Bitcoin Forum

Добрый день друзья! Я тут походу немного все не так понял и сделал все не верно и прошу вашего совета и подсказок как сделать рациональней.

Началось все с того что я через телеграмм бота вкинул немного реала на биток на одну из крупнейших бирж, а там поменял ее на пару монеток для портфеля и они у меня хранятся на бирже. Получается на 1 бирже у меня биток поменяный на пару монеток - и там я ими торгую иногда, но в основном это инвестиции. В свое время мне так и сказали мол не парься - храни все на бирже и все гуд.

Сейчас начал участвовать в баунти и соответственно завел кошель на майвелете для начисления долей. Но как объяснили что без кефира для газа так сказать монетки никуда не отправить будет, поэтому в дальнейшем туда нужно будет закинуть чуть эфира.

Но теперь мое видение всей системы поменялось, и появились новые вопросы и понимание того, что я кое что сделал не верно. Выяснилось что то что я храню на бирже далеко не есть гуд, и от сюда у меня к вам вопросы. Пожалуйста не отвечайте в стиле читай или изучи вопрос и тд, почитал примерно догадываюсь как должно быть, но чтобы избежать в дальнейшем таких элементарных ошибок хотелось бы услышать что именно делать и где заводить кошельки.

1) Сейчас имею на бирже биток поменяный на монетки - но надо найти какое то более безопасное место для хранения. Какое, где и как туда перевести.
2) Помимо того что имею хочу залить еще реала в биток/эфир для инвестирования так сказать и возможного обмена на новые монетки которые приглянутся. Видимо то как делал я через биржу не верно - скажите как правильно будет и как делаете вы
3) Читал что самое верное для параноиков хранить у себя на винте или на отдельном компе и вообще держать его на полке и открывать только для переводов. Но думаю есть же более простые решения.

Спасибо

Поменять фиат на биток, биток на эфир и другие монетки как раз удобно на бирже, и хранить часть крипты можно на бирже.  Если гонять небольшие суммы каждый раз со своего кошелька на биржу и обратно, получится много комиссии, и в один прекрасный момент биржевой кошелёк закроют на тех.работы. И Вы будете стучать в саппорт что бы вернуть свой депозит, возможно долго, и без результата. >:(

Хранить в своем кошельке на компе, а мелочь выводить сразу на биржу.

Electrum довольно удобен, советую.

Если торгуешь, то только на бирже это можно делать. Если не торгуешь и решил держать в долгосрок то вариант только один - свой компьютер и резервные копии обязательно на случай поломки.


Торговать только на барже можно, по-другому никак.

О каких суммах идет речь? Какая биржа?
Если суммы для тебя не большие и биржа в десятке крупнейших, то храни на бирже (включи 2-факторную).
Если суммы которые жалко потерять - дроби по офлайн кошелькам (с резервированием).

Поддерживаю, у кого не спрашивал, говорят Bitcoin Сore, если есть возможность хранить много инфы на компе, а если нету, то только Electrum, сам пользуюсь, легкий и очень простой и удобный кошель, тем более еще и безопасный.

Используйте легкие кошельки, которые хранят закрытые ключи локально:
Electrum (https://electrum.org/#download), Electrum-LTC (https://electrum-ltc.org/#one), Coinomi (https://coinomi.com/) (для телефона), Jaxx (https://jaxx.io/support.html) и могут быть другие.

Обязательно распечатайте seed на бумаге и положите в надежное место,
еще можно сделать электронную копию, которую лучше положить в облако (https://mega.nz/).

Электронную копию нужно зашифровать: поместить в архив 7z (https://github.com/mcmilk/7-Zip-zstd/releases) под пароль (https://web.archive.org/web/20170725212038/http://7-zip.org.ua/ru/help/password.html),
поставить пароль в LibreOffice (https://ru.libreoffice.org/download/) (с версии 3.5 тоже используется AES-256).

Чтобы переводы не застревали, платите комиссию не менее 200 сатоши/байт (https://bitcoinfees.21.co/).

---

У Electrum есть Portable версии, которые сохраняют файлы кошелька в той же папке:
переименуйте "electrum-ltc-*-portable" в "electrum-ltc", а "electrum-*-portable" в "electrum",
храните на флешке или SSD-стике (http://www.goplextor.com/ru/Product/Detail/EX1). При ношении с собой хороший пароль обязателен.

Вполне безопасно создать кошелек, а ключ поместить на флешку, спрятанную в надежное место.
При необходимости использовать средства - используем безопасный оффлайн компьютер и https://www.myetherwallet.com/#offline-transaction
Но это все для тех, кто повернут на безопасности. Лично я использую myetherwallet, keystroke храню на флешке, а пароль в KeePass

У меня на компе столько информации и нужной и не нужной, я сама с трудом иногда нахожу что то, думаете мошенники найдут и украдут что то? Неужели все так серьезно, были случаи воровства у кого то?

Конечно найдут просто по словам поиска и паролей. Если это ключ от кошелька есть спец фразы для поиска.
Чтобы пошерстить комп надо пару часов и ты останешься без своих сбережений.
Суммы на кону большие и ради несколько сот долларов есть люди которые готовы потеть..

Ты недооцениваешь женский компьютер ) А вообще если работать с криптовалютой, то нужно усиленно изучать компьютер, чтобы понимать, как их взламывают.

У allinvain крали 25 тыс биткоинов. Правда давно. Помню, потому что потом
долго искал трояны на его компе, но так ничего и не нашел. Чисто обчистили.

Украли с локального кошелька? Получается что у человека был включен компьютер и не зашифрован кошелёк, и кто-то получил доступ к его компьютеру. Ещё помню в детстве смотрела фильмы в которых это происходило, и это казалось такой фантастикой. Как же себя защетить от взлома?

Никак. Уязвимости нулевого дня еще никто не отменял, как и уязвимости системы. Чтобы стырить данные совсем не обязательно трояна загонять, можно воспользоваться существующими дырами в уже установленном софте или системе.

Комментарии настоялись за сутки и теперь можно принимать решение) Спасибо всем кто ответил: теперь все стало более понятно. Из всего можно сделать вывод что мне нужен кошель Электрум - сейчас сижу смотрю видосы что он из себя представляет и управление им.

Я верно понимаю что если я меняю фиат на крипту на долгое инвестирование без торговли то сразу на электрум. А если хочу поторговать немного - то эту сумму сразу на биржу выгоднее залить чтобы исключить лишние транзакции?

Да все верно. Я могу немного другой совет дать, ту часть которую вы хотите отвести для торговли если сумма большая то можно разбить на 2 или 3 части и завести на 2 или 3 биржи это с одной стороны своеобразная защита от скама биржи с другой стороны не все монеты есть на какой либо одной бирже, а так у вас будет больший выбор по торговле монетами.

Уважаемые, каково ваше мнение о кошельках, которые сразу могут принимать, отправлять и хранить разную криптовалюту?

Биржу могут взломать, она может стать банкротом, хранить на бирже нужно сумму которую не боишься потерять. А так свои кровные нужно хранить в офлайновом кошельке.

У меня есть кошелек эфириум, как его скачать на комп?  И второй вопрос, какие еще кошельки необходимо завести? И в каких биржах зарегистрироваться?

Еще небольшой вопрос по поводу Элекрума кошелька.

Вот есть допустим 2 монетки разные на битрексе и есть кошель на электруме. На кошельке не конкретные монетки а просто список адресов из которых я могу выбрать любой и выслать на него монетки допустим с биржи. Получается я беру с биржи монетку гейм и отправляю на любой адрес пустой на кошельке электрума и все ? Доходит быстро или как фиат на биток ждать можно и сутки ? и процент тоже берет за транзакцию и в чем ?

Спасибо

Electrum одновалютный. Electrum работает с Bitcoin и только с ним. Electrum-LTC
работает с Litecoin и только с ним. Если Вам нужен Electrum для геймов или еще
каких-то альткоинов, то Вам придется найти свой Electrum для этих криптовалют.
У слабых форков обычно нет своего Electrum кошелька, лишь у сильных форков.
Бывают форки и клоны Electrum с возможностью мультивалютной работы, те же
Coinomi и Jaxx. Но и там строго ограниченный набор поддерживаемых форков.

Вообще создание Electrum для конкретного форка подразумевает создание и
поддержку сервера ElectrumX, который будет заниматься обработкой блоков.
Суть Electrum в том, что сервер занимается блоками и прочими неприятными
вещами, а клиентский кошелек занимается электронной цифровой подписью.
Так что требуется создавать свой вариант Electrum и ElectrumX для форков,
на что не каждый создатель форка готов пойти в меру своих возможностей.

Это вообще не принципиально будет ли много одновалютных кошельков
или один-два мультивалютных. Большее значение имеет, хранит кошелек
закрытые ключи локально или где-то на удаленном сервере, который Вы
не контролируете. Если такой сервер пропадает, то и Ваши монеты тоже.
Electrum хоть и подключается к серверу, все закрытые ключи он хранит
локально и никуда их не передает. Но есть и много разных "облачных"
кошельков, в которых пользователь не контролирует закрытые ключи.

Jaxx (https://jaxx.io/support.html) поддерживает и Ethereum (ETH), и Ethereum Classic (ETC).

Да, с локального. Или с резервной копии.

Да. С учётом последних событий с биржами, лучше хранить на холодных кошельках. У самого пока руки не доходят. У меня 35 разных альтов на долгосроке.

не сочтите за оффтоп, тут просто нет копки лайк за ваш ответ) Спасибо за участие - теперь все по полочкам разложено, для новичков как я будет очень полезная данная тема: надеюсь не утонет где нить в низу. А в данных реалиях с ситуацией с btc-e так вообще всем кто недавно в теме читать обязательно)

Ситуация с возможно крупнейшей русской биржей btc-e  https://bitcointalk.org/index.php?topic=2045579.0 лишний раз показывает, что биржа предназначена только для проведения торговых операций, но не для хранения средств. Даже если занимаетесь трейдингом, дробите активы между разными биржами и сразу выводите.

Действительно очень актуализировавщаяся тема.  Ситуация вокруг ВТС-Е прям "открыла глаза" (в т.ч. и мне) на проблему сохранности оборотного криптокапитала, хранящегося на биржах. Будем надеяться что восстановят либо возместят. Реально (активно) участвовать на торгах на биржах (обменниках) по факту сложновато с "холодными" кошельками что очевидно. "Большой Брат" имеет задачу не всегда совместимую с жизнедеятельностью криптомира. Значить как бы нам не хотелось риск  перманентно будет существовать всегда (!).

Инфа по теме: https://bits.media/news/btc-e-mtgox-wizsec-i-fbr-khronologiya-sobytiy-i-perspektivy/


Отдельное спасибо LZ. С Электрумом "работаю" не так давно...так что Ваша инфа была весьма кстати.

Вот и ЦБ прощупывает  данный вопрос (обеспечение кибербезопасности) перед тем как легализовать крипту. И первым делом спецы предлагают  "начать с регулирования бирж: это идентификация, система безопасности, защита инвесторов"....

http://www.vestifinance.ru/articles/88926
   

Радченко говорит что раз SEC и Department of Justice взялись за крипту то сейчас может быть очень непростое время , т к все эти биржи и ICO подпадут под жесткий контроль

Никакого "непростого" времени не будет, будет лишь регулирование ICO, что является для простых пользователей несомненным плюсом и защитой их интересов

Нашли кого слушать

Посмотрел его видео. Человек торгует криптой в свободное от основной работы время, некоторые его высказывания улыбнули. Если торгуешь криптой - нужно жить этим, он этим явно не живёт и многие моменты в своём видео трактует неверно из-за того что что-то где-то в своё время проглядел. Несмотря на его умение разговаривать меня он совсем не убедил.