Bitcoin Forum

Hi kurz und prägnant:
Wies sollte ich Bitcoin als Währung im Alltag nutzen, wenn ich glaube, dass sie langfristig an Wert gewinnen?

BTC Kaufen und halten.

Ne darum geht es mir nicht. Um es mal etwas genauer zu beschreiben.
Langfristig:
Wenn alle nur Kaufen und halten, wo ist der Wert?

Wieso sollte ich bitcoins für irgendwas nutzen, wenn der Wert langfristig steigt.

Darum:
 wieso sollte ich bitcoins kaufen und halten, wo ist am Ende der Nutzen?

Genau da wo er bei Gold auch ist. Hohe Nachfrage, hoher Wert und umgekehrt.


Weil Du jederzeit  wieder Dienstleistungen/Werte in Bitcoin tauschen kannst. Falls Du Euro hältst könntest Du Dich auch fragen, wieso Du diese auch nur kurzfristig halten solltest, wenn nahezu 100% klar ist, dass diese kontinuierlich im Wert fallen.


Du solltest nicht, aber Du könntest. Der Nutzen liegt am Ende im gemeinschaftlichen handeln. Wenn alle Bitcoin halten und nur wenig davon teuer verkaufen, dann ist es am Ende ein reiner Wertspeicher. Wenn alle damit bezahlen, dann ist es am Ende Geld. Wenn es keiner haben will, dann ist es am Ende wertlos. Alleine die Nutzer entscheiden darüber.

Schwieriges Konzept, diese freie Entscheidung!  8)

Ich hab schon lang welche :D. Bin seit 2013 dabei, Account wurde aber gehackt.  ::)

War nur eine Frage von einem Bekannten, auf die ich auf die schnelle keine gute Antwort hatte. Wegen der erwähnten Logik, dass wenn es alle langfristig nur wegen Wertsteigerungen als Investmentobjekt kaufen.
Der Preis nicht umbedingt einen "wahren Wert" bzw. Nutzen wiederspiegelt. Aber wie du schon sagst, es kann sein, dass sich das ganze Richtung Gold oder Richtung Währung entwickelt.

Einen "wahren Wert", im Sinne eines absoluten Wertes, hat keins der heute üblichen Anlageobjekte (Geld, Gold, Immobilien, Luxusgüter, ...). Der Wert aller dieser Dinge ist immer vom relativen Ansehen im aktuellen kulturellen Umfeld abhängig. Reichsmark Scheine und Münzen aus nicht edlen Metallen haben beispielsweise heute nur noch einen geringen Sammlerwert und überhaupt keinen Nutzwert mehr. Bitcoin besitzt aufgrund seiner Eigenschaften (Entstehungsgeschichte, Systemgrenzen, Kontrolle über das System, Transferierbarkeit) ein grosses Potential, aber letztendlich hängt der Wert vollständig von den Nutzern ab. Ein System, dass keiner haben/nutzen möchte, hat auch keinen Wert.

Es gibt keine universelle Wahrheit. Deshalb gibt es auch keinen "wahren Wert". Der wahrgenommene(!) Wert einer Sache oder Währung ist das Resultat eines intersubjektiven Konsenses.

Das gilt grundsätzlich für Fiat, Klopapier, Luft in Konservendosen, Gold und Bitcoin gleichermaßen. Der intersubjektive Konsens über den Wert kann theoretisch jederzeit zusammenbrechen. Nur bei Fiat ist die Wahrscheinlichkeit, dass dies passiert wesentlich höher als bei allen anderen genannten Alternativen, da selbigem ein Wert zugeschrieben wird, der weit über den Herstellungskosten liegt und es ohne nennenswerten Aufwand beliebig vermehrt werden kann.

Das ist das Standardproblem einer Deflation/ deflationären "Währung".

Irgendwann pendelt sich das ein, aber bis dahin kann es volkswirtschaftlich schon zu Schaden weil das Kapital gebunden wird.

Mometan seh ich es auch noch als wertanlage aber wer weiß was in 5-10 jahren ist und wir vll schon unser gehalt teils in btc und co bekommen.

Ich sehe es eher als Krisensicherung, man brauch nur mal nach Venezuela schauen. Die Wertsteigerung ist eher das Sahnehäubchen. Bitcoins sind genau wie Gold und ein paar Konserven im Keller, die werden erstmal nicht schlecht.
Ich hab meine Bitcoins gesammelt oder gemint, vor ein paar Wochen, hab ich 2x 0,01BTC für meine Neffen gekauft, den Paperwallet bekommen sie je zum 18.. Wenn sie Glück haben, ist er dann noch etwas Wert oder sie wischen sich damit den Ar***.

Das ist ja genau der Punkt, nachdem immer mehr Leute BTC kaufen und mit Ihren BTC auch Umsatz machen, indem sie Waren und Dienstleistungen kaufen und verkaufen entsteht hinter dem BTC ein tatsächlicher Wert, wie bei einer FIAT-Währung. Nur ist die Anzahl der BTC begrenzt und kann nicht wie beim EURO unendlich gedruckt werden. Auch einer der Gründe warum der BTC im Wert steigen wird.

Und ich glaube nicht das jeder Bitcoin Hodler seine coins ewig behält. Fast jeder hat seinen Preis an dem er seine Coins veräußern wird. Sei es gegen Euro oder direkt als Zahlungsmittel eingesetzt. Früher oder später kommt der Punkt an dem der einzelne sich denkt "jetzt möchte ich doch mal was von meiner Investition haben."

ja klar, sonst würde man sie ja nicht sammeln. Ein Hodler ist ja auch nur beriet, zu halten, bis einem der Kurs gefällt und er Gewinn mitnehmen kann. Wieviel Gewinn ihm dann genug ist, und ob er alles ausgibt sind dann andere Fragen.

Ausgeben ist etwas anderes als Gewinn mitnehmen (bzw. bei Fiat Verlust realisieren). Ein Umtausch von Bitcoin in Euro, um dann Euro längerfristig aufzubewahren, heisst in der aktuellen Situation, in Zukunft einen Verlust zu realisieren.

Ich glaube viele halten BTC, weil es zurzeit einfach nicht die beste Lösung als Währung ist. Die Gebühren sind zu hoch und 10 min sind im Vergleich zu anderen coins immer noch zu lang, zudem ist der Preis volatil.

Ich denke irgendwann ist aber jeder mit einem bestimmten Wert zufrieden und fängt z.B. an Jährlich 0.1 BTC zum leben auszugeben. Wir sind aber noch weit am Anfang und bis dahin dauert es noch ne weile.

Ich denke Bitcoin wird sich - wenn überhaupt - nur dann als gebräuchliche Währung durchsetzen, wenn
1. die technischen Probleme und relativ hohen Kosten behoben sind
2. die Volatilität auf erträgliches Niveau sinkt und
3. die jährlichen Wertsteigerungen auf niedriges einstelliges Niveau sinken

Bis dahin wird der Bitcoin weiter hauptsächlich als Spekulationsobjekt genutzt. Ich zumindest würde in der aktuellen Situation keine Bitcoins  zum Zahlen verwenden :D


just my 2 cents

Thread macht absolut kein sinn =D

Kannst du uns dafür auch eine Begründung mitteilen?

Zum Thread. Solange der Kurs so volatil ist, wird es keine anerkannte Währung werden. Ich denke auch, dass die Zentralinstitutionen das zu verhindern versuchen werden. Ob sie erfolgreich werden, werden wir sehen.

...die dann aber auch jemand kaufen muss!

Er muss sie nicht kaufen sondern als Zahlungsmittel akzeptieren und das könnte ja in Zukunft in vielen Shops sein.

Ich glaube das Bitcoins evtl. den Anfang machen als Zahlungsmittel genutzt zu werden. Einfach nur deshalb, weil das noch die meisten außerhalb des Cryptocurrency marktes Bitcoin kennen, aber sonst keine weiteren Altcoins kennen. Langfristig glaube ich, wird der Bitcoin als Wertspeicher genutzt werden. Und es werden sich andere Altcoins besser positionieren als Transaktionswährung genutzt zu werden. Das wird vorallem davon abhängen, wie schnell die Transaktion bestätigt werden kann und welche Kosten damit verbunden sind.

Der BTC war einfach der erste und wird zum Gold des Internets. Bezahlen würde ich damit aber niemals, man ist ja noch offener als ein Bankkunde. Die .onion jungs haben den Monero lange sehr schön stabil um 0.15 gehalten, das hat sich schon fast wie eine Währung angefühlt  ;D  aber das Bithumb listing hats versaut -.- Ist einfach noch zu früh das ganze

Das ist natürlich Bullshit, da die vollständige Überwachung der Transaktionen nur an den Schnittstellen zu den Börsen stattfindet. Beim Giralgeld wird absolut jede einzelne Transaktion ausgeleitet und dauerhaft gespeichert. Selbst beim Bargeld ist die Überwachung engmaschiger, da die Seriennummern der Scheine bei der Ausgabe und Einnahme an der Schnittstelle zur Bank vollständig zugeordnet und gespeichert werden. Da ein solcher Schein - z.B. von der Ausgabe am Bankautomaten bis zur Einzahlung durch einen Händler - sich typischerweise nur in 1-2 Händen befindet, ist die Überwachung dort fast vollständig gegeben. Daneben sind die BTC in der Hand der Überwacher (Börsen) weltweit verteilt, während beim Giralgeld und Bargeld eine lokale Konzentration der aufgezeichneten Daten besteht.

Was meinst du genau?

BTC wird von den meisten "gehalten", weil sie das überschüssige Geld lieber in BTC anlegen, anstatt es auf der Bank zu lassen, da die Bank dir kaum Zinsen zahlt und BTC stetig steigt. Somit werden viele BTCs gehalten, jedoch gibt es auch viele, die damit ganz normale Sachen bezahlen, zB mit einer speziellen Kreditkarte mit BTC oder Arbeitnehmer damit bezahlen und die Zahlungsmöglichkeiten mit BTC steigt stetig wie der Kurs.

Ich denke für jedes Problem gibt es eine Lösung. Ich halte den Bitcoin für sehr salonfähig. Die Frage ist was passiert, wenn die Regierungen der Welt merken, dass der BTC zu stark für Ihre eigene Währung wird.

Verbittern – was für Unfug  ::)
dafür ist jetzt schon zu spät, viel viel zu spät... da die Infrastruktur die auch BTC aufbaut mittlerweile Milliarden Schwer ist… lange Thema...

Ich kann mich noch erinnern, als vor über 10 J. die User das gleiche über Internet prophezeit haben.  ;) :D ;D

Also bitte:
denkt erst nach bevor Ihr etwas schreibt.
Jeder musste schon wissen, dass ein Verbot nur Gegenteil bewirkt, deswegen Kluge Systeme/Organisationen verbitten nichts -> sondern korrumpieren, ist auch, leider, viel Einfacher...  

Limitierte Stückzahl, stets steigende Nachfrage, der Rest ist egal. Der Preis wird steigen. 7 Klasse Gymnasium Nachfrage reguliert den Markt und sie ist in dem Fall da!

Ich persönlich glaube auch nicht dass sich BTC als Währung im Alltag bewähren wird. Da denke ich eher dass sich was durchsetzt was in grösseren Stückzahlen am Markt ist (ich zahle ja bspw. lieber in 1 XEM als in 0.00003889 BTC) und schneller Transaktionen hat.
BTC steigt aber weiter im Wert und wird (bzw. ist ja schon) das "Gold" der Kryptowährungen.

Wenn der BTC Preis sich erstmal stabilisiert hat geben wird die Preise einfach in satoshi an. Problem gelöst.

Den Rest regelt dann Lightning.

Grundsätzlich würde ich schon sagen das du Bitcoin im Alltag nutzen kannst. Das Thema Crypto erhält ja auch täglich immer mehr an "Akzeptanz" von daher ist es meiner Meinung nach nur noch eine Frage wie lange es dauert bis reale Geschäfte (keine Onlinemärkte) diese Währung auch akzeptieren bzw. zur Verfügung stellen um sie entsprechend auch fürs bezahlen zu benutzen.

bei den transaktionskosten welche bitcoin hat, darüber hinaus ist es ne massenhafte stromverschwendung, das auch anders hätte verwenden werden können, das banken kartell ist aber auch selbst schuld das bitcoin so erfolgreich ist die sind auch sonst dämlich ohne ende.


gruß

Mein Guter, wenn du denkst Banken weinen dem Bitcoin nach, liegst du falsch. Die Großbanken stehen schon lange hinter dem Bitcoin, da diese von ihm und der Technologie dahinter nur profiteren können. Nur weil die Medien Banken und Bitcoin als Feinde aufzeigen, heißt das nicht dass Banken es auch wirklich so sehen. Und die bisschen Stimmungsmache einiger Vorstände, sollte man auch nicht zu ernst nehmen. Eine Bank besteht im Endeffekt auch nur aus den Mitarbeitern, der IT und dem Image. Nicht mehr nicht weniger, und die IT vieler Banken auf dem Stand von vor 10-15 Jahren. Selbstverständlich beschäftigen diese sich mit Bitcoin und werden sich zu gegebener Zeit auch noch ihren Platz suchen.

Banken bestehen hauptsächlich aus dem (man könnte auch sagen - durch das) Monopol der Giralgeldschöpfung und der Transaktionsdurchführung für Dritte.

Der beste Weg und auch einer der sichersten ist es die bitcoins auf einer paperwallet zu hodeln und den QR code gut weg sperren!
Am besten so das du selber nicht mehr so einfach rankommt  ;D

möglich