoin ожидало более двух лет - противостояние вокруг масштабирования можно считать законченным, так как почти 100% майнеров проголосовали за активацию предложения SegWit2X, которая произошла на блоке 477120....  дальше (https://bits.media/news/konets-krizisa-segwit2x-aktivirovan-uasf-ne-budet/)

Активирован BIP91, не Segwit2x. Как такого Segwit2x от команды Core нету, а вот альтернативная команда btc1 тут как тут! Но все это мы уже проходили, очередной никому ненужный форк, цена которого упадет ниже плинтуса, потому что все будут продавать свои монеты.

Сомневаюсь, что биткоин ждет такой крах. Если бы все было так плохо, навряд ли, биткоин наберал такую популярность за такой промежуток времени.

Ну лично я бы с этим не согласился

Скорее наоборот, противостояние перешло из холодной фазы (условная холодная война), в, скажем так, разогретую фазу (условные локальные стычки). Это пока ещё, конечно, не горячая (или уже горячечная) война с бодрящими термоядерными ударами и веселящими газовыми атаками, но котелок, как говорится, уже начал закипать. Не думаю, что спичка так и погаснет, ведь если кто-то поджигает, значит это кому-нибудь нужно

В добавок к этому всё равно будут выпускать форки с 1 августа...

Хорошо то, что хорошо кончается

Вроде бы можно вздохнуть поспокойнее. Сегвит практически активирован . Осталось дождаться формального подтверждения на уровне блоков.

Правда, надо добавлять,  "в основной цепочке".  Потому как поднимается шумиха и возня вокруг Bitcoin Cash. С 1 августа эта монета в безусловном порядке отделится от основной цепи и пойдет своим путем.
Основной идеей его, насколько понял, является отказ от Сегвита. Также отказ от софтфорков, как метода обновления. Когда часть сообщества может протащить какие-то изменения, не спрашивая разрешения большинства.

Я не знаю, насколько успешен будет этот проект. Но само по себе это событие опровергает утверждение, что софтфорки хороши тем, что не приводят к расколу сети, а хардфорки плохи, потому что могут привести к нему.
Неважно, каким способом внедряется обновление. Важно лишь то, как примет его сообщество. Если существенная часть сообщества против, то есть вероятность раскола.

А шумиха поднимается неслабая.  :) Биржи решают, добавлять или нет. Пользователи спрашивают, где и как можно их продать, а кто-то и купить.
Майнеры спрашивают у пула, будет ли возможность майнить новую монету.
На ViaBtc уже есть возможность торговать фьючерсами на BCC. Причем меня удивляет довольно высокий курс - около 15%.

p/s/
Bitcoin Cash обеспечивает немедленное увеличение предела размера блока до 8 МБ.

Ну вот, а кто-то сомневался, что дело 2 мегабайтами не ограничится

Фактически речь идёт о создании Китай-монеты, потому что с таким размером блока (и это ещё только начало) майнеры в Европах и Штатах (если таковые ещё вообще остались) окажутся по сути не у дел (особенно, если блок сделают вообще безразмерным). Кстати, Bitcoin Cash уже вроде как типа торгуется на Фениксе, но стакан практически пустой. Что впрочем и следовало ожидать, ибо дураков нет. Правильнее будет сказать, что они есть, но их мало осталось

http://s56.radikal.ru/i154/1707/ed/cc7c11496b93.jpg

Кто-то даже вон готов на пару килобаксов закупится по баксу за монету

Подскажите, а засчет чего этот форк вообще возьмётся?) я думал принятие bip91 убрало все возможности раскола до ноября?

За счёт свободы выбора

Любой человек может взять и сделать свой Биткоин, с блекджеком и шлюхами, песнями и плясками, бубликами и баранками, и т.д. Это как раз не проблема, проблема в том, чтобы убедить людей пользоваться Твоим Биткоиным. Многие пытались, но не у многих получилось. Точнее, пока вообще ни у кого ничего не получилось именно с Биткоиным. Что в принципе может получиться, хорошо видно на примере Ethereum и его клона Ethereum Classic (и это при том, что форкование Эфира было более чем оправдано)

Да я тоже так думал, а что разве чтото помелялось?

Размер блока никак не влияет на майнеров. С категоричностью "абсолютно". :)
Но при этом этот бред раз за разом появляется на различных форумах.
 
Это коснется только самих пулов. Их  около 20 пулов. Так вот, они то смогут побороться с любым размером блока. По сравнению с их доходом расходы на содержание фулл-ноды будут на уровне долей процента.

Я думал все так радовались принятию bip91 именно по причине того, что в ближайшее время форков на битке не предвидится.

Согласен, в условиях когда государственные регуляторы многих стран наконец то начали поворачиваться лицом к битку, не хотелось бы чтобы началась война битковых форков. Хотя конечно чем больше курсовая цена тем больше соблазн.

Ололо. Вообще-то это, сцуко, официальная (https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability_FAQ#Should_miners_be_allowed_to_decide_the_block_size.3F) позиция Bitcoin Core

Я даже больше могу сказать, а именно, что это официальная позиция самого Сатоши. Могу заодно напомнить, что изначально предельный размер блока был вообще установлен в 32 мегабайта, но затем Сатоши по какой-то причине уменьшил его аж в 32 раза, до того самого мегабайта. И что же это за причина? С чего бы это Сегвит пытается оптимизировать структуру блока так, чтобы можно было втиснуть больше транзакций в тот же объём? Зачем им это надо? Так что подумайте, стоит ли разбрасываться "абсолютно" категоричными утверждениями (они хорошо показывают, но совсем не то, что их автор думает)

прямо какая-то новость из будущего, похоже, очередной джон титор написал для нас новость откуда-то из августа или из осени. жаль, что курс на эту радостную новость реагирует пока не очень оптимистично.

Ну на момент написания, курс был хорошый, сейчас он правда поплыл немного.

Посмотрел я на этот Bitcoin CASH. Крч бояться нечего. BTC примет Segwit а форки если и появятся, то это будут типа обычные левые альткойны для оч быстрого дампа. (так как у всех их дофига, но они никому нафиг не нужны, кроме парочки китайских пулов, которые помайнят пару дней и вернутся на обычный BTC)

Походу,еще до середины августа неразбериха будет, и то в лучшем случае,поэтому о окончании кризиса битка говорить рано. ???

Согласен ведь только за вчерашний день биток просел почти на 400 долларов!!

Пока неразбериха продолжается посмотрим как они все наладят. Это мы конечно узнаем только вначале августа.
Нужно держать осторожность и меньше верить слухам ктобы их не сливал.

"официальная позиция Bitcoin Core" - с каких пор это стало аргументом? :)

Посмотрел я эту ссылку. Вы то их хоть прочли, проанализировали?

Все, что там написано, относится к пулу. К майнерам не имеет никакого отношения.

При увеличении блока "пул должен платить за высокоскоростные соединения" . :)
Что, какой-то пул не сможет заплатить за гигабитное соединение?
Да у них уже такие скорости, если не выше. Что за смешные аргументы.

Вы бы поменьше верили Bitcoin Core на слово. Они Вам много что могут напеть.
Включайте свою голову. Подумайте, стоит ли повторять глупости.

А вот про "официальная позиция самого Сатоши" в отношении большого блока и майнеров хотелось бы поподробнее.  Возможно, это уже устарело слегка. Ведь многое поменялось с тех пор. Пулы, spv-майнинг.  

p/s/
Майнер не работает с блоком. Поэтому размер блока никакого влияния на него не оказывает. Информация к размышлению.  
Это к тому, если захотите отстаивать свое утверждение. Вернее, чье-то. :)

Вы не понимаете, о чём вообще болтаете

Я вам посоветовал бы не только почитать информацию по самой ссылке, которую я привёл, но и по ссылкам, которые приведены в указанном тексте. Если пул (пусть будет пул, да, если вам майнеры чем-то не угодили) расположен в Европах или Штатах и у него оптоволокно на 10, нет, пусть даже будет на 100 гигабит, это ничего, НИЧЕГО, сцука, не меняет в принципе, поскольку скорость прокачки будет хоть убейся лимитирована самым тормозным участком сети (очевидная же вещь, блять). А теперь медленно и печально вспоминаем про Великий китайский файервол. Ну и чтобы два раза не вставать, вот (https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2015-May/008355.html) вам цитата от представителя ПУЛА (выделение моё):


А теперь внимательно подумайте, кто здесь на самом деле говорит глупости

Еще раз. Это относится только к пулам. К майнерам не имеет никакого отношения.
Ваше первоначальное утверждение относилось именно к ним:
"майнеры в Европе и Штатах (если таковые ещё вообще остались) окажутся по сути не у дел"

А теперь посмотрите на даты. И почитайте про spv-майнинг. Это все УСТАРЕЛО.
Эти аргументы потеряли свою актуальность.

А это ничего, что сами пулы про себя говорят как о майнерах?

Я специально употребил термины "майнеры", чтобы не разделять между пулами и индивидуальными майнерами, поскольку описанная мною ситуация относится в общем случае к майнерам (а не только непосредственно к пулам). Если вы считаете иначе, то вам придётся обосновать, каким это таким чудом индивидуальные майнеры (которые сами по себе майнят, вне пулов) оказываются не затронутыми при таком раскладе. В любом случае, с точки зрения сети и в данном контексте разницы между пулами и отдельными майнерами (которые генерят блоки) нет, я специально это разъясняю для тех, у кого сложности с пониманием контекста. И что именно устарело? Может быть, скорость света устарела, и я что-то пропустил пока вселенную обновляли до новых констант?

100% тех, кто просто ищет хеши, считают себя майнерами. Поэтому термин майнеры также применяют и к ним. Вы не совсем точно сформулировали утверждение.

Поэтому, лучше определиться терминами. Пулом будем называть того, кто создает блок. У пула может быть много субъектов-майнеров.
Может быть и один, и он принадлежит самому же пулу. (Таких Вы относите к индивидуальным майнерам.) Так как мы не знаем достоверно , у пула один майнер или нет, проще считать всех пулами.
И пусть  Ваше утверждение относилось только к пулам. Это по сути не меняет ничего.
Все равно это утверждение неверно. :)


"Что именно устарело"?  Я, вроде , прямым текстом написал - spv-майнинг. :)
Именно его появление закрыло все разговоры про китайский файервол, про атаки крупными блоками и т.п.

Непонятно, зачем Bitcoin Core держит до сих пор эти аргументы на сайте. То, что уже надо классифицировать, как FUD. Зачем обманывает честной народ. Вам стоит призадуматься. :)

Я всё сформулировал совершенно точно

Поэтому не стоит выдавать желаемое за действительное и пытаться сойти за умного, держа остальных за идиотов. Более того, я вам привёл ссылку, в тексте которой используется именно термин "майнер" (miner). Зайдите и убедитесь. Вы начали выступать, что задержки связанные с передачей больших блоков - это абсолютная глупость, кочующая по форумам. Я вам привёл доводы самих разработчиков Биткоина, а также подтверждение со стороны майнеров, которые открытым текстом говорят, что большие блоки - это реальная проблема. Если вы хотите что-то оспорить - бога ради, только приводите конкретные аргументы. Как именно ваш spv-майнинг решает проблему синхронизации блоков у майнеров находящихся по разные стороны океанов? Это что, какой-то квантовый канал через иное измерение, типа мгновенной телепортации блоков?

Еще раз. Вы привели доводы двухгодичной давности. Они устарели. Я дал Вам направление. Интернет у Вас есть.
Но Вы похоже, не хотите просвещаться. Вам легче упорствовать и стоять на своем. Это Ваш выбор. :)

Подсказка: Вас не удивляет, что китайский файервол уже никто нигде не обсуждает.

p/s/
Что касается определения "майнер". Владелец действующей биткоин-фермы в Европе является майнером?

Ждите хотя бы сентября. Я думаю одного месяца будет мало для устаканивания данной неразберихи, так что господа ожидаем.

Да уж, начал за здравие, а кончил за упокой

Вы всерьёз считаете, что ещё можете задавать какие-то вопросы, когда сами наотрез отказываетесь объяснить каким именно образом некий sms-майнинг (условно выражаясь) может обойти законы физики? И эти люди мне еще запрещают ковыряться в носу. Китайский файервол я привёл исключительно как метафору, чтобы было понятнее каким образом гигабитные каналы на входе и выходе (один из ваших аргументов, если что) ничего на самом деле не решают в обсуждаемом вопросе

Разница есть. Про spv-майнинг можно почитать в интернете. Заодно можно и разузнать про технологии Xthin и  Compact block. Насколько они убыстряют передачу блоков.
В 2015 вроде их тоже не было. Просто, похоже, Вам лень. :)

А вот ответ на вопрос, является ли для Вас  владелец действующей биткоин-фермы в Европе  майнером, могу услышать только от Вас. Что сложного в этом вопросе? :)

Я вам уже ответил. Вы не в том положении, чтобы задавать вопросы уклоняясь от ответов на мои собственные, надеюсь на понимание. Если речь идёт про сжатие блоков тем или иным алгоритмом, то мне это не интересно, поскольку вы сами должны понимать, что это не имеет отношения к Биткоину (предполагается, что блок должен парситься стандартным XML парсером, или что-то типа того). Поэтому вы, видимо, и пытаетесь уклониться от приведения доказательств своих собственных утверждений. Типа, у нас есть воооот такие технологии!

Но мы вам их ни хрена не покажем