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Local => Mining (Deutsch) => Topic started by: MartinD on June 21, 2011, 04:12:01 PM



Title: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: MartinD on June 21, 2011, 04:12:01 PM
Selbst wenn die Hardwarekosten außer Acht gelassen werden, lohnt sich wegen des hohen Strompreises in Deutschland ab Juli/August das Mining nicht mehr.

Auf eine Verbesserung des Wechselkurses zu hoffen ist reine Spekulation und kann in anderen Anlageprodukten besser durchgeführt werden.

Durch den Hype wurden viele unbedarfte Menschen zum unnötigen Kauf von Hardware angeleitet. Spätestens bei versiegenden Bitcoin-Einnahmen und den ersten Stromrechnungen werden viele abspringen und ihre Hardware verschleudern. Die Schwierigkeit wird jedoch selbst dann nicht nennenswert sinken, um rentabel Mining betreiben zu können.



Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: Sukrim on June 21, 2011, 04:22:36 PM
Tja, das ist jetzt aber nichts wirklich Neues - oder?

Außerdem ist das ja sogar so vorgesehen und auch mit etwas Hausverstand kommt man ja selber drauf, dass auf Dauer Verkauf über dem Herstellungspreis kaum Bestand haben wird.


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: fornit on June 21, 2011, 04:24:53 PM
Durch den Hype wurden viele unbedarfte Menschen zum unnötigen Kauf von Hardware angeleitet. Spätestens bei versiegenden Bitcoin-Einnahmen und den ersten Stromrechnungen werden viele abspringen und ihre Hardware verschleudern. Die Schwierigkeit wird jedoch selbst dann nicht nennenswert sinken, um rentabel Mining betreiben zu können.

der böse hype und die armen unbedarften menschen...das ist doch hier kein ponyhof  ::)
wer investiert, ohne vorher mal nachzurechnen und zu vergleichen, trägt ganz alleine die verantwortung für eventuelle verluste.


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: leepfrog on June 21, 2011, 05:06:43 PM
Selbst wenn die Hardwarekosten außer Acht gelassen werden, lohnt sich wegen des hohen Strompreises in Deutschland ab Juli/August das Mining nicht mehr.

Dann hör auf


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: yxt on June 21, 2011, 05:15:08 PM
kann es sein dass du selbst zu den "unbedarften Menschen" gehörst die dem Hype aufgesessen sind?  ;)
Vor 3 Tagen noch eine "Mainboardfrage" zu Grundlagen und jetzt solche Erkenntnisgewinne....

Aber ich geb dir grundsätzlich recht. Ich warte sogar schon dass die fast neuen 5870 zum Schleuderpreis den Besitzer wechseln...
Nur bei den ganzen Experten muss man echt Angst haben was die damit angestellt haben...


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: miningnew on June 21, 2011, 05:19:46 PM
Jo mir ist das gleiche passiert ^^
Ich lass das jetzt rechnen bis nichtmehr lohnt und dann kauf ich nen guten Prozessor und habe einen neuen PC :)


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: J0k3r on June 21, 2011, 05:33:58 PM
Abwarten und Tee trinken  8)


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: Rocketfella on June 21, 2011, 05:38:18 PM
Sobald das illegale Minen in Mode kommt kann man legal eh nichts mehr verdienen. Wer den Firmenrechner/Uni-Rechner zum Minen benutzt zahlt keinen Strom und wenn erst die großen Bot-Netze mit dem Minen beginnen wird die Difficulty explodieren.



Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: klaus on June 21, 2011, 05:51:30 PM
Sobald das illegale Minen in Mode kommt kann man legal eh nichts mehr verdienen. Wer den Firmenrechner/Uni-Rechner zum Minen benutzt zahlt keinen Strom und wenn erst die großen Bot-Netze mit dem Minen beginnen wird die Difficulty explodieren.

bei einem niedrigen Kurs (unter ~ 30) lohnt es sich für die bot-netze nicht, da sie mit der vermietung ihrer rechenpower zum spamversenden mehr verdienen.


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: zephram on June 21, 2011, 06:01:22 PM
"Wer den Firmenrechner/Uni-Rechner zum Minen benutzt"

Meine 5830 macht das 3-fache an Hashleistung locker wie alle Rechner meiner Uni zusammen ^^

Aber wie verhält sich das mit der Difficulty überhaupt ? Kann die nur steigen, oder wie ?

Vorm letzten Sprung hab ich auf Bitcoin Watch so Werte von um die 6-11 THash/s Gesamtleistung gesehen, und dann gabs eine Steigerung von ca 50%, jetzt gerade und vor einigen Stunden 8,5 THs und die nächste Difficulty liegt wieder 50% höher ? Sollte die nicht eher stagnieren ?

Wenn die Steigerung kommt, kostet die Coin für Otto-Normal-Miner dann fast 5 € ^^ Mal sehen, wenn wir wirklich an die Rentabilitätsgrenze vom Kurs rankommen wirds interessant, wollen wir hoffen das die Norweger nicht auf den Geschmack kommen, die zahlen fast nix für Strom ^^

jm2p Zeph


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: J0k3r on June 21, 2011, 06:02:42 PM
Ja eigentlich schon, also so wurde es bisher immer erklärt. Das heißt, es müsste stagnieren.


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: redd on June 21, 2011, 06:29:58 PM
@MartinD: Hast du Angst, dass andere Leute dir die BTCs wegminen, oder warum hier so negativ?

Ob jemand Mining betreibt oder nicht, sei doch jedem selber überlassen ^^


redd


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: Malte on June 21, 2011, 06:35:08 PM
Die Difficulty stellt sich alle 2016 Blöcke neu ein, und zwar so, dass die mit der gegebenen Rechenpower nur alle 10 Minuten ein Block gefunden werden kann (6 pro Stunde).

Im Idealfall (es werden 6 Blöcke pro Stunde gelöst) dauert es dann genau zwei Wochen bis die 2016 Blöcke rum sind.
Falls mehr Rechenpower zur Verfügung steht (wie im Augenblick- zur Zeit werden 10 Blöcke pro Stunde gelöst, steht auf Bitcoincharts.com oben rechts), kommt die Anpassung eben etwas schneller (da die 2016 Blöcke schneller gefunden werden), ich glaube in ungefähr vier Tagen.

Umgekehrt bedeutet das aber auch, dass die Difficulty auch sinken kann, wenn eben weniger als 6 Blöcke pro Stunde gelöst werden. Die Anpassung dauert dann aber sogar länger als 14 Tage. Das ist in der Vergangenheit auch schon tatsächlich geschehen.



Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: Boumer on June 21, 2011, 06:50:10 PM
Die Entwicklung und Abhängigkeit von Rechenleistung und Difficulty :

http://bitcoin.sipa.be/speed-small-ever.png


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: OreMiner on June 21, 2011, 08:30:50 PM
HI!

Ich wollte drauf aufmerksam machen das etwa ab in 8 monaten nicht die difficulty das problem sein wird sondern die bitcoin bonus rate auf 25 BTC pro block gesenkt wird.


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: MartinD on June 21, 2011, 08:34:34 PM
kann es sein dass du selbst zu den "unbedarften Menschen" gehörst die dem Hype aufgesessen sind?  ;)
Vor 3 Tagen noch eine "Mainboardfrage" zu Grundlagen und jetzt solche Erkenntnisgewinne....
Nö  8)

Hatte es ernsthaft überlegt, dann aber kurz überschlagen und wieder verworfen. Ein Freund hat, wie ich zufälligerweise gestern erfahren habe, eine gut fünfstellige Summe gemint. Hab ihn heute besucht, angeblich knapp 8 GHash bei zwölf Karten ;D. Ziemlich laut im Keller :D. Die Preise bei Ebay sind ja (noch) ganz gut zum Verkaufen.


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: MartinD on June 21, 2011, 08:36:52 PM
Ich wollte drauf aufmerksam machen das etwa ab in 8 monaten nicht die difficulty das problem sein wird sondern die bitcoin bonus rate auf 25 BTC pro block gesenkt wird.
Das kommt noch dazu! Kann sich ja jeder ausrechnen, wie stark der Kurs steigen muss, damit man wenigstens die laufenden Kosten wieder rein bekommt.

Diese Frage ist berechtigt: Wer mint noch, wenn die ganzen "Laien" ausgestiegen sind?


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: zephram on June 21, 2011, 08:40:03 PM
löl dachte das sollte ende 2012 soweit sein @ 25 BTC/Block ^^

und die Grafik ist ja nice, annähernd expotentielles wachstum ^^

dh. es dürfte in 4-6 soweit sein das es da ne deckelung gibt, oder die leute sind dumm und zahlen fürs minen drauf, oder die leute minen da wo der strom nix kostet, jedenfalls müsste sich dann was ändern... weiss jemand was min in USA für den strom bezahlt ?

jm2p Zeph


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: MartinD on June 21, 2011, 08:50:15 PM
So 5-8 US-Cent pro KWh.

Denke auch dass bei vielen Kiddies bald das böse Erwachen kommt. Oder sie merken es erst zum Jahreswechsel wenn der Zähler abgelesen wird.


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: OreMiner on June 21, 2011, 08:52:46 PM
löl dachte das sollte ende 2012 soweit sein @ 25 BTC/Block ^^

jm2p Zeph
[/quote]

naja dadurch das statt 6 blöcken etwa 10 pro stunde geminert werden und trotz difficulty die hash-rate steigt...........
wir sind früh dran würd ich sagen.


zu dem mining durch durch firmen netzwerke wollt ich noch anmerken:

so viel power haben die gar nich weil ein standard server keine Radeon HD 6990 x3 verbaut hat und die CPU's nix her machen ;)


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: Sukrim on June 21, 2011, 09:02:37 PM
HI!

Ich wollte drauf aufmerksam machen das etwa ab in 8 monaten nicht die difficulty das problem sein wird sondern die bitcoin bonus rate auf 25 BTC pro block gesenkt wird.
Was als Miner gleichbedeutend mit einem Anstieg der Difficulty um weitere 100% ist. Es gab schon bisher extreme Anstiege von über 70% und geschadet hat's offenbar noch nicht... Vielleicht ist das dann aber ja eine eher psychologische Geschichte, wer rechnen kann wird sich davon wohl nicht so beeindrucken lassen.

Wo hast du die 8 Monate her, btw?


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: redd on June 21, 2011, 09:10:11 PM
Ich wollte drauf aufmerksam machen das etwa ab in 8 monaten nicht die difficulty das problem sein wird sondern die bitcoin bonus rate auf 25 BTC pro block gesenkt wird.

Wie kommst du auf 8 Monate? Bitcoin wurde 2009 gestartet und alle 4 Jahre wird die Bitcoin-Auszahlung halbiert.

Wenn man mal ausrechnet, dass ~ 6.4 Mio Bitcoins in Umlauf sind:

Code:
6.4 million BTC / 50 BTC * 10 min  = 2 years 5 months 6.806 days 

siehe: http://www.wolframalpha.com/input/?i=6.4%20million%20%2F%2050%20%2A%2010%20min

Somit dauert es noch eine ganze weile, bis die Auszahlung von 50 auf 25 gesenkt wird

redd

PS: Laut dieser Berechnung wurde Bitcoin am 13. Januar 2009 gestartet. Weiß jemand genaueres?
EDIT: Mit aktuellen zahlen wäre es der Sonntag, 14. Dezember 2008. (6,618,950 BTC)


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: zephram on June 21, 2011, 09:19:50 PM
Naja, wenn die Hashrate beständig steigt, rückt das downrate näher, fällt die Hashrate beständig, entfernt es sich ^^

Aber was ich heftig finde, 5-8 us ct, das sind also 3-5 euro cent / kwh, ich glaub da kriegen wir bald probleme, ich meinte ja das der bitcoin irgentwo den strompreis als untergrenze hat, aber halt global, und ich vermute der löwenanteil kommt aus den USA, dh. hier wird die luft dann echt dünne ^^ hat jemand günstig solarpanels abzugeben ?  :D

Übrigens, ein wenig der Stromkosten kann man im winter mit den Heizkosten verrechnen, muss man nur das rig im zimmer stehen haben, oder sich vllt ne WaKü mit langen schläuchen bauen hehe

jm2p Zeph


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: Intertreuton on June 21, 2011, 09:30:18 PM
Ich sehe das eher entspannt, mein Rechner läuft eh den ganzen Tag, solange keine Spiele laufen wird einfach parallel gemint. Dafür wird aber auch nichts extra angeschaftt, sondern nur vorhandene Hardware benutzt. Als Geschäftsmodell ist das ganze ja nur interessant, wenn der Kurs wieder Richtung 30 US$ geht. Eine deflationäre Währung kann nur über Kurssteigerung funktionieren, wenn das Gegenteil der Fall ist, hat sich das Ganze erledigt.


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: short on June 21, 2011, 09:36:35 PM
Auch an dieser Stelle nochmal der Hinweis auf http://bitcoinx.com/profit/index.php
Einfach mal seine Daten eingeben, BEVOR man extra in Mining-Hardware investiert und schon ist man schlauer.

Für ganz faule Menschen ein groben Überschlag:
Mit einem System, das nur 1.3GHash hat (z.B. mit 3x5870, ca. 1.100 Euro Gesamtinvestition), 750 Watt frisst und einem Strompreis von 0,214 Cent pro Kilowattstunde kommt man bei 13 Dollar pro BTC nach drei Monaten auf sagenhafte 188 Dollar Gewinn. Und dabei ist weder die steigende Schwierigkeit (der größte Faktor), noch Downtime oder Reibungsverluste durch Transaktionen / Umtausch, etc. einberechnet.

Mit anderen Worten: Es ist mit ziemlicher Sicherheit auf die drei Monate bei den aktuellen Zahlen ein beträchtliches Verlustgeschäft.

Selbst wer von stark steigenden BTC Kursen ausgeht (z.B. von $50 innerhalb der nächsten 6 Monaten), der fährt aktuell besser damit für die 1.100 Euro jetzt BTC statt Mining-Hardware zu kaufen, da bei Eintreten dieser Prognose durch die steigende Schwierigkeit die vermutlichen Gewinne weitaus höher ausfallen würden. Beides ist jedoch hochspekulativ und ggf. droht ein Totalverlust der Investition.

Und, diese Bemerkung sei mir noch erlaubt: Ein Bankberater aus der alten Welt darf ein so hochspekulatives Produkt heutzutage nicht mehr verkaufen ohne den (wohlgemerkt: volljährigen) Kunden ausgiebig und umfassend über die Risiken aufzuklären. Es würde meiner Meinung nach einer Sache, die oft den Titel "Alternativwährung" bekommt gut stehen, wenn man Fehler anderer Finanzsysteme nicht unbedingt wiederholen würde (wie auch immer das beim Bitcoin aussehen kann, aber darüber müsste definitiv mal öffentlich nachgedacht werden).



Grüsse,

short


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: zephram on June 21, 2011, 09:45:04 PM
Also ich seh das anders, wenn alles den Bach runtergeht, hab ich immer noch die Karte ^^ wenn ich in BTC investier ist alles futsch ^^

und wie ich anders wo schon schrieb, hab ich 100 eur eingesetzt für ne 5830, ich vermute das ich die locker rausbekomme, dauert wohl etwas länger, aber bis zum downrate auf 25 btc/block wirds bestimmt was ^^

jm2p Zeph


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: short on June 21, 2011, 09:56:58 PM
Also ich seh das anders, wenn alles den Bach runtergeht, hab ich immer noch die Karte ^^ wenn ich in BTC investier ist alles futsch ^^

Das ist natürlich eine Milchmädchenrechnung, wie Du in dem Fall an der Jahresabrechnung deines Stromanbieters sehen wirst, die wohl leider in Euro zu bezahlen sein wird (vielleicht bezahlen die Eltern die Stromrechnung, dann kann Dir auch das natürlich vollkommen egal sein)

Das die Rechnung je nach Investition und Setup anders aussieht ist keine Frage, aber wenn man sich im Forum umschaut, insbesondere was die Setups von neuen Rechnern angeht, ist sie durchaus nicht unrealistisch. Und wer denkt, dass er damit Geld verdienen kann liegt eben bei den aktuellen Umständen schlichtweg falsch. Das muss nun niemanden abhalten, nur unter einem finanziellen Gesichtspunkt darf man die Sache dann eben nicht betrachten (eure Väter haben vielleicht jahrelang ihr Gehalt für Modelleisenbahnen verpulvert, da gab es ja auch keine Wirtschaftlichkeitsrechnungen, auch wenn der eine oder andere sich bei Hobbyaufgabe sicher darüber gefreut hat, weil er für irgendeine Lok einen grossartigen Sammlerpreis bekommen hat)



Grüsse,

short


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: nebiki on June 22, 2011, 02:32:04 AM
hab schon viel zeit in die theoretische berechnung von profit gesteckt. was zu beachten ist:

du hast einen taeglichen zuwachs von etwa 4%, daraus ergibt sich durchschnittlich 11 tage fuer 2016 blocks und eine difficulty-erhoehung von 1.04^11=~50%. der calculator im netz beachtet das nicht, daher kann man den total vergessen. ich hab mir nen eigenen geschrieben, der mir sagt, dass es sich leider nicht mehr lohnt, eine 6950 zu kaufen, bei konstantem btc preis.

nochmal zu dem calculator im internet: wenn ich von 60 tagen und 400 mhash/s ausgehe, sagt er mir, ich habe 310€ gewinn bei 13€ btc. mit 4% erhoehung pro tag hab ich nach 60 tagen 67€ gewinn. ab dem 43ten tag habe ich sogar taeglichen verlust. und da stehen wir gerade. in spaetestens 7 wochen ist feierabend fuer uns. die amis haben noch laenger zeit, vermutlich wird die difficulty auch so gedeckelt, dass es sich mit dem strompreis im amiland mehr oder weniger ausgleicht (denke +50-100%, also etwa 15euro-cents).


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: klaus on June 22, 2011, 04:40:28 AM
Network total liegt im Moment bei 14 Thash/s



http://img16.imageshack.us/img16/4987/snap032.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/16/snap032.gif/)




..... welcome to the bitcoin rollercoaster


das ganze wird aber vermutlich daran liegen:

http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=20897.0;all

-> nicht jede Stunde werden 6 Blöcke in 1 Stunde gelöst, letzte Nacht waren es einmal 7 Blöcke in 10 Minuten.


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: MartinD on June 22, 2011, 02:42:38 PM
die amis haben noch laenger zeit, vermutlich wird die difficulty auch so gedeckelt, dass es sich mit dem strompreis im amiland mehr oder weniger ausgleicht (denke +50-100%, also etwa 15euro-cents).
Wer sollte die Schwierigkeit deckeln? Die Sache wird auf Grund der exponentiellen Steigerung auch bald die Amis einholen.


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: coel on June 22, 2011, 03:02:28 PM
Weil oben jemand was von „alle vier Jahre“ schrieb, nach denen die Auszahlungen halbiert werden sollen: Auch das ist nicht nach Jahren angelegt, sondern nach Anzahl der berechneten Blöcke. Wenn, wie zur Zeit andauernd, sehr viel mehr als sechs Blöcke/h gefunden werden, vergehen auch sehr viel weniger als vier Jahre, bis die Auszahlung halbiert wird.

Wenn ich mich recht erinnere, findet die Halbierung auf 25 BTC bei Block Nummer 210.000 statt.

Ein ganz anderer Punkt beunruhigt mich bei der aktuellen Entwicklung aber viel mehr: Sollten zu irgendeinem Zeitpunkt in kurzer Zeit sehr viele Miner aussteigen, könnte es wochenlang sehr lange dauern, bis Transaktionen bestätigt werden. Und könnte es sich irgendwann nicht mehr lohnen, mit viel Rechenpower etwa eines Botnetzes Angriffe auf die Blockchain zu versuchen als das Botnetz zum Minen einzusetzen?

Edit: Das kommt natürlich auch auf den Wechselkurs an. Ein mögliches Szenario ist es aber auf jeden Fall.


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: fornit on June 22, 2011, 03:48:44 PM
die amis haben noch laenger zeit, vermutlich wird die difficulty auch so gedeckelt, dass es sich mit dem strompreis im amiland mehr oder weniger ausgleicht (denke +50-100%, also etwa 15euro-cents).
Wer sollte die Schwierigkeit deckeln? Die Sache wird auf Grund der exponentiellen Steigerung auch bald die Amis einholen.

und dann ist die diffuculty ganz hoch, keiner mined mehr und bitcoin ist kaputt!!
dass das vorher keiner gemerkt hat...   ::)


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: zephram on June 22, 2011, 04:17:49 PM
Also das die Zeiten unterschritten werden kann nur bei beständiger Steigerung der Hashrate so funktionieren, das Tempo ist also quasi die Ableitung der Hashrate.

Und ja das wäre ein witziges Szenario, nach nem großen Anstieg der Difficulty viele Miner die aufhören gibt, aber naja dann dauerts halt mal ne Stunde pro Block oder so ^^

Und was ich noch sagen will, unbegrenzt kann die Hashrate nicht expotentiell steigen, irgentwann muss schluss sein ^^ Dann könnte es auch wieder ne erneute Rally geben, wenn aufeinmal weniger geminte coins auf den Markt kommen, das ganze ist doch ein herrliches VWL-Life-Experiment, hehe :)

@short: ich hab mit bisher für jede Coin die ich geminert hab die Stromkosten notiert, das zieh ich natürlich vom Gewinn ab und halte Rücklagen dafür bereit ;)

jm2p Zeph


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr! - echt nich ;-)
Post by: X68N on June 22, 2011, 10:12:12 PM
Lol
7 Wochen sind sehr knapp aber ich habs trotzdem riskiert und bin eingestiegen.
Als sicherheit habe ich die Karte, die ich mind. zu einem 2/3 preis bei Ebay verkaufen
kann wenn nötig.
dadurch beträgt mein eingesetztes "Risikokapital nur 1/3" und zwar 40eur xD
Die Stromkosten decken den Betrieb im Moment ausreichend.
Das heist ich höre erst auf wenn es ins Minus geht.
Und da habe ich mir auch ausgerechnet das wird in ca 2 Monaten sein.

Mein Vorteil ist das ich das Netzeil zu 85% ausgelastet habe bei 85% Effetivität.

Ich stimme auch zu das es sich nicht lohnt einen kompletten Rechner anzuschaffen,
wenn es nur eine Karte ist die effektiv ist (2-2,6 Mhash / Watt)
und gleichzeitig günstig (2-2,6 Mhash / Euro) dann
kann man sich evt. noch eine kostenlose Grfaikkarte zusammen minen :-)

reichwerden ist nicht.

Aber wenn man das mit der Finanzwelt vergleicht ist ein Return-Of-Investment von 2 Monaten doch schon der Hammer :-)
Auch wenn das  früher besser  war mit 2-4 Wochen oder so.


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: yetis on June 22, 2011, 10:51:43 PM
Wie wäre es mit einem bitcoinfreien Monat für alle Miner auf diesem Planeten. Dann würde die Difficulty wieder sinken.

 :P



Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: fubar on June 22, 2011, 11:27:32 PM
Wenn man mal die ganzen technischen Details und auch die Auszahlungs-policies ausblendet, müsste es sich eigentlich IMHO immer lohnen, solange man sich mit seiner persönlichen Hashrate oberhalb des Durchschnitts bewegt. Laut der momentanen Statistik von btcguild wären das also ca. 280 Mhash/s.

Den Rest sollte der Markt regeln, sofern er überlebt. Natürlich bleibt ein sehr hohes Risiko... Aktionen wie der mtgox fail können sehr schnell dazu führen, dass das Vertrauen in Bitcoins verschwindet und der Wert gegen Null geht.


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: redd on June 22, 2011, 11:30:45 PM
Wenn man mal die ganzen technischen Details und auch die Auszahlungs-policies ausblendet, müsste es sich eigentlich IMHO immer lohnen, solange man sich mit seiner persönlichen Hashrate oberhalb des Durchschnitts bewegt. Laut der momentanen Statistik von btcguild wären das also ca. 280 Mhash/s.
Kannst du das nochmal erklären  ??? ??? ???


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: fubar on June 22, 2011, 11:40:56 PM
Wenn man mal die ganzen technischen Details und auch die Auszahlungs-policies ausblendet, müsste es sich eigentlich IMHO immer lohnen, solange man sich mit seiner persönlichen Hashrate oberhalb des Durchschnitts bewegt. Laut der momentanen Statistik von btcguild wären das also ca. 280 Mhash/s.
Kannst du das nochmal erklären  ??? ??? ???

Naja... also bis zum Ausgabeziel von 21 Mio. BTC bleibt das ein Rennen, bei dem jeder mitmachen kann und dementprechend Einsatz machen kann (Hardware, Strom). Der momentane Handelskurs von BTC wird sich dabei in etwa am Durchschnitt der Miner-Leistung orientieren müssen. Dabei kann es natürlich auch größere Schwankungen geben, aber mittelfristig müsste sich der Markt daran auspendeln. Der Schnellere gewinnt also, der Langsamere verliert.

Voraussetzung dafür ist natürlich das Vertrauen in die neue Währung. Ein Problem bei dieser Betrachtung ist zugegebenermassen der relativ große Strompreisunterschied US<>EU (aber der ist hier in DE sowieso eine Frechheit).


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: X68N on June 23, 2011, 12:32:47 AM
Ich verstehe auch nicht warum Strom un den USA so billig ist,
dabei ist der Dollar doch fast nur noch die hälfte von Euro Wert,
sodas die Stromerzeuger da drüber ja umsonst arbeiten oder?
4eurocent oder so ähnlich XD


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: Zappelfillip on June 23, 2011, 08:59:34 AM
Ich verstehe auch nicht warum Strom un den USA so billig ist,
dabei ist der Dollar doch fast nur noch die hälfte von Euro Wert,
sodas die Stromerzeuger da drüber ja umsonst arbeiten oder?
4eurocent oder so ähnlich XD

Einem US-(Strom-)Unternehmen kann der $/EUR-Kurs aber egal sein, wenn es nur lokal in den USA tätig ist. Und solange die Kaufkraft eines $ in den USA vergleichbar mit der Kaufkraft eines EUR in der EURO-Zone ist, macht das auch keinen Unterschied.


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: MartinD on June 23, 2011, 10:02:21 AM
Lol, es ging mir nur darum, ob es sich rein aus finanzieller Sicht lohnt zu minen. Die Antwort darauf lautet ganz klar NEIN.

Es wird immer Menschen geben, die keine Stromkosten bezahlen müssen, die die im Internet bestellten Grafikkarten nach 14 Tagen kostenfrei zurückschicken, die das Projekt aus welchen Gründen auch immer unterstützen wollen, die Fanboys sind und einfachste Berechnungen nicht verstehen, die von der Gier gepackt sind und so weiter und so weiter.

An Minern wird es nicht mangeln.

Der Zwang, sich jetzt unbedingt Bitcoins für die Zukunft sichern zu wollen, ist auch unsinnig. Solange Bitcoin nicht die einzige Währung am Markt ist, können Bitcoins immer gewechselt werden. Es wird langfristig keine Welt geben, in der nur Bitcoins als Zahlungsmittel akzeptiert werden.


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: Malte on June 23, 2011, 10:40:24 AM
Ich verstehe auch nicht warum Strom un den USA so billig ist,

Die Strompreise in den USA sind je nach Region sehr unterschiedlich. Es gibt auch Leute, die dort 20+ US-Cent / KWh bezahlen- wenn man sich das englische Forum so anschaut, scheint das auch eher die Regel zu sein.

Der generelle Trend, dass der Strom dort günstiger ist, hat wohl vor allem steuerliche Gründe (Stromsteuer 2ct/KWh + EEG-Umlage 3,5ct/KWh, außerdem 19% MwSt. usw.)


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: X68N on June 23, 2011, 10:51:24 AM
Lol, es ging mir nur darum, ob es sich rein aus finanzieller Sicht lohnt zu minen. Die Antwort darauf lautet ganz klar NEIN.

Es wird immer Menschen geben, die keine Stromkosten bezahlen müssen, die die im Internet bestellten Grafikkarten nach 14 Tagen kostenfrei zurückschicken, die das Projekt aus welchen Gründen auch immer unterstützen wollen, die Fanboys sind und einfachste Berechnungen nicht verstehen, die von der Gier gepackt sind und so weiter und so weiter.

An Minern wird es nicht mangeln.

Der Zwang, sich jetzt unbedingt Bitcoins für die Zukunft sichern zu wollen, ist auch unsinnig. Solange Bitcoin nicht die einzige Währung am Markt ist, können Bitcoins immer gewechselt werden. Es wird langfristig keine Welt geben, in der nur Bitcoins als Zahlungsmittel akzeptiert werden.

Nur noch Bitcoins?
Das ist auch gar nicht ertrebenswert weil, dann hat man ja kein Vergleich mehr wieviel die Wert sind.
Heutzutage gibt es schließlich auch nicht nur eine Währung auf der Welt....


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: minime on June 23, 2011, 11:00:29 AM
Lol, es ging mir nur darum, ob es sich rein aus finanzieller Sicht lohnt zu minen. Die Antwort darauf lautet ganz klar NEIN.

Es wird immer Menschen geben, die keine Stromkosten bezahlen müssen, die die im Internet bestellten Grafikkarten nach 14 Tagen kostenfrei zurückschicken, die das Projekt aus welchen Gründen auch immer unterstützen wollen, die Fanboys sind und einfachste Berechnungen nicht verstehen, die von der Gier gepackt sind und so weiter und so weiter.

An Minern wird es nicht mangeln.

Der Zwang, sich jetzt unbedingt Bitcoins für die Zukunft sichern zu wollen, ist auch unsinnig. Solange Bitcoin nicht die einzige Währung am Markt ist, können Bitcoins immer gewechselt werden. Es wird langfristig keine Welt geben, in der nur Bitcoins als Zahlungsmittel akzeptiert werden.

nicht nur langfristig sondern niemals! Bitcion sind ideal um die leute auf eine "cashless" und globale Währung vorzubereiten....
just my 0.2 btc


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: saqwe on June 23, 2011, 11:05:04 AM


Es wird immer Menschen geben, die keine Stromkosten bezahlen müssen, die die im Internet bestellten Grafikkarten nach 14 Tagen kostenfrei zurückschicken, die das Projekt aus welchen Gründen auch immer unterstützen wollen, die Fanboys sind und einfachste Berechnungen nicht verstehen, die von der Gier gepackt sind und so weiter und so weiter.


true


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: X68N on June 23, 2011, 12:28:59 PM
Lol, es ging mir nur darum, ob es sich rein aus finanzieller Sicht lohnt zu minen. Die Antwort darauf lautet ganz klar NEIN.

Es wird immer Menschen geben, die keine Stromkosten bezahlen müssen, die die im Internet bestellten Grafikkarten nach 14 Tagen kostenfrei zurückschicken, die das Projekt aus welchen Gründen auch immer unterstützen wollen, die Fanboys sind und einfachste Berechnungen nicht verstehen, die von der Gier gepackt sind und so weiter und so weiter.

An Minern wird es nicht mangeln.

Der Zwang, sich jetzt unbedingt Bitcoins für die Zukunft sichern zu wollen, ist auch unsinnig. Solange Bitcoin nicht die einzige Währung am Markt ist, können Bitcoins immer gewechselt werden. Es wird langfristig keine Welt geben, in der nur Bitcoins als Zahlungsmittel akzeptiert werden.

nicht nur langfristig sondern niemals! Bitcion sind ideal um die leute auf eine "cashless" und globale Währung vorzubereiten....
just my 0.2 btc

Der Unterschied ist nur wer die "Kontrolle" hat, die Bank oder dier Nutzer...
Eine "Globale" Währung die durch Banken systematisch inflationiert wird, ist die ultimative Versklavung.
Einen Vorgeschmack davon erleben wir aktuell mit unseren "Kontinental" Währungen USD und EUR...
Wenn sich danach die gierigen Banker und die verschissenen Thinktanks den GlobalDollar* aus dem Arsch
ziehen als Lösung für die selbstgeschaffene Krise, dann gute Nacht.

*(oder wie auch immer der dann auch heißen mag)



Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: NetTecture on June 23, 2011, 12:40:10 PM
Ich verstehe auch nicht warum Strom un den USA so billig ist,

Die Strompreise in den USA sind je nach Region sehr unterschiedlich. Es gibt auch Leute, die dort 20+ US-Cent / KWh bezahlen- wenn man sich das englische Forum so anschaut, scheint das auch eher die Regel zu sein.

Der generelle Trend, dass der Strom dort günstiger ist, hat wohl vor allem steuerliche Gründe (Stromsteuer 2ct/KWh + EEG-Umlage 3,5ct/KWh, außerdem 19% MwSt. usw.)

Nicht nur da, und hier in EU schlagen sich Steuerbetrüger auch schlechter ;)

Gehe mal raus aus DE und du zahlst für Industriestrom weniger ;) udnd mit ner Firma kannst u die MwSt auch noch wiederholen ;)


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: minime on June 23, 2011, 01:04:52 PM
Lol, es ging mir nur darum, ob es sich rein aus finanzieller Sicht lohnt zu minen. Die Antwort darauf lautet ganz klar NEIN.

Es wird immer Menschen geben, die keine Stromkosten bezahlen müssen, die die im Internet bestellten Grafikkarten nach 14 Tagen kostenfrei zurückschicken, die das Projekt aus welchen Gründen auch immer unterstützen wollen, die Fanboys sind und einfachste Berechnungen nicht verstehen, die von der Gier gepackt sind und so weiter und so weiter.

An Minern wird es nicht mangeln.

Der Zwang, sich jetzt unbedingt Bitcoins für die Zukunft sichern zu wollen, ist auch unsinnig. Solange Bitcoin nicht die einzige Währung am Markt ist, können Bitcoins immer gewechselt werden. Es wird langfristig keine Welt geben, in der nur Bitcoins als Zahlungsmittel akzeptiert werden.

nicht nur langfristig sondern niemals! Bitcion sind ideal um die leute auf eine "cashless" und globale Währung vorzubereiten....
just my 0.2 btc

Der Unterschied ist nur wer die "Kontrolle" hat, die Bank oder dier Nutzer...
Eine "Globale" Währung die durch Banken systematisch inflationiert wird, ist die ultimative Versklavung.
Einen Vorgeschmack davon erleben wir aktuell mit unseren "Kontinental" Währungen USD und EUR...
Wenn sich danach die gierigen Banker und die verschissenen Thinktanks den GlobalDollar* aus dem Arsch
ziehen als Lösung für die selbstgeschaffene Krise, dann gute Nacht.

*(oder wie auch immer der dann auch heißen mag)



naja überleg doch mal was sind den bitcions? Sie sind global sie sind digital... anonym sind Sie auch nicht wirklich den bei einem einkauf bzw umtausch muss man in irgend einer weise seine daten hergeben.... weiter gehe ich davon aus das bitcion dramatisch an wert einbüßen werden so bald nicht mehr umtauschbar in eine reguläre währung....


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: X68N on June 23, 2011, 01:58:37 PM
Na dann üleg du doch mal was das für eine Antwort ist :-)
worauf bezieht Sie sich?

Bitcoins sind genauso Fiat Geld wie USD und EUR, das ist klar und
ich habe auch nix gegenteiliges behauptet oder?


USD sind Papiergeld uns büßen jetzt schon enorm an Wert ein :-)

Der Unterschied zwischen beiden Fiat Währungen die Kontrolle liegt bei Bitcoins nicht bei der Bankdas ist
etwas neues und darum Unterstütze ich es.
Sobald man damit wirklich shoppen kann , stabilisiert sich die Währung,
solange das nicht der Fall ist kann Bitcoin gekippt werden was aber auch nicht zu 100% sicher ist,
Das auf einmal alle austeigen.



Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: rope on August 08, 2011, 11:51:01 AM
Mal abgesehen davon das ich auch mit mache weil mir die Idee gefällt ist im Moment das Hauptproblem darin zu sehen das alle ihre Coins verschenken.

Nur um auf BitmarketEU ganz oben zu stehen unterbieten sich alle immer wieder.

Nehmt doch mal die Offers raus, mal sehen was passiert. unter 12€ kann es sich nicht lohnen. Auch für die die keine Stromkosten tragen müssen sind 7€ ein sch... Kurs.

Habt ihr eine Idee warum MtGox im Moment fast 1:1 zum europäischem Markt ist, der Wechselkur ist ja ca. 1,4 : 1


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: TheLuckyGuy on August 08, 2011, 12:46:22 PM
Sobald das illegale Minen in Mode kommt kann man legal eh nichts mehr verdienen. Wer den Firmenrechner/Uni-Rechner zum Minen benutzt zahlt keinen Strom und wenn erst die großen Bot-Netze mit dem Minen beginnen wird die Difficulty explodieren.

bei einem niedrigen Kurs (unter ~ 30) lohnt es sich für die bot-netze nicht, da sie mit der vermietung ihrer rechenpower zum spamversenden mehr verdienen.

Nope es lohnt sich 100% mehr zu mienen. Weil 1. du keinen scheiß spam versenden musst.
2. Du dein Bot-netz einfach nur einschalten musst !
3. Du bekommst konstant gelt auf dein Konto !

MFG


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: gentakin on August 08, 2011, 02:08:02 PM
Nope es lohnt sich 100% mehr zu mienen. Weil 1. du keinen scheiß spam versenden musst.
2. Du dein Bot-netz einfach nur einschalten musst !
3. Du bekommst konstant gelt auf dein Konto !

Ich habe zwar wenig Ahnung von der Materie, bin mir aber recht sicher, dass man Botnets auch vermieten kann, und dann sicherlich zu besseren Preisen als CPU-Mining (oder selbst GPU-Mining).


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: rope on August 08, 2011, 03:06:49 PM
Sobald das illegale Minen in Mode kommt kann man legal eh nichts mehr verdienen. Wer den Firmenrechner/Uni-Rechner zum Minen benutzt zahlt keinen Strom und wenn erst die großen Bot-Netze mit dem Minen beginnen wird die Difficulty explodieren.

bei einem niedrigen Kurs (unter ~ 30) lohnt es sich für die bot-netze nicht, da sie mit der vermietung ihrer rechenpower zum spamversenden mehr verdienen.

Nope es lohnt sich 100% mehr zu mienen. Weil 1. du keinen scheiß spam versenden musst.
2. Du dein Bot-netz einfach nur einschalten musst !
3. Du bekommst konstant gelt auf dein Konto !

MFG

 ???


Title: Re: Mining lohnt nicht mehr!
Post by: Frozenace on August 12, 2011, 02:55:39 PM
In China zahlt man glaub ich weniger als 5 cent pro kWh Stunde, dafuer muss man aber die Kosten fuer die Klimaanlage dazu rechnen.

Vielleicht hat der jetzige Preis auch was mit den Aktien zu tun... alles scheint auf Spekulation zu laufen.